вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
|
19-4-2009 15:17
ubigos
... "Первым после 1918 года немецким противотанковым ружьем стало Pz.B.38, которое на фирме "Густлов-Верке" в Зуле разработал конструктор Б.Бауэр. Ружье выпускалось фирмой "Рейнметалл-Борзиг"."... "Однозарядное ружье Pz.B.38 оснастили вертикальным клиновым затвором, открывавшимся движением пистолетной рукоятки вперед - вниз" .. . - army.armor.kiev.ua
|
|
20-4-2009 14:22
mpopenker
это не так - достаточно посмотреть схемы рычажных досылателей пулемета Мадсена или авиапушки АМ-23. Там выбег досылателя за донце патрона в точке начала подач минимален, тогда как обычный продольно скользящий затвор выбегает назад более чем на длину патрона
а если посмотреть на всевозможные системы Шарпса, Аллена и Виллока, Балларда, Браунинга (Винчестер 1885) то мы обнаружим, что схема с вертикально скользящим клиновым затвором в эпоху однозарядок таки была довольноп опулярна. а ведь были еще и такие ходовые схемы как Пибоди-Мартини, скажем главная проблема такой схемы в стрелковом оружии - проблемы с экстракцией (страгиванием гильзы) и необходимость в усложнении механизма досылания. |
|
20-4-2009 17:11
ubigos
Чисто теоретически. Мне представляются следующие серьезные проблемы:
1. Экстракция при поддутии гильзы. (Размер по сравнению с арт. гильзой здесь имеет значение!) 2. Обтюрация. Перспектива прорыва газов у лица малоприятная. 3. Загрязнение. Затвор открыт для любого г. Хотя, зависит от конструкции.. . Интересно было бы посмотреть на схему работы автомата Коробова ТКБ-022 |
|
20-4-2009 17:34
mpopenker
верно. я упомянул ее как пример системы с нелинейно  движущимся затвором, с точки зрения экстракции там тот же геморрой что и у вертикально-клиновых систем
Allen & Wheelock Drop Breech rifle 1860 года имел вертикально скользящий затвор
в загрязненом или пошарпанном патроннике гильза имеет склонность залипать. в системах типа Маузера или АК имеется предварительное страгивание гильзы, т.е. при повороте затвора гильза страгивается назад с малой линейой скоростью но значительным усилием, и затем уже резко выдергивается из патронникау системы с клиновым затвором такого "предварительного страгивания" нет, и при залипаниии гильзы получаются поперечные разрывы гильз или обрывы закраины.
нет. посмотрите схему рычажного досылателя в Мадсене.
сейчас прямо под рукой схемы нет, но она была в одном из недавних журналов "Оружие" - я думаю его можно найти в разделе "Литература". схема кинетически действительно получается геморройной, посему, как я и написал уже, ее используют только когда нужно максимально сократить длину ствольной коробки оружия - см. автомат Коробова ТКБ-022 (там как раз клиновое запирание) или танковый пулемет М73 (который, вообще-то, по жизни был жуткое дерьмо ) на фото как раз и видно, насколько компактной вышла ствольная коробка М73. Но сложный и глючный он был - просто жуть, в результате и был заменен на более длинный, но зато и куда как более надежный М240 \ ФН МАГ. |
|
20-4-2009 18:31
mpopenker
не держат стрелковые гильзы ударных нагрузок, рвутся.
http://world.guns.ru/machine/mg64-r.htm последняя иллюстрация, позиции N 5 и 6.
ну то Вы всем остальным этого не удалось  если посмотреть на танковые пулеметы М37 (Браунинг) или М240 (МАГ), у них ствольная коробка значительно длиннее.вот скажем М37, у него за приемником ленты еще как минимум 3 длины патрона поместится, если не больше у М240 / МАГ тоже больше трех длин, на глазок: |
|
20-4-2009 19:49
Walenok
Вопрос устойчивости к загрязнению мелкими частицами клинового затвора не раскрыт.
По поводу подутия гильз есть такая мысль. Напишу как смогу. Относительно размеров гильзы толщина стенок гильзы в пушках и стрелковке сильно отличается. Если уменьшается размеры гильзы то прочие параметры по толщине , прочности и пластичности изменяются ( не линейно ) сотвественно параметры "страгивания" гильзы при загрязнении или подутии меняются. Как это по научному называется не знаю. Сумбурно написал. |
|
20-4-2009 20:14
Walenok
Возле дна гильзы снаряда допустим 155 мм состовляет примерно 1.5-2 см выходит.
|
|
20-4-2009 20:25
Walenok
Так я и спрашиваю. Я думал максимум 1 см и то вряд ли. Если это так то выходит я не прав.
|
|
21-4-2009 04:47
Kazbich
Артиллерия работает фактически с "длинным ходом ствола" (если так можно выразиться). Открывание затвора идет уже после достаточно большого совместного хода системы "ствол-затвор". Если подобное делать в стрелковом оружии - нужно делать достаточно длинный ход ствола, либо длинный ход затворной рамы (если при газоотводном приводе). То есть - общая длина оружия практически и не уменьшается.
|
|
21-4-2009 11:47
ubigos
Walenok:
Мне кажется, что здесь важны оттосительные размеры толщины стенки гильзы к допускам изготовления патронника/гильзы. |
|
21-4-2009 19:28
Walenok
Как это вот по научному называется не знаю. Кажись квалитет.
|
|
21-4-2009 21:24
Kazbich
Нифига не "квалитет" Вопрос - "Что нужно именно "на выходе"". Короткий ход затвора - не так! На той же M-16 - там "слезы" (в режиме "силового" запирания), по сравнению с клиновым затвором. Сформулируйте, зачем применять классический "клиновой" затвор в самозарядном "стрелковом" оружии. Определитесь. Постарайтесь "внятно" сформулировать (сорри - не "наезд" - хочется исходный "внятный вопрос"). На "внятный вопрос" - все постараемся дать "внятный ответ"
"Артиллерийский" клиновой затвор - за WWII во всех воюющих Армиях выдержал уже столько, что обсуждать в приличном обществе устойчивость к загрязнению в полевых условиях - считаю просто неприличным В чём то схожие варианты узлов запирания в стрелковом оружии, вроде классического "перекоса затвора" (FN FAL) и "запирающего клина" в АВС и МЦ21-12 - ИМХО - уже несколько другие особенности работы при сильном загрязнении. |
.|
23-4-2009 19:30
ЯРЛ
Американцы сделали почти клиновой затвор на однозарядном "Либерейторе". Клиновой затвор это великолепная вещь, при калибрах типа 7,62 толщина клина порядка 6-8мм. вполне достаточна, но как сделать гнездо под клин конусностью 2-3градуса. В пушечных клиновых затворах это делается на долбёжных станках, а тут больно узкая щель, ничем не подлезеш. И вообще наша цивилизация это цивилизация тел вращения, откуда столько токарных работ. Даже Петр Великий был токарь, а не строгальщик и долбёжник!
|
|
23-4-2009 20:38
ЯРЛ
В средине 70-х в стройотряде видел браконьерский нарезной самопал у местного умельца, капсюльный казнозарядный. Ствол от Маузера 98 выкрутили из ствольной коробки, просверлили через патронник отверстие перпендикулярное оси ствола и разделали конусной разверткой 1 к 40. Потом притёрли стальную пробку, сделали брандтрубку под жевело. Подпружиненый конусный клин оттягивался вниз на вертикальном стержне и открывал вход в патронник - прототип кранового затвора, но без поворота и отверстия поперёк клина. При выстреле прорыва пороховых газов не было! Пули были правда самодельные - свинцовые.
|
|
24-4-2009 15:42
Валерий
одно дело песчинка размером 1 мм в затворе пушки калибра 100 мм и совсем другое в автомате 7.62 мм |
|
24-4-2009 18:53
ЯРЛ
При запирании перекосом затвора или поворотом боевых личинок песчинки то же мешают.
|
|
25-4-2009 00:24
Kazbich
Если по надежности на загрязнение - данные не мои, не особо официальные (специалист "демонстрационного кабинета" (музея) ЦКИБ СОО говорил) - при сильном загрязнении запирание перекосом затвора (СВТ, СКС, FN FAL) живет несколько лучше, чем с поворотом затворной "личинки". На НСВ "Утес" запирание (с некоторой натяжкой) можно считать почти классическим "клиновым затвором". Вроде-бы на проблемы при загрязнении никто особо не жаловался.
|
|
25-4-2009 00:28
crank
Клиновый затвор требует отдельного устройства для досылания-извлечения, где происходят потери энергии в доп. кинематич связях. В продольно скользящих(запирание поворотом, перекосом)досылание, запирание,извлечение выполняется меньшим кол-вом деталей, потому и предпочтительнее. Клин,по сути своей, также без проблем может и докрывать и страгивать гильзу за счёт наклона направляющих от вертикали(для вертикально-клинового)на несколько градусов. Есть и клиновый затвор, участвующий в досылании-извлечении, -НСВ(НСВТ),но там при полной разборке деталюшек много-много.
|
|
19-5-2009 18:54
ЯРЛ
Затвор НСВ12.7 т.е. "Утёс" это что то среднее между сноповязалкой и ткацким станком. Напоминает рычаги-мотыли Максима и Парабеллума. Но клина там нет, просто поперечное движение. Упор при выстреле хорош, но дури для открывания нужно действительно много. Зато происходит замедление темпа стрельбы.
|
|
19-5-2009 22:59
crank
Ничего похожего, у макса и парабы усилие от давления газов воспринимают оси через шатуны в состоянии мёртвой точки. А в арт. орудиях ЗИС2,3;Д-30,тоже просто поперечное движение?
Да и гильзу не обрывает.. .
АН-12,7 с клиновым затвором.. . |
|
6-7-2009 23:35
ЯРЛ
Клиновой затвор требует фрезеровки, строгания и долбления, а у нас цивилизация тел вращения.
|
|
7-7-2009 23:35
crank
Вот и попробуйте цивилизованно получить хоть какой-нибудь затвор(трёхлинейки, маузера98) без фрезеровки.
|
|
10-9-2009 18:52
ЯРЛ
А если клиновой затвор делать не плоский, а в виде круглой пробки? Легко точить, легко притирать, легко поджимать. Конусных развёрток море. Отлично подходит для капсюльных казнозарядных ружей на дымном порохе и изготовить легче чем ружьё Шарпа. Интересно почему никто продобные не делал в 50-60г. 19 века?
|
|
10-9-2009 21:04
Inca
Ferguson Rifle
|
|
11-9-2009 09:50
dima69241
да уж . из такой винтовки изобретатель чуть не убил отца американской демократии Джоржа Вашенгтона . но клин в ней не притертая на конус пробка а скорее болт с многозаходной резьбой так что о технологичности на может и речи быть . выпустили их как раз что бы вооружить небольшой отряд снайперов во главе с изобретателем . сейчас такой раритет стоит наверное около 50000USD |
|
11-9-2009 10:30
ЯРЛ
В игольчатых винтовках Дрейза похоже был конус, но по оси ствола, а не перпендикулярно.
Скорее подойдёт коническая резьба, как на тавотницах и газовых балонах. |
|
21-9-2009 00:22
OneWolf
прошу прощения за вмешательство, но сейчас широко распространен затвор с клиновым запиранием на охотничьих ружьях с автоматической перезарядкой! если рассматривать два цилиндрика, которые входят в соответствующие пазы на ствольной коробке при запирании затвора, то такая система стоит на SDI (полуавтоматическая винтовка под .223 или .308 калибры) на базе MP-5(Германия)
|
|
21-9-2009 01:57
abc55
Почему у клина такая большая толщина?
В современных орудиях используется?  
|
|
21-9-2009 19:47
ЯРЛ
По моему для лёгкости изготовления гнезда для клина в казённой части. Сам клин сделать легко, а вот паз для него прострогать, а потом шлифовать и полировать очень сложно. То есть под размер шлифовочного и полировочного инструмента. Хотя может я и ошибаюсь. |
|
21-9-2009 21:03
Alter
Если посмотреть картинку, то видно, что приводной паз имеет длину сравнимую с шириной(толщиной) затвора, иначе пришлось бы делать специальный выносной элемент для полного сдвига тела затвора. Затвор должен содержать ударниковую систему и механизм экстракции гильзы+ механизм взведения ударника. С обработкой это не связано.
|
|
9-1-2011 01:14
map
..... .
                 
|
|
9-1-2011 02:52
map
------ ......... |
|
9-1-2011 05:57
abc55
Мап, да вы я смотрю, на поток работаете.
Это у вас ружье-винтовка?
|
|
9-1-2011 09:32
abc55
Присмотрелся - и винтарь двойной и ружьетарь.
А как дело обстоит с песком? Если песку туды сыпануть в клин?
|
|
9-1-2011 10:01
ЯРЛ
Песок вообще хорошо сыпать в механизмы, хоть в клин, хоть в боевые личинки с поворотом.
|
|
9-1-2011 12:15
shOOter59
Про протягивание слышать приходилось?Точность-сотка, чистота 7-8 класс.И быстро. |
|
9-1-2011 12:20
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]Песок вообще хорошо сыпать в механизмы, хоть в клин, хоть в боевые личинки с поворотом.[/Б][/QУОТЕ] ... Не, песок не кошерно, если уж хочешь наверняка номиноваться на премию Дарвина, то лучше всего сыпать опилки из под наждака пополам с металлической стружкой, да еще пару раз вьебать по затвору кувалдой и пять раз переехать танком... .
|
|
9-1-2011 12:23
map
[QУОТЕ][Б]Присмотрелся - и винтарь двойной и ружьетарь.[/Б][/QУОТЕ]
__________ А еще его называли рыбой и земляным червяком... , тама и двойной дробовик канает.. . |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям