Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дерринжер сегодня, нужен ли? ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123456789...30313233
Автор
Тема: Дерринжер сегодня, нужен ли?
ЯРЛ
16-3-2009 18:19 ЯРЛ первое сообщение в теме:
Дерринжер сегодня может быть и резинострелом. Маленький, легко спрятать. Реминнгтон создал целую серию дерринжеров, от роллинг-блока до двуствольной переломки. Ваше мнение!

edit log

Стволочь
26-10-2009 14:19 Стволочь
quote:
Alter: Для *перепонки* между большим и указательным упорчег не помешает и даже нужОн.

- Если ты о выступах, поддерживающих пальцы, роль таковых выполняют - из продолговатых узких накладок - более длинные нижние, имеющие соответствующий для этого профиль. В паре best-вариантов они несколько подвижны и выполняют роль предохранителя, разблокирующего спуск при охвате по обеим сторонам - указательным и большим пальцами. Но данные варианты мы и не показываем-с.

edit log

Alter
26-10-2009 15:13 Alter
Нет не поддержка пальцев, а *поддержка* самой руки(кисти), ну и при отдаче тоже. Указательный палец создаёт момент относительно этого полукруглого упора в тыльной части. При жестком спуске неудобно.
Стволочь
26-10-2009 15:49 Стволочь
quote:
Alter: Нет не поддержка пальцев, а *поддержка* самой руки(кисти), ну и при отдаче тоже. Указательный палец создаёт момент относительно этого полукруглого упора в тыльной части. При жестком спуске неудобно.

- Спасибо за уточнение. Теперь понятно... но и ты нас пойми: Выкладывать оптимум, в коем учтено "без малого всё", как раз не слишком-то и "благодарно"; Во всех смыслах. К тому же, лично я не могу безоговорочно ручаться за "готовность" к сему местной общественности...

edit log

Alter
26-10-2009 22:44 Alter
Дерзайте
ЯРЛ
27-10-2009 20:25 ЯРЛ
Вот теперь мы столкнулись с проблемой, что первично: дизайн или начинка? Дизайном сегодня начали подменять эргономику. Может попробуем для развлечения начинку? С уважением.
vorobei
28-10-2009 11:22 vorobei
Ото ж. К тому же не будем забывать и о назначении сего устройства - из которого собственно и следуют предъявляемые к нему требования. Если повыпендриваться - одни требования, если часто стрелять из него в тире - другие, и совсем третьи - если это оружие "последнего шанса", которое нужно постоянно скрытно носить с собой, а стрелять реально приходится очень редко и не более 2 выстрелов за один раз...
Серрргей
31-10-2009 19:31 Серрргей
Интересно, а какая начальная скорость пули в таких коротеньких стволиках?

В а вообще, классная штука, особенно "классический" двуствольный. Весь в перламутрах. Жаль, нам не светит в РФ

vorobei
31-10-2009 21:53 vorobei
Ото ж. Я бы и без перламутра взял, но под .410 патрон. Да кто же мне даст?

Скорость вряд ли сильно большая, хотя при правильном конструировании ствол не такой уж и короткий. Если и короче, чем у ПМ, то ненамного. А может и не короче. Они, кстати, "классические" с разной длиной стволов бывают... Просто длина ствола почти равна длине всего пистолета, разве самую малость короче...

ЯРЛ
1-11-2009 10:43 ЯРЛ
При стрельбе на 5-6м. длина ствола не существенна.
Серрргей
1-11-2009 11:01 Серрргей
Существенна, ибо длина ствола порядка от первых калибров до первых десятков калибров сильно влияет на скорость, а та - на энергетику. Энергия в общем, а не точность.
AleX413
1-11-2009 11:45 AleX413
Иллюстрация
click for enlarge 878 X 442  31,3 Kb picture
vorobei
1-11-2009 15:17 vorobei
График хороший. Однако нет ли к нему пояснений? Типа для какого патрона такие зависимости.

Ну и типа - что и в чём по вертикальной оси откладывается? Так по смыслу понятно, что давление и скорость...

Серрргей
1-11-2009 15:31 Серрргей
Да все просто. График с "пустыми" точками - скорость на разных участках ствола. Без точек - давление в барах на тех же участках. По горизонтали отложена ось, соотв. стволу. По вертикали - давление и скорость для своих графиков.
Судя по давлению - оружие гладкоствольное. Годится и для пистолетов (тоже быстрогорящие пороха и малые скорости пули).
AleX413
1-11-2009 19:04 AleX413
Это чисто иллюстративный график, не имеющий строгой привязки к реальности. Для некоего среднепотолочного патрона, видимо 12 калибра.
Но из него видно, что на выходе из гильзы снаряд уже набирает половину скорости (четверть энергии). Половину энергии еще до 15 см. А ствол длиннее полуметра вообще уже не интересен с т.з. энергетики выстрела. (мало того, бывает, что после 700 мм скорость даже снижается)

Вяло почесывая в затылке... Нашлепка "парадокс" (нарезная) продается без рецепта и может иметь длину до 140 мм... Только снаружи усилить...

Серрргей
1-11-2009 20:19 Серрргей
Тоже вяло почесывая репу... для 410 насадки не нужно усиливать, там запас прочности ого-го. Да и 140 мм не нужно. 70-100 мм, не больше, плюс гильзо.
Однако в столь коротких стволах для ОРУЖИЯ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА актуальна ль будет нарезка? Думаю скорее наоборот(цельная куча аспектов, в т.ч. псигологически-законодательный). А стреловидные тяжелые пули... да полно конструкций.

AleX413
2-11-2009 09:28 AleX413
quote:
Originally posted by Серрргей:
Тоже вяло почесывая репу... для 410 насадки не нужно усиливать, там запас прочности ого-го. Да и 140 мм не нужно. 70-100 мм, не больше, плюс гильзо.

Так и будет - прямо в него гильзу и втыкать, рассверлив патронник на нужную глубину и только совсем сзади пристроить крепление затвора.

quote:
Однако в столь коротких стволах для ОРУЖИЯ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА актуальна ль будет нарезка? Думаю скорее наоборот(цельная куча аспектов, в т.ч. псигологически-законодательный).

Если только для стабилизации пули. Попасть на таких дистанциях не проблема, а вот нужным концом... Хотя да, аэродинамика решает.
AleX413
2-11-2009 10:08 AleX413
Хотя тут тоже не все однозначно. Мы ведь изобретаем по сути однозарядное устройство. Значит оно должно валить клиента наверняка первым же выстрелом. А тогда 410 калибр слабоват. Надо бы хотя бы 28, может и 24, чтобы можно было только-только удержать волыну двумя руками без серьезных травм для стрелка. Уши один выстрел выдержат, а вот кости... И никаких пуль - картечь 6.3-8.5. А тогда нарезы нафиг не нужны.
vorobei
2-11-2009 17:49 vorobei
Тут не в калибре даже дело, точнее - не в нём одном. Тут и конструкция пули, и навеска пороха. Кстати по пороху - "стандартный" патрон из магазина будет по нему явно избыточен, не успеет в таком коротком стволе сгореть. Стало быть, и гильза длиной 70 и тем более 76 мм вряд ли нужна, можно смело отрезать от неё половину. Если не больше. Соответственно и патронник будет отнюдь не таким глубоким.

Пули в 410-м калибре бывают и 10 грамм, и 20. Что зарядишь, то и будет. А сам вообще что хочешь можешь отлить. Но даже "по минимуму" 10-граммовая свинцовая пуля диаметром 10,5 мм всяко лучше по "останавливающему" будет, чем ПМовская... ИМХО, разумеется.

В общем, тут скорее всего самодельный сильно укороченный патрон, навески пороха отнюдь не как в "прописях" для гладкоствола, а в идеале и порох отнюдь не "гладкоствольный".

То же и в других калибрах. И кстати -- сменные насадки-"парадоксы" для калибров 28 и тем более 24 на просторах РФ не встречаются. Только 410, 20 и 12.

А в идеале ИМХО, как уже говорилось, для "по сути однозарядного" устройства и патрон не нужен. Вполне можно обойтись дульнозарядным устройством -- ведь в ходе "конфликта" и патронами перезарядить никто не успевает...

З.Ы. Мы тут только теоретически рассуждаем, естественно...

Серрргей
2-11-2009 22:00 Серрргей
Тут еще фактор есть, поскольку скорость в столь коротком стволе большую не развить, то нужно делать упор на массу снаряда. Но при увеличении калибра (я так думаю) график скорости сползет влево, т.е. нужно будет еще больше удлинять ствол. Остается вариант с малым диаметром. 10.5 или 12.7, но с длиной пулей, стреловидной, типа совестера. За одно проникающая способность увеличится.
Для однозарядного устройства тем более важно ОД. Равно как и комфортная отдача.

vorobei
2-11-2009 23:48 vorobei
Верно. При этом можно сделать что-то вроде "картечи", т.е. несколько свинцовых "шариков" или даже цилиндриков диаметром того же 10,5 мм. В общем, вариантов масса. Есть о чём подумать и сравнить - естественно, если вдруг такое разрешат...
всего страниц: 33 : 123456789...30313233