ЯРЛ
|
16-3-2009 18:19
ЯРЛ
первое сообщение в теме:
Дерринжер сегодня может быть и резинострелом. Маленький, легко спрятать. Реминнгтон создал целую серию дерринжеров, от роллинг-блока до двуствольной переломки. Ваше мнение! edit log
|
|
Серрргей
|
quote:Тот, что на последней картинке -- как раз "самое то", единственно что на мой вкус "мелкашечный" патрон для самообороны явно слабоват, особенно когда всего два выстрела. Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже. quote:Kel-Tec CNC Industries Inc Гм... обычный малогабаритный пистолет. 110х140 мм - не такой уж и маленький. Таких автоматических пистолетов дохрена во всем мире. Есть гораздо меньше. Я то думал
|
|
Серрргей
|
quote:Вроде данная модель в 357 маг. выпускается тоже. Не... ашибся. Только в калибре 9мм/38 специальный выпускаются. В 22 ЛР нет, в 357 - тоже нет. Но и 38й тоже ничего.
|
|
Стволочь
|
quote:Серрргей: Есть гораздо меньше. Я то думал - Поддерживаю. И, кстати, вот, на мой скромный взгляд, актуальные для данной темы концепция, компоновка, габариты и собственно образец: Но я не настаиваю; Это всего лишь мнение. С уважением. edit log
|
|
abc55
|
Стволочь, нижняя дырка я понял - ствол. Вверху дырка зачем?
|
|
Стволочь
|
quote:Abc55: Вверху дырка зачем? - А как Вы сами думаете?.. если порта экстракции нет - ни по бокам, ни сверху, ни снизу, ни с тыла... А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно... P. S.: На самом деле пистолет сей - редкость исключительная. Но схема его у нас точно есть; Попадётся - покажу. С уважением. edit log
|
|
ag111
|
А сколько в нем патронов ??? Два ???
|
|
Стволочь
|
quote:Ag111: А сколько в нем патронов ??? - Патронов столько, что даже "вдвоём-втроём на его обладателя" сразу расхочется... quote:Ag111 Два ??? - Возможно, Вы имеете в виду прототип его магазина с ёмкостью как раз в 2 патрона, или одну из похожих моделей, каковых в мире - самое меньшее - более трёх... В пистолете же - сменный 6-зарядный магазин; Также существуют версии магазинов ёмкостью 7 и даже 8 патронов. При его калибре и габаритах - это ранящее "оружие самообороны гражданской мечты". P. S.: Вам потешно, но, как бы там ни было, перед Вами - оружейный шедевр... И, увы, в отличие от редколлегий отечественной печатной оружейной периодики, российское человеконенавистническое быдло применения подобных шедевров ничуть не опасается - в силу известного Вам "госрасклада"... И, тем не менее, сами хотя бы попробуйте спроектировать нечто подобное; Вы же, как-никак, в "Оружейных идеях"... С уважением. edit log
|
|
ag111
|
Прочная гильза, приставленная к стволу по типу каморы револьвера ???
|
|
Стволочь
|
quote:Ag111: Прочная гильза, приставленная к стволу по типу каморы револьвера ??? - Уважаемый Ag111, Вы поистине старожил на этом форуме, но... несколько полнее могли бы свои мысли выражать?.. С уважением. edit log
|
|
ag111
|
Ну ползунчик такой, фиксирующий гильзу в момент выстрела.
|
|
Стволочь
|
quote:Ag111: Ну ползунчик такой, фиксирующий гильзу в момент выстрела. - А Вы изобразите... по возможности... С уважением.
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by Стволочь: - А Вы изобразите... по возможности... С уважением. Нее, у нас уже поздно, праздник кончился, я спать.
|
|
abc55
|
Блин, не люблю экстракции типа ТКБ. Использовал гильзу - тут же выкинул. Зачем гильзу гнать куда-то по тоннелю? Лишнее усложнение. Классика пистолета - автоматический пистолет с боковой экстракцией. Мое мнение, эта схема самая лучшая из всех пистолетных автоматик. Взять обычный пекаль, уменьшить его в габаритах, да воткнуть в него 5 патронов - за глаза для обороны хватит, причем в габариты дерринжера можно уложиться. Нет же, нужно гильзу вперед выкинуть, блин. Лишний металл над стволом.
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by abc55:
Использовал гильзу - тут же выкинул. Зачем гильзу гнать куда-то по тоннелю? Лишнее усложнение. К
Подумай, зачем это сделано в маленьком пистолете!
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Стволочь:
А то в паре шагов, понимаете ль, ТКБ-022 никак не "добьют"... скучно...
Таки не добиваем, а балуемся , мож присоединиццо кто? .
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Стволочь:
Но схема его у нас точно есть;
........??????
|
|
ag111
|
Как это можно сделать, я представляю, но как сделано другими, мне тоже очень интересно.
|
|
serg-pl
|
тут наверное не автоматически перезаряжается а мускульной силой и затвор при перезарядки высовывается ззади. и наверное сразу же производится выстрел как только патрон дошлется. таким образом пистолет всегда готов к стрельбе но при этом в стволе нету заряжонного патрона. я пробовал подобное рисовать с подвижным вперед стволом, но что-то не получалось или некрасиво получалось и я забросил
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by ag111:
Как это можно сделать, я представляю, но как сделано другими, мне тоже очень интересно.
Изобрази?
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by Alter:
Изобрази? Рисовать нечем. И давно разучился Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед. Скорее всего пистолет боится грязи и песка, тяжелый спуск, сильная отдача. Много патронов не поносишь, так как они тяжелые. Но пистолет можно сделать легким, по мере расходования боеприпаса вес пистолета будет сильно меняться. Зато гильзы дешевые и в принципе вечные, если успеешь подобрать. edit log
|
|
ag111
|
В принципе это плоский револьвер
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by ag111:
Прочные гильзы, не нуждающиеся в патроннике, движутся по магазину снизу вверх. Гильза, напротив ствола, упирается донцем в раму. При нажатии на спуск, ползунчик фиксирует стреляющую гильзу снизу, взводит боек и производит выстрел. При отпускании спуска, спуск движется вперед, убирает отсечку сверху, на место стрелянной снизу подается пружиной магазина новая гильза, стрелянная вытесняется в канал выбрасывания и продвигается спуском вперед.
Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках? При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается.
|
|
serg-pl
|
там куда-то должна спрятаться тяга спускового крючка. возможно она выдавливает верхний патрон назад а потом он досылается в патронник и ствол там заходит над магазин как в Боберге
|
|
vorobei
|
quote:Originally posted by ag111: В принципе это плоский револьвер  Плоский револьвер был бы, если те "гильзы" расположить в два ряда и пустить "цепочкой", как в пневматическом "Аниксе-3000", иначе называемом "Скиф". Тут больше просматривается аналогия со средством "Удар", которое плюётся разными растворами, или "резинострельным" "Кордоном" фирмы "А+А". Там паторны в пластмассовых гильзах, "полувзаимозаменяемые" с "Осой", но в отличие от осиных не требуют вставляться куда-либо...
|
|
ag111
|
Да, аналогия с Ударом возможна. но патрончик относительно ствола все же фиксировать надо, а то может нехорошо получиться.
|
|
TVA
|
quote:Originally posted by Alter: Может, не прочные гильзы, а стандартные патроны в трубках? При такой подаче фиксаторы не нужны-вверху стреляный, снизу подпирает готовый к подаче. Наклон рукояти, правда, говорит не в пользу такой схемы и вроде как на ударник -курок мало места. Магазин тоже не просматривается. Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание. По сути, это мог быть однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез . edit log
|
|
theTBAPb
|
quote:Подумай, зачем это сделано в маленьком пистолете! Не мне адресовано, но... Пистолет ведь маленький, при стрельбе почти весь находится в ладони и пальцами охвачен со всех сторон, только вперед выбрасывать и остается. ИМХО, достаточная причина, даже если есть другие
|
|
ag111
|
Если тяжелой гильзой в бошку из самозарядного прилетит, мало не покажется
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by TVA: Очевидно, что в этой модели нет никаких подвижных деталей, кроме самовзводного УСМ. Ствол-патронник фиксируется пружинной защелкой (над стволом). Отверстие над стволом, вероятно, служило гнездом для второго, сменного ствола, заранее снаряженного вторым патроном, что ускоряло перезаряжание. По сути, это однозарядный пистолет с гнездом для хранения еще одного запасного патрона. Этакий оружейный курьез . Хм, смысл хранить второй ствол с патроном в верхней части пистолета, когда можно из этого ствола тупо стрельнуть тем же самовзводом.. ну и вес? Перед этим человек писал , что 6 патронов в магазине, пистолет не переламывается как ДЖ, правда, я вижу круглый типа блок-были такие пистоли с поворачивающимися патронниками, но опять жешь, нет верхнего ствола .В общем , погодим схему.. если не прав своим постом, идёшь делать СМ ?
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by theTBAPb:
Пистолет ведь маленький, при стрельбе почти весь находится в ладони и пальцами охвачен со всех сторон, только вперед выбрасывать и остается. ИМХО, достаточная причина, даже если есть другие
Да.
|
|
Стволочь
|
quote:Alter: В общем , погодим схему. - Схема покамест не найдена: "Шерстить" по трём сотням гигабайтов картинок - невыразимо утомительное занятие. Но... поиски продолжаются... P. S.: А пока вот - не менее занятное 1-зарядное перстневое стреляющее приспособление: При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"... С уважением. edit log
|
|
serg-pl
|
гильзу можна и напрямик вверх выбросить вместо того чтоб через гильзоотвод выпихать. может это и не гильзоотвод вовсе и Стволочь просто пошутила. а просто "необычный двуствольный деринджер" в котором стволы для перезарядки извлекаются вперед, и на фотке продемонстрирован один вставленый ствол. иначе для чего он торчит из корпуса?
|
|
Стволочь
|
quote:Serg-pl: просто пошутила. - Скажу, что если я и "пошутила", то "сложно"... и, естественно, умышленно, ибо без умысла в наше время... P. S.: Обратите, пожалуйста, особое внимание на непривычно длинный ход спуска, а также правостороннее расположение и непростой профиль его передаточного. Совокупность этих обстоятельств обеспечивается более половины работы цикла стрельбы. Не смотря на то, что "коллегой" и мной пару лет назад была проработана парочка конструкций сверхкомпактных магазинных пистолетов, и сейчас я вполне себе имею представление о возможном варианте работы "потрохов" обсуждаемого образца, я не уверена, что смогу достоверно восстановить оригинальную схему по памяти; К тому же не хочется плодить неоднозначности "раньше времени", и большего не сообщу покуда не отыщу конкретную схему. С уважением. edit log
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Стволочь: При замене самого кольца матерчатым эластичным бандажом и "утилитарном" антибликовом покрытии может выйти вполне адекватный ранящий "пугач"...
Не нравиццо, как его скрытно носить?, уж лучше перстень Борджиа! . На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство.
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by TVA: Это же форум "Оружейные идеи", о каком таком "эСэМе" ты [b]тут говоришь?  [/B] О том новом и неизведанном, что должно работать и подпадает под *Оружейные идеи*. (голосом Макаренко) ))))
|
|
Стволочь
|
quote:Alter: На рычаг я обратил внимание, длинный ход связан с длинной патрона , по-видимому, нечто типа затвора отходит назад, одновременно взводя ударник. Дополнительно , такая форма тяги должна обеспечивать подачу стреляной гильзы вверх через промежуточное устройство. - Ну да: Ты как бы в очередной раз доказал, что всего лишь чертовски проницателен... Ну, там, "копирные выборки"... "то", "сё"... edit log
|
|
vorobei
|
Была какая-то "стрелялка", в профиль напоминавшая револьвер -- но плоская. 2 ствола, 4 патрона. "барабан" имел ось посередине и 4 каморы "в линейку". Вначале 2 верхние каморы напротив каждая своего ствола. 2 выстрела. Затем вручную "плоский псевдобарабан" поворачивали на 180 градусов, и оставшиеся 2 каморы становились напротив стволов -- ещё 2 выстрела. Но та стрелялка кроме более плоской формы ничего особого не давала -- т.к. во всём остальном компоновка была "чисто револьверная". А ведь можно сделать по той же схеме иначе. Сдвинуть этот "псевдобарабан" назад, в рукоятку, и получить достаточно быстро перезаряжаемый "дерринджер" - правда, только на 4 выстрела, потом долго возиться...
|
|
Alter
|
А вот и проверим  , *НЕ потеряла ты колечко!?*
|
|
|