Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дерринжер сегодня, нужен ли? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дерринжер сегодня, нужен ли?
ЯРЛ
16-3-2009 18:19 ЯРЛ
первое сообщение в теме:
Дерринжер сегодня может быть и резинострелом. Маленький, легко спрятать. Реминнгтон создал целую серию дерринжеров, от роллинг-блока до двуствольной переломки. Ваше мнение!

edit log

VVal
26-8-2009 23:41 VVal
ха! 4хствольный ланкастер калибру так .577... чисто механический причем, переломка. никаких барабанов и электроники, никакой беготни затвора и досылания... по надежности отдыхают и пистолеты и револьверы
а что просто нравится- оно канешна да
VVal
26-8-2009 23:43 VVal
а для компактности 2 ствола и калибр поменьше. но все равно типа 40СВ или .45кольт. вот как по ссылке- а нифига себе оружие выживания в дикой северной природе американцы делают, симпатично.
Анубис
28-8-2009 18:02 Анубис
Мне больше понравилась эта http://www.amderringer.com/das.html модель. Считаю, что в боевом виде, штука полезная. А в резиностельном - полное Г.
ЯРЛ
28-8-2009 18:26 ЯРЛ
quote:
А в резиностельном - полное Г.

Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.
Анубис
28-8-2009 19:00 Анубис
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Всю зависит от дистанции, с 2-3м. пойдёт.

При отсутствии у противника огнестрельного оружия. Иначе, вы труп с верояностью, близкой к 100% (даже при условии, что вы применили его неожиданно)
VVal
28-8-2009 20:11 VVal
а Вы вообще уверены что в России существует законный резинострел гарантирующий успех при законном применении с 2-3м при возможном наличии у противника огнестрела?
Анубис
28-8-2009 22:26 Анубис
А вы верите что можно создать оружие, которое - бы гарантировало успех в такой ситуации не убивая противника? Посему я не считаю резинострелы оружием вообще - это либо неэффективное воздействие, либо недоделанный огнестрел.
VVal
28-8-2009 22:42 VVal
оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например только самому успеть убежать
не нравится резинострел- и не вспоминайте о нем. до Вашего поста почти и не вспоминали
но вообще на Стражник надеюсь. все лучше чем ничего. не 100%, но таки. с 2м 100% и Кольт М1911 не даст.
crank
29-8-2009 00:50 crank
quote:
Тогда уж почему сразу не пепербокс?..

Потому, что тоньше.
quote:
... а надежность - при аналогичном качестве УСМ - в любом случае не ниже, чем у револьвера.
Селектор на 4-6 стволов надёжнее, чем (даже) стандартный ударниковый УСМ?.. Ну и ну...

У револьвера тоже селекция, только не ударников, а патронников.
Анубис
29-8-2009 06:39 Анубис
quote:
Originally posted by VVal:
оружие- конечно. с 1-2м ГБ ну или нож например только самому успеть убежать

ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу. Нелетальность ножа - весьма относительна, как и его возможность быстро нейтрализовать врага (раньше, чем он нажмет на спуск). А дерринжер (в боевом исполнении) - оружие последнего шанса, не более, но он этот шанс дает.

edit log

ЯРЛ
29-8-2009 10:21 ЯРЛ
Всё дело в калибре резинострела. Сделайте его 50 калибра (почти 32) и будет бить достаточно крепко по любой одежде.
AleX413
29-8-2009 10:37 AleX413
quote:
Originally posted by Анубис:
ГБ против вооруженного огнестрелом противника - не годиться. Даже такой http://vrtp.ru/index.php?showtopic=9835 , про обычные вообще молчу.

Там технология слишком усложнена Все проще и надежнее
А на счет не годится - это смотря как и чем пшикнуть Стоя под стволом не следует, а если ствол не извлечен или хотя бы не взведен - появляется предмет для разговора.

А что касается предмета топика... ИМХО чем устройство проще, тем оно надежнее. В нелегком деле самообороны это самое важное. Посему адабрямс

Анубис
29-8-2009 11:10 Анубис
quote:
Originally posted by AleX413:
[B]
Там технология слишком усложнена Все проще и надежнее

Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

edit log

AleX413
29-8-2009 13:13 AleX413
quote:
Originally posted by Анубис:
Так отпишитесь! VRTP не GUNS там новые идеи только приветствуются и запретов на описание технологий нет в принципе.

Отписал
crank
27-9-2009 00:01 crank
Вот вполне оборонное оружие.
click for enlarge 640 X 480 45,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 12,9 Kb picture
http://bondarms.com/

edit log

vorobei
27-9-2009 13:34 vorobei
Моё мнение: Дерринджер сейчас может быть очень полезен - но в случае нормального оружейного (и прочего) законодательства. Т.е. как "резинострел" - в эффективности сомневаюсь, а вот с "нормальными патронами" самое то.

Обосную. Преимущества: малые габариты при возможности применения весьма мощных патронов, длина ствола почти равна длине всего устройства. Т.е. удобно для скрытого ношения, хороший эффект. Простота устройства - это надёжность и дешевизна в производстве, а если б/м нормальное законодательство - то и в продаже цена б/м умеренная. Получаем вполне бюджетный вариант для постоянного таскания в карманах очень многими.

Даже "Оса", несмотря на достаточную толщину, всё равно существено удобнее для постоянного скрытого ношения, нежели чем тот же "Макарыч", хотя он и на 8 мм тоньше...

Недостаток: что всего два заряда. Но два, достаточно мощных, выстрела, уже в большинстве практических случаев если не полностью решат все проблемы, но здорово помогут. Ну так можно две штуки носить, по одной с каждой стороны. И это препяствие, кстати о птичках, вполне можно и обойти. У нас же раздел "идеи", так вот ещё одна - я её когда-то в этом разделе уже высказывал.

Берём те же внешние габариты, но стволы не открываются, УСМ нет, т.е. длина стволов точно равна длине всего пистолета. В каждый ствол последовательно заряд/пулю/заряд/пулю и т.д., по 3-4 заряда в ствол, и с электрическими капсюлями. По принципу "металлшторма" или, если понятнее, "римской свечи". Соответственно в рукоятке батарейка или генератор типа как в "Осе". Устройство на 6-8 достаточно мощных выстрела в габаритах "Дерринджера" - это уже практически "вундерваффе" практически для любой "самооборонной" ситуации. Да, долго переснаряжать. Ну так это и не предназначено для длительных перестрелок.

Опять же - блок стволов можно сделать и быстросменным. Тогда он будет одновременно играть роль и "многоместного унитарного патрона", и быстросменного магазина. Примерно как сменные заряженные барабаны во французском резинострельном револьвере "Safegom" (вроде так пишется). И если "ствол-патрон" должен выдержать всего 3-4 выстрела, его без проблем можно и из стеклопластика делать...

ИМХО, разумеется.

ЯРЛ
28-9-2009 19:44 ЯРЛ
quote:
Вот вполне оборонное оружие.

Большое спасибо! Это именно то, что нужно. И двух зарядов хватит. Давид идя на Голиафа с пращой выбрал себе в ручье всего пять голышей, так их исчё и крутить нужно. Кстати и сам Давид себя и зрители его считали достаточно вооружённым человеком того времени. А то тут "знатоки" рассуждают о том, что Наган-резинострел больно неудобен - перезаряжать долго.
Palitch
13-10-2009 10:39 Palitch
Шерпс, от Уберти, под 22,вполне компактная себе вещьч. У них-180 евро
vorobei
14-10-2009 00:20 vorobei
Фокус в том, что и под 410 калибр (см картинку выше) всё равно плучается весьма компактно.
Palitch
14-10-2009 13:12 Palitch
Да.Я когда первый раз ,еще ребёнком взял в руки оружие бельгийской выделки, (родственник был тренером по стрельбе, а с возрастом переквалифицировался в ремонтировщики ,починял браунинг, какому-то партийному бонзе или генералу)запомнилось ощущение чего-то игрушечного, не настоящего. Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?Мы году в восемдесят лохматом, сааб купили. Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...
crank
16-10-2009 01:30 crank
quote:
Минимальные припуски, и отсутствие лишнего"мяса".Может сталь по-приличней?Или станки не раздолбанные?Или рабочим и конструкторам денег платят нормально?

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.
quote:
Мама подруги подошла, капот был открыт, увидела двигатель(до этого "жигули" и 24-ая);-А где мотор?Вас обманули!М-да...

Она ещё бы в запорожец посмотрела.)
Palitch
16-10-2009 03:25 Palitch
quote:

Или просто не проходили испытания по отечественной методе.

Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.
quote:

Она ещё бы в запорожец посмотрела

Ну да.У него-же сзади. Стоматолух знакомый рассказал:в бурные 90-е,в Подольске, на светофоре, в тачку с братками въезжает обхезанная японская машинюсенька. Братки вылезают из своей покорёженной, и вытащив мушчинку из "японки", через окно, начинают его бить. Потом извиняются, ржут и уезжают. Оказывается праворулька. Пассажира отпинали.
crank
16-10-2009 22:44 crank
quote:
Ага. Ещё мне нравиться штык на СВД. Микроскопом гвозди.

Да,бред, но это воля Всевышнего Закзчика.
Впрочем какое это всё к дерринжеру?
map
17-10-2009 00:01 map
Деринжи обязательно нужны, иначе зачем же выпускают протезы...
abc55
17-10-2009 02:47 abc55
Двузарядный пекаль обороны.
Рукоятка не нужна, прицельные приспособы тоже, нарезы тоже нафиг.
Примитивный УСМ, ПМ овские патроны.
Навел на противника стволы как фонарик, нажал кнопку и ага.
Такой пекаль можно носить в кармане брюк или рубашки. Зажигалка в общем.



640 x 290

Palitch
21-10-2009 15:52 Palitch
Лет 25 как уже.. Баян. С перламутровыми кнопочками. См."Оружейная"на форуме ДПНИ."Курить здоровью -вредить. Очень."А УСМ под кв-26 в изготовлении сложнее. См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.

edit log

vorobei
21-10-2009 21:54 vorobei
quote:
См.УСМ Андре Е.Манатоса в "Ранящем оружии"обр. 1967г. и УСМ Чарльза Уэйса в "Оружии выживании"обр 1981 г.
А ссылок нет? Просто я не вполне понял, о чём речь.

То же схематическое двуствольное стреляло, изображённое участником abc55, вполне можно сделать "на коленке", как мы делали "поджиги" в далёком пионерском детстве. Два ствола, закрытые наглухо с "казны", электроподжиг (микролампочки накаливания со спиленным стеклом) и заряжание "с дула". Просто и примитивно, не жалко выкинуть если что...

Но возвращаясь к теме - парочку "настоящих" дерринджеров под достаточно мощный патрон отнюдь не отказался бы иметь. Да кто же нам даст...

Стволочь
22-10-2009 13:48 Стволочь
В принципе - вот; Как и обещали: Brand-new-Derringer. 2-ствольный с горизонтальным расположением блока стволов. Блок стволов может быть сменным, либо постоянным - с отпиранием в сторону и одновременной экстракцией патронов и стрелянных гильз. Сверху имеется простейшая прицельная планка с продольным жёлобом... Детально проработано 8 вариантов, с отличиями в калибрах, длинах стволов, а также общей эргономике. Представленный вариант - простейший и в минимальной комплектации.

372 x 282

P. S.: Рисовалось не мной, под утро, и навести ретушь времени не было совсем. Если руки дойдут - изображение перезалью позже.

С уважением.

edit log

Alter
22-10-2009 20:13 Alter
Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
click for enlarge 372 X 282  33,1 Kb picture
BDA
22-10-2009 20:32 BDA
Есть у меня мысль схемы РСР, где курок над стволом, а ствол между указательным и средним пальцем. Соответственно на курок давит указательный палец и курок немного под наклоном. Дюже компактная штука должна получиться.
Стволочь
22-10-2009 22:13 Стволочь
quote:
Alter: Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.

- Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.

При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.

К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем. Спасибо за отзыв. Как-нибудь займёмся...

С уважением.

edit log

ЯРЛ
22-10-2009 22:59 ЯРЛ
Хорошая идея, а начинку можно посмотреть? С уважением.
Стволочь
22-10-2009 23:34 Стволочь
quote:
ЯРЛ: Хорошая идея, а начинку можно посмотреть?

- Благодарю, ЯРЛ. "Начинки" же мы не показываем - чисто "по семейным" причинам, что я уже не раз констатировала... Скажу только, что УСМ расположен в верхней части, а позади подствольного рычага - объёмистый несессер; "Внутренности" компактны... Хотя, не обещаем, но, может, чего и разместим. "But not tonight..."...

С уважением.

edit log

serg-pl
23-10-2009 13:43 serg-pl
quote:
Originally posted by Alter:
Если показано *рабочее* положение, то спуск будет работать от среднего пальца, указательный инстинктивно ляжет на прицельную планку. Такая дуга в тыльной части займёт объём и не очень *хватка* в плане строения руки человека. Примерно такое хоть.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002597/2597200.png][/URL]

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.

Alter
23-10-2009 14:09 Alter
quote:
Originally posted by Стволочь:

Alter, спуск нажимается указательным пальцем. Подствольный рычаг в не нажатом состоянии блокирует спуск, и нажимается средним пальцем. Прицельная планка - над указательным пальцем. И никак иначе.

Вот это и плохо для такой конфигурации-центральная часть тыльной стороны рукояти будет *утягивать* спуск к среднему пальцу. Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

quote:
Originally posted by Стволочь:

При удержании указательный и большой пальцы снизу поддерживаются боковыми приливами корпуса пистолета и частично самим блоком стволов. Если блок стволов сменный, допускается наличие короткого тычкового клинка на "дульном" конце рамы над блоком стволов; При этом клинок откидывается вперёд на 90 градусов и, вдвигаясь на 3-5 миллиметров в раму, фиксируется.


Насчёт клинка да, там на рисунке внизу я кастет добавил
quote:
Originally posted by Стволочь:

К тому же, представленные размеры несколько преувеличены. Истинная длина пистолета - 85 миллиметров, высота внутреннего очка спусковой скобы - 18 миллиметров... для наших с "коллегой" кистей - как раз; К тому ж, культурные-все-из-себя, перчатки носим-с. И, разумеется, проектировали сперва для себя... Предложенный же тобой вариант переработки актуален для людей определённо более крупной конституции, и мы такое вполне допускаем.


85 мм очень маленький габарит. Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф . В таком габарите трудно будет управление и удержание пистолета, сноска-можно получить пулю себе по пальцам впопыхах. Я предполагаю ДЖ в калибре не меньше 7.62, лучше 9мм -расстояние контакта мало и вырубать надо сразу.
Рисуног в жизни вышел луче -сканер scheise . Блок стволов откидывается вверх. Еле видно положение пальцев, указательный на спуске, средний давит на предохранитель. Защелка на месте твоего ПД, но в случае кастета ..чё та получше надо.
click for enlarge 1536 X 1131 111,0 Kb picture
Alter
23-10-2009 14:12 Alter
quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб человеку было комфортно выжимать спусковой крючок, растояние от точки упора ладони до спускового крючка должно быть в пределах 75-60мм
а тут что получится? для ребенка птилетнего.

Да, для очень маленькой руки. Я потому спуск вынес подальше вперёд.

Стволочь
23-10-2009 15:40 Стволочь
quote:
serg-pl: а тут что получится? для ребенка птилетнего.

- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские. Нисколько не к вопросу "возраста", но аккурат к тому, "что тут получится". В сугубо частном случае, замечу... "Усреднение" габаритов покажу чуть позже на примере пары другим вариантов.

quote:
Alter: Попробуй сделать копию типа ..хоть из воска-парафина и быстро выхватить.

- Обязательно. "Коллега" на днях, скорее всего, это и сделает... А быстро выхватывать - это мы завсегда...

quote:
Alter: Понимаешь, габарит надо усреднять под руку *не мальчика, но мужа*, тогда расширяется ассортимент клиентофф.

- Само собой. Для этого есть варианты - под .410 и .45 калибры, но они и эргономикой отличаются. Это во-первых. А во-вторых, наше дело - за идеей, разумеется, в чём-то не окончательной, а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.

С уважением.

edit log

Alter
23-10-2009 15:56 Alter
quote:
Originally posted by Стволочь:

А быстро выхватывать - это мы завсегда...

*Ты первый!*(с)

quote:
Originally posted by Стволочь:

а тот же относительно крупноразмерный вариант, кстати, занятный, уже предложил ты. И это справедливо: "Коллективно" оно всегда интереснее. И спасибо за рекомендации.

Крупноразмерный? Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.
*Коллективно*, потому что я всё равно быстре .
Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке. В данной конструёвине , при нажатии на кнопочку , подпружиненный блок должен откидываться автоматически с одновременным выбросом гильз, это позволит быстро перезаряжать.. случа чего.

click for enlarge 519 X 416 146,4 Kb picture

Стволочь
23-10-2009 16:07 Стволочь
quote:
Alter: Можно чуть меньше, но совсем маленький -плохо.

"Плохо-хорошо"... нам - лишь бы гораздо полезнее было, нежели вреднее. Позже выложу ещё что-нибудь по габаритам близкое к "ширпотребу" - в позитивном смысле.

quote:
Alter: Подумайте с коллегой над откидывающемся вертикально блоке.

- Думали о том в первую очередь. Не устроило в конструктивно-технологическом плане. Вот и остановились на сменном вдвигаемом в раму блоке и постоянном с отпиранием вбок.

edit log

serg-pl
23-10-2009 16:16 serg-pl
quote:
- Тем не менее, это эмоционально-образная оценка. 5-летние дети бывают разными... Да и рост у нас, в сантиметрах: 178 - у "коллеги" и 184 у меня; Размеры кистей уже явно не детские.

я имел ввиду Ваш рисунок "подрезаный" Альтером, там уж совсем мало мяса оставалось

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дерринжер сегодня, нужен ли? ( 2 )