Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  "Абакан" - модификации ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Абакан" - модификации    (просмотров: 12190)
 версия для печати
Psionic
3-2-2009 18:22        первое сообщение в теме:

Во всем мире существует практика создания из основного пехотного автомата (ну или штурмовой винтовки) модификаций: ручного пулемёта и компактного оружия для десанта(полиции). В "родословной" АК, АК-74, М-16, FAMAS, H&K G36 есть компакты и(или)пулемёты. Преимуществ такого хода я думаю объяснять не нужно, а вот про модификацию абакана я не слышал - возможно ли такое?
Капрал Хикс
20-2-2009 16:00    

Не поставляли 5.45, это точно. На фотках из разных стран мелькают очень много АК, АКМ разных стран-производителей, но 5.45-мм АК74 среди них действительно нет.
CBR600F4i
20-2-2009 19:28    

Кстати за 200 метров 5.45x39 разбивает не всякую пивную бутылку - хотя и "попадает". Тока бумажку на мишени имхо и "убьет".

Прикалываетесь?

Капрал Хикс
21-2-2009 01:08    

А что, должен разбивать вдребезги? Это ж не камень. Да и 5.45 - калибр скорее "шьёт" мишень. В смысле прикалываетесь?
kotowsk
21-2-2009 13:25    

1) а нафига сравнивать два не очень удачных патрона? когда наши испытали калашникова под натовский патрон - сильно удивились. точность резко повысилась. живучесть схемы осталась. правда осталось низким останавливающее действие. но оно частично повышается за счёт разрушения пули в теле жертвы (законом то запрещено, однако амерские пули всё равно разваливаются).
2) абакан прошёл почти все испытания. кроме войсковых. ну нафиг ни кому не нужна схема с подвижным стволом. на полигоне - ещё нормально. но не на войне. и не будет нужна. конструкторов предлагающих данные схемы прошу считать за вредителей.
3) пластик технологичнее и не меняет форму при намокании. дерево не только гниёт, но и меняет геометрию. правда дерево приятнее и удобнее....
но у глока же дерева нет. значит надо делать правильный пластик.
4) михаил тимофеевич не "сделал и забыл" свой автомат. он модернизировал его почти до последнего времени. почитайте http://militera.lib.ru/memo/russian/kalashnikov_mt/index.html
ЯРЛ
21-2-2009 15:15    

Дело не в Калашникове или Никонове, дело в Хуго Шмайсере, который "сидел" в Ижевске и "посоветовал" сделать ствол длиной 415мм. Ствол для нормальной балистики этих патронов (7,62/39, 5.45/39) должен быть длиной не меньше 510мм. Симонов делал СКС, МКС-10П, МКС-16П, Дегтярёв делал РПД не прислушиваясь к советам врага, чью родину растоптал международный сионизм!
kotowsk
21-2-2009 16:18    

quote:
Дело не в Калашникове или Никонове, дело в Хуго Шмайсере, который "сидел" в Ижевске и "посоветовал" сделать ствол длиной 415мм. Ствол для нормальной балистики этих патронов (7,62/39, 5.45/39) должен быть длиной не меньше 510мм. Симонов делал СКС, МКС-10П, МКС-16П, Дегтярёв делал РПД не прислушиваясь к советам врага, чью родину растоптал международный сионизм!

бред. полный бред. при чём тут длина ствола? ну на рпк посмотрите - что ерунда по вашему? и причём тут сионизм? они же ведь сами на нас полезли. "жизненное пространство". кстати скс до сих пор кое где используют. ребята, запомните!!! всё новое в оружейной деле было изобретено до мировой войны. причём большая часть до первой!!! ну почти ничего нового нет в калашникове. НЕТУ!!! и пушкин ни одной новой буквы не изобрёл. просто и тот и другой все буквы поствили правильно. и всё.
Geronimo
21-2-2009 21:11    

[QUOTE]Originally posted by kotowsk:
[B]1) а нафига сравнивать два не очень удачных патрона? когда наши испытали калашникова под натовский патрон - сильно удивились. точность резко повысилась. живучесть схемы осталась. правда осталось низким останавливающее действие. но оно частично повышается за счёт разрушения пули в теле жертвы (законом то запрещено, однако амерские пули всё равно разваливаются).QUOTE]

Относительно пуль, которые все равно разваливаются : этот эффект наблюдается в M193,SS109,M855, причем в винтовках с разной длиной стволов и разной нарезкой он может неск. отличаться. Вроде как считается что для м16 этот эффект действует в диапазоне дальностей 100-200м. Т.е. пуля должна обладать определенной энергией для дефрагментации (разрушения) и свыше 200м этой энергии уже недостаточно, но пуля при этом поворачивается на 180 градусов. В м4 длина ствола меньше, соответственно меньше нач. скорость пули и, как следствие, диапазон, когда происходит это разрушение гораздо меньше. Видими из за этого были нарекания от тех кто ими вооружен на недостаточное останавливающее действие м4.
Скорее всего у калаша (под 5.56) эффект будет таким же, но вот в каком диапазоне дальностей вряд ли кто может сказать...
Поетому не так все однозначно с этой дефрагментацией... Кстати, американцы утверждают, что они не добивались этого эффекта специально, а разрушение пули проходит по проточке.

xxxNVNxxx
21-2-2009 22:18    

С мемуаров М.Т Калашникова

В тактико-технических требованиях указывались главные параметры будущего автомата, в частности его общая длина и длина ствола. Новая компоновка деталей не позволяла нам выдержать это требование в установленных рамках. Мы пошли на дерзкое отступление. Длину ствола с 500 миллиметров укоротили до 420, уложившись в параметры общей длины оружия. Риск, повторяю, был немалый. Нас могли вообще снять с соревнований. Мы рассудили так: отступление от размеров по общей длине автомата при сравнении с другими образцами могли заметить сразу, а укороченный ствол в глаза не бросался. Естественно, при этом добились, чтобы укорочение не нарушало требований баллистики, что являлось нашим главным оправдательным аргументом, если бы вдруг нашу проделку обнаружили.

И если не знаете не вклинивайтесь!И работал Калашников в то время в коврове а не в ижевске)))

Капрал Хикс
22-2-2009 01:35    

Таким образом, длина ствола в 415 мм и была оптимизирована под патрон 7.62х39. 5.45 уже потом тоже под эту длину подогнали - для автомата, я имею в виду.
CBR600F4i
22-2-2009 13:28    

Там таварищ так пишет что можно понять 5,45 с 200м вообще бутылку не бьет... И развалится она в любом случае

Да ладно

Про останавливающее: у любой винтовочной или автоматной пули ЦТ смещен назад а стабилизируется она вращением, по этой причине в теле пройдя 5-20см пуля переворачивается донцем вперед(когда гироскоп пропадает)
Так вот, НАТОвская 5,56 при этом и вправду часто разваливается на две части по проточке, а наша 5,45 не просто переворачивается, а начинает кувыркатся, из-за чего выходные отверстия просто ужасны, мало того попав в кость она может поменять направление движения (отсюда всякие ужасные истории про 5,45 со смещенным ЦТ типа стрелялся в плечо, а вышла в бок)

Про недостаточное: военной медицине известны случаи когда солдаты продолжали сражатся даже получив смертельные ранения, со снесенной половиной черепа, например.

Кстати, брони 5,45 даже больше чем 7,62 пробивает

xxxNVNxxx
22-2-2009 13:52    

CBR600F4i согласен еше бывает и перестабилизация тогда пуля еше в полёте носом к верху летит.
quote:
Кстати, брони 5,45 даже больше чем 7,62 пробивает

Ну это спорно на дистанции в 200 метров 7.62 всяко больше а вот на малых, да прошивает, только толк пробовать танковую броню иголкой)))
ЯРЛ
23-2-2009 10:55    

Если хотите при штурмовой атаке чтобы пуля имела повышенное останавливающее действие применяйте ТОЛЬКО бронебойно-зажигательные боеприпасы всем личным составом и для штурмовых винтовок и для пулемётов.
Да Вы как всегда правы. "ПРОДЕЛКУ" Калашникова с укороченным стволом и следовательно малой настильностью и кучностью вот уже 60 лет замечают солдаты в бою стреляя из "лучшего в мире", зато он стал дважды героем, весь в шоколаде!
xxxNVNxxx
23-2-2009 22:54    

quote:
зато он стал дважды героем, весь в шоколаде!

И что значит весь в шоколаде - да у него пенсия больше но по сравнению с нашими чиновниками (их пенсии) он бедняк, сранить в пенсионерми он чуть богаче их.Ничего кроме известности и не лутшего здоровья он не получил.

А вот его проделка с коротким стволом дала нам автомат!

kotowsk
24-2-2009 09:52    

а зато конструктор М16 получал по одному доллару с каждого произведённого ствола......
ЯРЛ
24-2-2009 11:00    

Хороший короткоствол АК-7.62, вот только солдаты срочники уже 50 лет из него редко попадают на 200м по ростовой мишени очередями!
kotowsk
24-2-2009 11:06    

quote:
Хороший короткоствол АК-7.62, вот только солдаты срочники уже 50 лет из него редко попадают на 200м по ростовой мишени очередями!

зато одиночными укладывают на 400 метров.
CBR600F4i
24-2-2009 13:03    

Ну это у вас, уважаемый ЯРЛ, просто неправильные солдаты-срочники были, у меня попадали
kotowsk
24-2-2009 15:55    

длинной очередью попадали? не поверю. впрочем зачем человеку много пуль? одной хватит. мне так даже слишком много...
ЯРЛ
24-2-2009 18:12    

Неправильные солдаты это точно. Вся рота шагает не в ногу, один поручик шагает в ногу. Было такое упражнение: прицел постоянный (то есть зоом), ростовая мишень, до мишени 300м. Короткая очередь, короткая перебежка до отметки 25м, упал откатился короткая очередь. Короткая перебежка до отметки 50м, упал откатился короткая очередь. Короткая перебежка до отметки 75м, упал откатился короткая очередь. Короткая перебежка до отметки 100м, упал откатился короткими очередями магазин до полного израсходования. Чаще всего мишень остаётся девочкой!
Walenok
24-2-2009 20:07    

Какую пулю вставите в патрон такой эффект и будет. Это к вопросу о бутылках и 200 метрах.
По данным со второй мировой и корейской войны на одного убитого или раненного приходится 10-50 тыс патронов. Сейчас в Ираке насколько слышал показатели еще больше возросли уже на сотни тыс пошло. Причем соотношения в разных конфликтах не меняются. Это к вопросу почему появляются патроны малого калибра. Они легче и дешевле отдача меньше. Толку от высокоточных и мощных патронов ,если количество попаданий от прицельного огня менее 5 процентов. ( вижу цель через прицел ) А противник может смести лавиной легких пуль. Правда тут всю малину портят бронежилеты.
Я честно говоря не представляю чего можно увидеть на местности далее чем на 300 метров. Хотя автомат Калашникова обеспечивает техническую кучность достаточную для поражения грудной мишени на таком растоянии.
Горный вопрос это отдельная история.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  "Абакан" - модификации ( 4 )
guns.ru home