Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  "Абакан" - модификации ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Абакан" - модификации    (просмотров: 12190)
 версия для печати
Psionic
3-2-2009 18:22        первое сообщение в теме:

Во всем мире существует практика создания из основного пехотного автомата (ну или штурмовой винтовки) модификаций: ручного пулемёта и компактного оружия для десанта(полиции). В "родословной" АК, АК-74, М-16, FAMAS, H&K G36 есть компакты и(или)пулемёты. Преимуществ такого хода я думаю объяснять не нужно, а вот про модификацию абакана я не слышал - возможно ли такое?
AWND
9-2-2009 14:17    

Вот поэтому-то я его и приплёл к автоматам: ресурс пистолетов составляет 5-10К, у макарова и ТТ это вполне проявляется. Глоки ранних(а может, ещё и средних) серий, как видно, тоже не сахар. Сейчас ресурсы иных глоков дотягивают до 100К и ломаться они явно не собираются. Так что есть технологии изготовления стволов, которые дадут заметный выигрыш в ресурсе оружия, у автоматов хотя бы до 30К. Ресурсы зарубежных автоматов, современных и не очень, мне, к сожалению, неизвестны.

edit log

Капрал Хикс
9-2-2009 17:20    

Э! При чём тут технологии!!! У автоматного ствола износ по любому выше. Как часто из пистолета стреляют? А из автомата очередями?
xxxNVNxxx
9-2-2009 23:08    

Интересно АО-63 - двухвтвольный при весе три половиной кило!Никто инфы побольше не найдёт?
Капрал Хикс
9-2-2009 23:58    

Обсуждение рядом... http://forum.guns.ru/forummessage/51/274007.html
Psionic
10-2-2009 18:23    

quote:
Originally posted by AWND:
По крайней мере, вопрос замены АКМС и АК74М на более удачный аналог(можно говорить даже о калашах с другим методом изготовления и другими ТТХ) более актуален.


Так "Абакан" же есть он их и должен заменить, хотя нельзя не согласится с тем что калаш ещё может послужить будучи воплощённым в новых материалах и изготовленный по современным технологиям, он стал бы легче, точнее, эргономичнее, не потеряв при этом простоты освоения и надёжности. Но если уж решено основным делать "Абакан" и так вышло что его унифицировать ни под что нельзя, то может действительно стоит делать аналог FN Minimi (ПКМ мне кажется не удачной заменой - эта тяжеля дура под мощный винтовочный патрон не будет столь удобна и манёвренна, а именно этим FN Minimi и завоевал свою популярность), а также аналог Р90 (МР7). Но такой путь дороже и сложнее.
AWND
10-2-2009 19:47    

"Абакан" есть, но про замену речь не идёт. ММГ "Абакана" стоит около 80К, соответственно, сам он - не меньше 60К; тогда как "Калашу" 20К красная цена в базарный день. А речь идёт о вооружении миллионной армии, в которой дорогостоящее оружие неизбежно будет биться и ломаться об углы и солдатами. Причём он сложен в устройстве и в починке. А ещё оружие надо дополнительно запасать на стратегичыеских складах на случай мобилизации. Поэтому сегодня целесообразнее вооружить служивых и нормально их снабжать, нежели вооружить крутым оружием, оставляя голодранцами. Это достаточно условно, но всё же. И "Абакан" основным делать никто не решал; его выдают частям специального назначения, где он тоже не пользуется популярностью. Сейчас системы со сбалансированной автоматикой достаточно стихийно завоёвывают себе место, на их базе создавать компакты(уже) и пулемёты даже лучше, чем на стандартной схеме.
Про minimi vs ПКМ или minimi vs MAG. Единый пулемёт обычно весит обычно до 13 кг; пулемёт "ручной" же варьируется в самых разнообразных пределах. Да, FN minimi в своей легчайшей версии весит 5,75 кг, но длина свола у него меньше, чем даже у АК, это спецназовский вариант. Общеармейский весит 7.1; Юаровский mini-SS весит 8,2; чешский vz.52/57 - 8 кг, негев 7.4, 7.3 испанский и 4.9 сингапурский. А китайский "тип 88" весит аж 11.8. На фоне этого и того, что солдат носит килограммов по 30, разница килограмма в 4 не так страшна. А если учесть, что ПКМ, и Печенег на станке весит 12 кг, а на сошках 7.5, то есть на 400г больше Негева, то разница становится весьма умозрительна. К тому же эти пулемёты несмотря ни на что остаются пулемётами, и имеют высокие требования по огневой мощи, дальности поражения и т.д. И пулемёты под промежуточный патрон такие нарекания и вызывают.
С малогабаритным оружием вообще всё не так просто. Компакты на зарубежном оружии всё равно сравниваются с АК-74М, который сложенный имеет 700мм в длину и 3 кг в весе, вполне смотрится со имностранными аналогами, в частности М4.
quote:
Originally posted by Psionic:

Преимуществ такого хода я думаю объяснять не нужно



Нужно и ещё как: они не шибко очевидны.
Psionic
10-2-2009 20:22    

Все просто - такое оружие можно осваивать бойцам по сходным методикам, производство ставится по сходным технологиям, что проще и дешевле.
Про ПКМ - патрон 7.62х54 не стоит сравнивать с миниковским 5.56х45, этот патрон тяжелее что ограничет ношение боекомплекта, я понимаю что винтовочный патрон может иметь преимущество в бою, но может быть важным и количество.
AWND
11-2-2009 12:39    

Наконец-то скажу пару слов и про "Абакан". Его модернизацию провести моно не то чтобы легко, но сложностью тут и не пахнет. Вообще можно отсоединить спуск от остального механизма(известно ещё со времён пистолетов) и организовать возвращение в "начальную позицию", это даст режим огня 2+2+2+... вместо обычной очереди после двухпатронной. Затем остаётся только снизить темп стрельбы, что вполне достижимо, например, замедлителями типа стечкинского, дабы двухпатронные очереди расходовали магазин с той же скоростью, что и обычный калаш. Можно вполне "линейным" образом уподобить его зарубежным автоматам, организовав съёмные ствол, рукоятку, приклад и всё остальное. Это сделать очень даже просто и у инженеров разве что не доходят руки.
Про компакты и пулемёты. "Тупой военщиной" идея пулемётов признана неудачной, и так и не пошли в серию пулемётные версии М16, G36, R4 и М82. Про FAMAS и SIG Stgw90 мне ничего не известно. В основном выжили пулемёты на патронах 7.62х51. Вообще единственное их достоинство есть дешевизна, поэтому при первом удобном случае они оставляют место традиционным пулемётам. Что до компактов, так вместо дорогого компактного абакана можно ограничиться дешёвым компактным калашом или организовать категорически иное оружие; при любом раскладе оно выигрышнее.
Про винтовочный патрон: впринципе на ограничение боекомплекта ещё вроде никто не жаловался. Как и на аналогичную ситуацию с патронами 7.62 и 5.45 При любом раскладе по 600 любых на себе унести реально, а больше уже нет.
Капрал Хикс
11-2-2009 17:58    

Фишка Абакана как раз и была в двухпатронной очереди с ВЫСОКИМ темпом стрельбы. Если его убрать, получится переусложнённый калаш. Зачем огород городить?
Psionic
11-2-2009 22:10    

да сказано же что незачем - это, как я понял, не выгодно так как это слишком специализированное и дорогое изделие.
AWND
12-2-2009 14:16    

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Фишка Абакана как раз и была в двухпатронной очереди с ВЫСОКИМ темпом стрельбы. Если его убрать, получится переусложнённый калаш. Зачем огород городить?



Вы невнимательно прочитали. Снизить я предлагал общий темп стрельбы, за счёт значительных промежутков между двухпатронными очередями. Внутри одной такой очереди темп пускай таким же и остаётся.
Капрал Хикс
13-2-2009 01:20    

Мозго... ие какое-то выходит ИМХО.
xxxNVNxxx
13-2-2009 08:31    

Нет какраз всё ок!Это сушественно повышает еффективность и сложность УСМ тоже (хотя там и так УСМ не простой)
Pirotehnik1996
15-2-2009 23:28    

В порядке бреда... А как насчет Абакана с удлинненым стволом в качестве снайперки для снайпера на уровне пехотного подразделения?

------------------
C уважением, ваш Пироман

Капрал Хикс
16-2-2009 00:05    

Если этот ствол будет взад-вперёд ездить...
Psionic
17-2-2009 00:00    

quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:
В порядке бреда... А как насчет Абакана с удлинненым стволом в качестве снайперки для снайпера на уровне пехотного подразделения?


Это мне напоминает эйфорию по поводу автомата "Вепрь", но снайперка 5.45х39 это нонсенс - ИМХО.

edit log

crank
17-2-2009 00:10    

quote:
В порядке бреда... А как насчет Абакана с удлинненым стволом в качестве снайперки для снайпера на уровне пехотного подразделения?

Снайперка под патрон 5,45*39?уже есть похожее и мало кому интересное АК74М.
abc55
17-2-2009 02:28    

В армии принято стрелять короткими очередями по 2 патрона на дистанцию 200-300м.
Всегда не мог понять назначение этой традиции.
В сентябре был на переподготовке - стрелял с АК и РПК-74.
По старой привычке стрелял с АК двойными с колена - попадал (грудная 200м).
Стрелял с РПК лежа в мишень на удалении 100м двойными.
Результат - первая пуля ложилась в мишень куда целил, вторая даже там не ночевала.
И это с массивного РПК на сошках лежа со 100м!
Более чем уверен, что когда стреляешь с АК лежа (сидя) на дистанции 200м - вторая пуля летит на метр выше как минимум. Про очередь из 3-х и не говорю.

После армии услышав про Абакан, я возликовал. Вот оно верное решение этой традиции 2-х выстрелов. Уверен, что вторая пуля со 100м ляжет на 20-30 см выше.

Абакан - это Абакан. Его не стоит превращать в пулемет или АКСУ (какашка).
Он сам по себе красавчик. Решение отката великолепно. Жаль, что его я не видел и не стрелял с него.
Если АК со 100м ранит, Абакан - прибьет окончательно (речь о грудной мишени).

Капрал Хикс
17-2-2009 15:21    

Вольно цитируя автора одного малоизвестного сайта: если бы автор этого чуда ещё бы эргономикой хоть чуть-чуть озаботился...
Да и две пули в одну точку это только на полигоне... Ради этих пресловутых двух пуль нагородили такого уродца...

edit log

abc55
18-2-2009 10:58    

Да, с дизайном там проблема.
Но для опытного образца сойдет.
Если докажет свою состоятельность, припудрить всегда успеется.

Калашников молодец. Дизайнер от сохи, а какой красивый автомат создал.
Ничего красивее не видел.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  "Абакан" - модификации ( 2 )
guns.ru home