Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Бронежилет будущего ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Бронежилет будущего
Ulix
1-2-2009 18:05 Ulix    первое сообщение в теме:
Интересно, каким путем пойдет развитие бронежилета? Современные бронежилеты все больше напоминают бригандины - пластины разрастаются, становятся все крепче.. ,Возможно в будущем превращения бронежилета в кирасу?
http://budo-vld.by.ru/work.shtml?work3

http://www.armocom.ru/6B13.htm - ШТУРМОВОЙ БРОНЕЖИЛЕТ 6Б13

американские попытки большей защищености
http://lenta.ru/news/2006/01/07/vest/
http://www.popmech.ru/part/?articleid=451&rubricid=7
http://www.popmech.ru/part/?articleid=5162&rubricid=7
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2165&rubricid=4

click for enlarge 602 X 498 47,7 Kb picture
click for enlarge 602 X 453 25,2 Kb picture

click for enlarge 293 X 579 63,7 Kb picture итальянский рыцарь 14 в.
click for enlarge 450 X 600 239,5 Kb picture полный рыцарский доспех, 15 - 16 вв.
click for enlarge 300 X 500 25,7 Kb picture ШТУРМОВОЙ БРОНЕЖИЛЕТ 6Б13

click for enlarge 442 X 342 28,9 Kb picture Возможное развитие бронежилета с точки зрения американцев

edit log

pas1
13-2-2009 01:47 pas1
Универсального броника пока нет.
жесткие (кираса/брига):
Легкий от винтовки - керамика. Неживуча.
Живучий - титан, но потяжелее и от винтовок хуже керамики.
Подешевле - сталь. Но вес зашкаливает.
Композиты - например титан + керамика. Чуток попрочнее керамики, чуток полегче титана. Цена зашкаливает.
полегче и погибче: от пистолета - кевлар и ВМ-полиэтилен, шьется любой винтовкой.
Имхо - под задачу - от снайпера керамика, от гопов-ножевиков типа БЖ81 (алюминиева кольчужка) и т.д.

Имхо для будущих ШТУРМОВЫХ броников нужен хоть какой-то экзоскелет. Больно тяжелы.

Пока максимум брони - дифференцированные металлокерамические композиты в форм-факторе кирасы.

novatar
13-2-2009 19:34 novatar
quote:
Originally posted by pas1:

Имхо для будущих ШТУРМОВЫХ броников нужен хоть какой-то экзоскелет. Больно тяжелы.

+ 1

толик68
13-2-2009 22:22 толик68
в принципе все будет как сейчас-ничего революционого пока не придумано. но одну штуку можно сделать-сзади на бронежилете сделать высокий, стоячий,жесткий и закрывающий затылок и пространство по бокам до ушей броневоротник. в итоге имеем защиту шеи сзади и сбоков, а так же защиту от перелома шейных позвонков. работать должно это так-пуля попадает в шлем в районе лба, не пробив его смещает его и голову бойца назад где шлем упирается в воротник бушлата и броневоротника, далее энергия пули смещает заднюю часть бронежилета и поглощается весом тела бойца. смысл а переносе энергии с головы на все тело, и защите шейных позвонков.
толик68
13-2-2009 22:31 толик68
бушлат тоже сшить из нескольких слоев кевлара сразу нужного камуфляжного рисунка. будет и одежда и бронежилет легкого класса-от пистолета и ножа. в глаза не бросается, и в подьезде не зарежут!
толик68
13-2-2009 22:37 толик68
берцы тоже усилить-проложить снутри парой слоев кевлара и стильки из него. нос и задник усилить твердыми вставками .будет защита от мелких осколков, гвоздей и т.д. или берцы целиком сшить из кевлара.
AWND
14-2-2009 01:19 AWND
В броневоротнике рациональное зерно есть. Однако остальное не катит. В бушлат(вероятно, куртку) не стоит вшивать арамиды: они не выдерживают влаги и теряют от неё свои защитные свойства... стирать нельзя. Противоножевая броня вообще отличается от противопульной. Да и толку в ней, когда можно одеть бронежилет и не зависеть от куртки. От пистолета тоже не очень умно, по крайней мере для армии. А гражданские нужно делать отдельно чтобы можно было использовать с разной одеждой. Вшивать арамиды в обувь тоже бессмысленно: не только из-за воды, но и из-за свойств СВМ. Прочность на разрыв обуви не особенно нужна, вопрос крыс мутантов, по счастью не стоит. Но стоит вопрос защиты ноги ото взрыва и уколов посторонними предметами. Это достигается защитой как прямой(толстая кожа), так и косвенной(толстые носки). Оба варианта несравнимо удобнее и дешевле, чем усиливать обувь СВМ.
А по поводу броневоротника: нужно учитывать, что зафиксированнй череп пуля может попросту расколоть.
pas1
14-2-2009 03:49 pas1
Насчет воротника + 1.

Насчет кевларовой куртки от ножа - такое делали япошки для школьников.
(Например здесь инфа http://www.compulenta.ru/2004/12/24/52932/ )
к нормальной броне имеет немного отношения.
Обувь для строителей усиливают стальными вставками, например на мыски - как раз от гваздей, ушибов и тп.
Америкосы пытались вроде делать берцы с жесткими вставками из кевлара с эпоксидкой (один из вариантов защиты кевлара/СВМ от погоды) для защиты щиколотки и сустава от осколков. Идея правильная, но вопрос веса и эффективности

pas1
14-2-2009 03:55 pas1
to "бушлат от пистолета и ножа".

И много вы в полиэтиленовом плаще весом килограмм десять (даже от ПМ защита от 10-20 слоев СВМ а у бушлата площадь большая), который кстати и не от всякого ножа защищает набегаете?

Pirotehnik1996
14-2-2009 18:38 Pirotehnik1996
Кстати, в СССР, у спецназа были БП (ботинки, прыжковые). Там были титановые вставки, для защиты от кольев, гвоздей и т.д.

----------
C уважением, ваш Пироман

толик68
14-2-2009 19:18 толик68
quote:
А по поводу броневоротника: нужно учитывать, что зафиксированнй череп пуля может попросту расколоть.

а незафиксированный она просто пробьет насквозь-результат одинаков-смерть. а вот при попадании в шлем и использовании броневоротника риск повреждения шеи уменьшается. удар не выворачивает голову, а уходит по факту в весь бронежилет. а вот намордник американский навряд спасет-пуля просто не пробив его-оторвет голову, ХОТЯ если применить его совместно с броневоротником -эффект защитный будет, только крепление его к шлему нужно очень прочное.
pas1
15-2-2009 00:12 pas1
А фоток БП нема?
abc55
15-2-2009 01:57 abc55
Господа не затирайте свои и чужие речи, а то опоздавшим участникам и прохожим достаются непонятки.
По теме комбезов.
Комбез можно разделить на 2 части - штаны и куртка.
Я такую штуку практиковал в армии. Носил танковый летний комбез - это когда китель заправляется в штаны и охватывается ремнем на штанах. Китель постоянно при приседании, нагибании и беге вылезал. Или ремень с тяжелой пряжкой спускался на яйца вместе со штанами. Ремень затягивать - жара.
Я к кителю пришил пуговицы, а в штанах по поясу под ремнем прорезал вертикальные дырки. Часть нагрузки ремня и штанов упала на плечи. Вот тебе и штана-рубашка и комбез в одном.

По защите пехотинца.
Снабдить пехотинца минирадаром на голове и вычислителем на теле.
Радар засекает быстродвижущийся объект, вычислитель определяет его направление.
Если пуля с расстояния 200-500м летит в контур человека, человек получает удар током в район нервных узлов на ногах и падает как подкошенный.
Если это не помогает - в дело вступает бронекомбез (жилет).

Суть брони - не наращивать ее по всей поверхности тела, а направить в район попадания пули энергию, уничтожающую пулю (осколок).
Конденсатор рассчитан на 2 попадания.


600 x 348
600 x 348
600 x 348
600 x 348
600 x 348

Groz
15-2-2009 02:13 Groz
Моё мнение:пока не придумали эффективный экзокелет никаких бронескафандров(а-ля Хайнлайн)не будет. Что сейчас имется в наличии-будет облегчаться с сохранением прочности.
livan
15-2-2009 04:19 livan
я в одном Московском институте набрал немного алюминия для броников. Они его там по прочности как титан делают...... Слегка легче и много дешевле титана получается.
толик68
15-2-2009 09:15 толик68
во гонят! тогда проще сразу терминатора сделать и в бой послать! по радару на голове бойца будет проще найти по излучению и уничтожить, поэтому ночные прицелы стали пассивные, без излучателей по которым их засекали. опять же вес этого барахла и системы защиты с конденсаторами .все придется таскать на себе, и вообще электричество на теле плохо-как все будет работать в дождь и при преодолении водной преграды-закоротит на тело и убьет. ведь при боестолкновении часть системы будет повреждена и значит неизолирована.
толик68
15-2-2009 09:26 толик68
насчет конденсаторной защиты-мое мнение-полный нуль. пуля летит слишком быстро, даже если она и деформируется то бронебойный сердечник по любому пробьет броню. оболочка пули может и развалится а сердечник как летел так и полетит и дело свое сделает. и опять ну деформируется пуля-ее энергия то никуда не делась-вомнет жилет и сломает ребра и отобьет все.
abc55
15-2-2009 16:58 abc55
Идея радара с вычислителем используется на танках. Я ее переложил на человека.
Пехотинец идущий во весь рост по ровной плоскости - мишень. И засекать его по излучению не имеет смысла. Тем более что радар работает только на 500м.
С 500м человека идущего в рост и так видно.
Замаскированный пехотинец отключает свой радар.
Вес этой системы не превысит 0,5кг. Сотовый телефон - почти эта система.

Танки, БМП и спецназ используют активные прицелы - фара-луна.

По теме изоляции электроброни.
Две стенки броника находятся под постоянным напряжением - скажем 1,5 вольт.
При замыкании напряг резко подпрыгивает до нужной степени.
Можно сделать кондер только на одно попадание.
Если пуля попадет в дождь - думаю можно применить ток не убивающий человека.
Не большой я спец по электричеству. Знаю, что постоянный ток не опасен по сравнению с переменным.

По сердечнику.
Каждый знает, как быстро оплавляется отвертка при замыкании цепи - сотые доли секунды - это только 220 вольт.

По теме отбивания внутренностей.
Наденем на человека картонную броню. Кинем в него мороженый помидор. Думаю, небольшой синяк будет.
Теперь кинем маринованный помидор - помидор размажется о картон. Синяк вряд ли появится.
При плавлении пули поступательное направление ее энергии перейдет в радиальное.
Типа попасть в тонкий и легкий жилет ртутной пулей.

Вся эта электрика - гимнастика для ума и не более.

СРЛ - по теме БМВ и Урала - произошла логическая опечатка.
По слову кИпиш. Согласен что кипЕж от кипения, только в наших краях кипишИться и кипишнОй происходят от искаженного кипения. Оскар меня думаю, поддержит.

По этой теме я как-то подколол москвичку - Вы москвичи акаете.
- А вы карагандинцы не платите, а плотите.
На что мой друг возразил - У нас слово <плотим>, происходит не от <платы>,
а от <Отрывать от плоти>.


SthPhoenix
15-2-2009 18:14 SthPhoenix
Проглядел тему, заметил что упоминалась т.н. "жидкая броня", но обсуждение о ней так и не пошло.
Меня эта тема заинтересовала ещё года 3-4 назад, когда случайно в инете наткнулся на статью о том, что открыто вещество, которое при воздействии на него со значительной силой, способно "затвердевать", тем самым останавливая воздействие, и снова становиться жидким, по окончании этого воздействия.

В этом году на выставке вооружений МВСВ, на стенде одной из российских фирм увидел несколько пробирочек с каким-то гелем, порошками и несколько образцов кевлара. Как оказалось в пробирках было это чудо-вещество, и два его компонента по отдельности, а один из двух образцов кевлара был пропитан этим веществом. По образцам, судя по комментариям представителей фирмы, стреляли чем-то типа дроби, разогнанной до не помню какой скорости. Так вот, в пропитанном образце практически не было сквозных пробитий. При том что субъективно образцы по механическим свойствам(в плане гибкости) не различались.

Решил поискать что есть в инете по этому поводу, оказалось что вещество представляет собой эмульсию полиэтилен гликоля и наночастиц кремния, подробнее ничего не нашел.
Тогда решил поискать на youtube, хотелось поглядеть как это выглядит в действии. Ссылок сейчас не скажу, но найти можно спокойно по запросам liquid armor, hydroflex, liquid bullet proof.
Так вот, в одном ролике наткнулся на ряд экспериментов с этой жидкостью и кевларом пропитанном ей. Как оказалось, кевлар с такой пропиткой оказался способен противостоять проникающему воздействию отстрых предметов, в частности шила и стрелы, но запреградное действие все-равно было сильным: ткань просто вбивалась в подложку.
И очень заинтересовал один опыт с жидкостью: брали пробирку с ней, в неё медленно вводили стержень, а потом рывком пытались его выдернуть, что оказывалось безуспешным, хотя если его тянули медленно он спокойно выходил.
Из этого можно сделать вывод, что воздействие передается близлежащим "слоям", и они тоже уплотняются, ведь в противном случае стержень бы вытащился, просто был бы покрыт этим гелем.

И вот отсюда возникает вопрос, а что если из нескольких слоев кевлара сделать что-то типа контейнера, который заполнить этим веществом?
ИМХО при попадании пули в такой контейнер, пропитка воспрепятствует пробитию кевлара, и пуля начнет продавливать контейнер, при этом давление частично распределится по площади ткани, тем самым образуя в жидкости внутри контейнера что-то вроде гидродинамического удара, который уплотнит всю жидкость внутри контейнера, и она поведет себя как монолитная пластина, распредилив давление по всей своей поверхности.
Т.е можно будет использовать такие контейнеры вместо обычных титановых или керамических пластин, которые используют для усиления бронежилета, но при этом такие контейнеры будут меньше сковывать движения.

Но, имхо, такой вариант настолько очевиден, что возникает вопрос, а почему так ещё не сделали? Во всяком случае я про это ничего не нашел.
Возможно у этого вещества есть что-то типа критического диаметра или толщины слоя?

edit log

толик68
15-2-2009 19:35 толик68
видал репортаж с этой выставки по ртр, нахваливали.мое мнение-пока это сырой эксперементальный образец со множеством недостатков, его еще доводить до ума долго. заметьте никто не показал реальный отстрел броника с применением этого чуда. вполне возможно что перехвалили, чтоб получить финансирование, а на деле может оказатся дешевкой.
SthPhoenix
15-2-2009 19:39 SthPhoenix
на ютубе есть ролики американские, с отстрелом, но у роликов теже недостатки что и у роликов про драконью кожу, например не показано запреградное действие, во всяком случае я не нашел.
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 14  15  16  17