Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Бронежилет будущего ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бронежилет будущего
Ulix
1-2-2009 18:05 Ulix
первое сообщение в теме:
Интересно, каким путем пойдет развитие бронежилета? Современные бронежилеты все больше напоминают бригандины - пластины разрастаются, становятся все крепче.. ,Возможно в будущем превращения бронежилета в кирасу?
http://budo-vld.by.ru/work.shtml?work3

http://www.armocom.ru/6B13.htm - ШТУРМОВОЙ БРОНЕЖИЛЕТ 6Б13

американские попытки большей защищености
http://lenta.ru/news/2006/01/07/vest/
http://www.popmech.ru/part/?articleid=451&rubricid=7
http://www.popmech.ru/part/?articleid=5162&rubricid=7
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2165&rubricid=4

click for enlarge 602 X 498 47,7 Kb picture
click for enlarge 602 X 453 25,2 Kb picture

click for enlarge 293 X 579 63,7 Kb picture итальянский рыцарь 14 в.
click for enlarge 450 X 600 239,5 Kb picture полный рыцарский доспех, 15 - 16 вв.
click for enlarge 300 X 500 25,7 Kb picture ШТУРМОВОЙ БРОНЕЖИЛЕТ 6Б13

click for enlarge 442 X 342 28,9 Kb picture Возможное развитие бронежилета с точки зрения американцев

edit log

толик68
15-2-2009 19:54 толик68
вот недостаток-полиэтиленгликоль-по простому-тосол, который заливают в радиаторы авто. хорошо растворим в воде, попал под дождь на часок-и вся защита стекла на землю.
SthPhoenix
15-2-2009 21:26 SthPhoenix
Путаете, тосол, это этиленгликоль... правда, в том, что полиэтеленгликоль растоврим в воде, вы правы.

edit log

Pirotehnik1996
20-2-2009 06:24 Pirotehnik1996
Вот что я вам скажу: современные материалы держат пули 7.62, но вопрос сможет ли солдат двигаться после удара в 4000 джоулей (для сравнения: удар 4-х килограмовой кувалдой - 300-400 джоулей)? Лично я считаю можно развить два направления: сверхтяжелые скафандры с экзоскелетонами весом 300-400 кг, основной упор на создание мини-танка и броники типа "шкурки" но из наноматериалов, распределяющие энергию на тело, основной упор на создание легкого, мобильного, дешевого, простого броника. Вот его возможные характеристики: меньше 5.56 держит на ОК, после 5.56 появляется синяк, 6.5 ломает ребра, а 7.62 входит в тело на небольшую глубину.

----------
C уважением, ваш Пироман

edit log

Капрал Хикс
20-2-2009 10:11 Капрал Хикс
По джоулям потом напишу, как с работы приду.
AWND
20-2-2009 11:17 AWND
Двигаться человек после попадания не сможет. Принимать дальнейшее участие в бою тоже. Сейчас главная задача в том, чтобы был жив. Современная броня, весящая в районе 7-9 кг, вполне хорошо держит 7.62х39, винтовочные держит впринципе. Что до двух направления, то сейчас два и есть; однако 100 кг и передней полусферы хватит за глаза.
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:

основной упор на создание легкого, мобильного, дешевого, простого броника


Это уже 3 направления: лёгкий и дешёвый, лёгкий и простой, дешёвый и простой.
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:

меньше 5.56 держит на ОК, после 5.56 появляется синяк, 6.5 ломает ребра, а 7.62 входит в тело на небольшую глубину.


А это ещё одно: сейчас после 5.45 и 5.56 синяк в полтела, 7.62 тоже для тяжёлого, для лёгкого либо пробьёт, либо превратит нутро в фарш.
Ну и меньше чем на 50 метров сейчас редко стреляют.

edit log

Капрал Хикс
20-2-2009 15:24 Капрал Хикс
основной упор на создание легкого, мобильного, дешевого, простого броника.
Это не я писал.
Про джоули упоминать не надо - пуля это в любом случае не удар кувалдой. А то любят цифры сравнивать типа пуля имеет ту же энергию что кирпич падающий с 4-го этажа или в этом роде. Вопрос не в том какая энергия у пули, вопрос в том куда она при попадании расходуется. Если бы эти 4000 ВСЕ целиком отдавались пулей телу, а то часть преобразовавыется в теплоту, часть ещё куды.
pas1
21-2-2009 10:52 pas1
Ребят, не путайте энергию и импульс!

когда сравниваете действие пули и кирпича запреградное без пробития нужно учитывать импульс. В отличии от импулься, который сохраняется, энергия как раз рассеивается при разрушении броника в тепловую и тд.

До есть грубо говоря удар по тушке - импульс, а соотношение энергия/площадь сечения пули - бронепробиваемость.

Это как электрошокер - поражает сила тока, а пробивает одежду разница потенциалов (напряжение)

PS в нете валяется видео америкоса в керамике, которого упал после винтовочного выстрела, а потом встал и смылся за машину.

PPS а сравнивать по действию по броне калибры некорректно нужно сравнивать комплексы винтовка/патрон. Например М16 (5,56) имеет большую бронепробиваемость чем АК47 (7,62). А, например, ППШ имеет большую пробиваемость чем ТТ при одинаковом типе патрона (догадайтесь почему :-) ).

pas1
21-2-2009 10:55 pas1
PPPS Капрал Хикс +1
AWND
21-2-2009 11:29 AWND
Капрал Хикс, извините, закосячил где-то. Исправлено. К джоулям присоединяюсь с медицинской поправкой: убивают не джоули, а повреждения тела, в их числе: внутренние кровотечения, потеря жизненно важных тканей в результате пробития или удара, заражение тканей при попадании в живот, и так далее. А вот на объём и характер повреждения влияют прямо боеприпасы. В том числе масса и форма.
quote:
Originally posted by pas1:

нужно сравнивать комплексы винтовка/патрон


Не соглашусь. Большинство современных автоматов имеют примерно одинаковую длину ствола, как вариант, сравнивать нарезы и допуски, но это гиблое дело. А больше на бронепробиваемость, вернее, скорость пули, ничто не влияет.
novatar
21-2-2009 19:08 novatar
Раскопал тут один современный с защитой конечностей, несколько древних и один, типа, перспективный костюмчик (в колбе):

click for enlarge 800 X 1203 206,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 494 57,2 Kb picture
click for enlarge 619 X 480 93,3 Kb picture
click for enlarge 425 X 638 182,9 Kb picture

edit log

Капрал Хикс
22-2-2009 01:39 Капрал Хикс
Ну дык! Разобрались! Кстати, по шокерам: там же вроде сила тока как раз махонькая, а напряжение в несколько киловольт, за счёт чего и глушит разряд. А разница потенциалов и напряжение не одно и тоже... Или как?
Оскар
1-3-2009 17:09 Оскар
Посмотрите роллики в конце статьи, особенно если дальше после роллика полистать и посмотреть ролик японским вариантом, думаю если предотвратить проникновение таким гелем можно потом запреградное действие ликвидировать
http://www.mignews.com/news/technology/world/010309_100228_82908.html

edit log

novatar
1-3-2009 20:52 novatar
quote:
Originally posted by Оскар:
Посмотрите роллики в конце статьи, особенно если дальше после роллика полистать и посмотреть ролик японским вариантом, думаю если предотвратить проникновение таким гелем можно потом запреградное действие ликвидировать
http://www.mignews.com/news/technology/world/010309_100228_82908.html

Удивлен. Это уже очень близко к желаемому.
Оскар
1-3-2009 22:10 Оскар
quote:
Удивлен. Это уже очень близко к желаемому.

При этом еще бронежилет будет гибким и не стеснять движения как одежда, ведь применяют гель в рукавицах и лыжных шапках, типа не мешат но в случае падения действует как каска.
novatar
2-3-2009 01:18 novatar
quote:
Originally posted by Оскар:

При этом еще бронежилет будет гибким и не стеснять движения как одежда, ведь применяют гель в рукавицах и лыжных шапках, типа не мешат но в случае падения действует как каска.

Думаю все же на данный момент этот гель может остановить молоток, но не пулю. Сейчас его можно использовать в качестве различных налокотников наколенников, да и в принципе - чуть ли не всего комбинезона (с учетом вставок для вентиляции и проч.), так как подобная мотоциклетной защита солдату очень даже не повредит - травмоопасных случаев у солдата поболее бывает, чем у разных спортсменов (высадка с вертолета или с едущего БМП / грузовика например). Но в качестве бронежилета он явно не готов быть - иначе бы его военные сразу прибрали, они такое не пропускают. Но вот развить и усовершенствовать этот гель - наверняка такая работа начнется. Если уже не началась.

edit log

abc55
2-3-2009 03:10 abc55
Давно уже используются перчатки для вратарей.
Пальцы этих перчаток мгновенно твердеют при столкновениях с мячом.
Оскар
2-3-2009 13:48 Оскар
quote:
Думаю все же на данный момент этот гель может остановить молоток, но не пулю. Сейчас его можно использовать в качестве различных налокотников наколенников, да и в принципе - чуть ли не всего комбинезона (с учетом вставок для вентиляции и проч.), так как подобная мотоциклетной защита солдату очень даже не повредит - травмоопасных случаев у солдата поболее бывает, чем у разных спортсменов (высадка с вертолета или с едущего БМП / грузовика например). Но в качестве бронежилета он явно не готов быть - иначе бы его военные сразу прибрали, они такое не пропускают. Но вот развить и усовершенствовать этот гель - наверняка такая работа начнется. Если уже не началась.
edit log

Насчет пули я тоже сомневаюсь, но думаюиспользовать этот гель для подкладки бронежилетов, верхний слой для остановки пуль, а внутренний из геля смягчает запреградную травму, причем повторюсь костюм может быть очень гибким и не стеснять движение, как верхняя одежда и в случае удара закрывать необходимую зону. Скажем как раз Драгон Скин даже если обеспечивает непробитие, то запреградное действие колосальное можно такие пластинки нашивать поверх бронежилета из такого геля, тогда вообще засчет чешуйчатости и гибкости геля бронежилет вообще мешать не будет, но в случае необходимости защитит, и наподобие лыжной шапочки с гелем как в ролике под шлем.
Как расказывали самый мощный шлем держит максимум пулю от ТТ, автоматную пули даже если теоритически шлем выдержит то не выдержит шейные позвонки, а если как я говорил что то наподобие лыжной шапочки с гелем внутри с усиленными вставками на шее под шлем. Такая конструкцмя за счет гибкости позволит двигать шеей и в случае попадания пули в шлем, спасет позвоночник. Гель кстати спокойно руками мяли, что говорит о его гибкости.
Насчеткомбинезона тоже можно, уже как опробованы на мотоциклетной компоновке и никто не мешает применить в военной форме с вставками от пуль в нужных местах

edit log

Стволочь
2-3-2009 14:37 Стволочь
quote:
Оскар: пулю спасет позвоночник

+ 1!

Капрал Хикс
2-3-2009 17:05 Капрал Хикс
Какой позвоночник, о чём вы. Сломает шею или вывихнет, да и всё. Надёжно защитить голову от прямого попадания автоматной пули НЕВОЗМОЖНО. По касательной ещё куда ни шло, но тоже импульс выйдет... Только недавно появились шлемы с защитой от пуль ТТ.
novatar
2-3-2009 17:30 novatar
По моему камрад Оскар имел ввиду следующее: Шлем как капюшон, соединен воедино с бронежилетом в области шеи. При ударе в голову твердеет не только соединение шеи со спиной, но одновременно вся система "шлем-бронежилет" становится единым жестким каркасом. Таким образом во время попадания в пуленепробиваемый шлем бойцу должно не сломать шею, а отбросить его. Камрад Оскар, Вы это имели ввиду?

Мне кажется это скорее бы пригодилось для солдата в экзоброне. То бишь в тяжелом бронежилете и экзоскелете, тогда масса должна сыграть в плюс. Так как, боюсь, для человека в легком бронежилете с такой системой удар автоматной пули, даже без пробивания шлема, может быть фатальным.

Оскар
2-3-2009 18:03 Оскар
quote:
Какой позвоночник

Шейные позвонки, я так написал. Ведь если бы просто напимал шея было бы неправильно. Шлем от ТТ появился в связи с тем что научились правильно обрабатывать титан, ранее шлем Сфера состоял из нескольких пластин, что сказывалось на жесткости и была возможность подныривания пули между пластинами, но затем технологию улучшили и появился шлем Алтын, кстати помоему кроме Росии такой технологией обладают только одна страна, не помню правда какая.

novatar

Вы правы, просто с таким гелем какой придумали британцы можно намного улучшить бронежилеты, уже и костюмы для мотоциклистов, обувь для лыжников.
Если правда получиться как говорили непробиваемый кевлав с пропиткой сделать как сдесь говорили, плюс потом гель то должно получиться не тяжело и компактно, кроме пуль будет защищать от падений и ударов. Хотя думаю пока такой костюм общивать в нужных местах пластинками как Драгон скин и кпюшон соединенный с бронником для защиты шеи, ведь британцы хотят сделать подклатку под шлем на основе этого геля, кстати японский ролик с лопатой по локтю очень понравился, при том что рука спокойно двигается

Оскар
2-3-2009 18:05 Оскар
quote:
Капрал Хикс

И кстати если сделать грамотную подтулейку чтобы шлем не касался головы а под шлем копющон с гелем и защитой шеи то думаю если шлем не бробить то в принципе перетерпеть инпульс наверно возможно.
Капрал Хикс
2-3-2009 23:15 Капрал Хикс
Не завидую я тому бойцу, которому прилетит в голову-шею пуля. Травма обеспечена полюбому. Чуток позже изложу свои идеи по поводу более надёжной защиты головы.
Оскар
3-3-2009 13:39 Оскар
quote:
Не завидую я тому бойцу, которому прилетит в голову-шею пуля. Травма обеспечена полюбому. Чуток позже изложу свои идеи по поводу более надёжной защиты головы.

Согласен, беследно не пройдет, вроде слышал что в армейском спецназе щлемы не завязывают чтобы в случае попадания шлем слетел. Хотя я думаю лучше серьзная травма чем стопроцентная смерть. Кстати нащет шее наверное поэтому кроме шлема еше специальный ошейник гонщики одевают, чтоб если даже головой удариться шею не сломать, Суть моей идеи чтоб все таки если попадет пуля в шлем, лыжная шапочка с гелем затверделав в области головы куда ударит шлем(ведь нормальный шлем не касается головы) и шеи чтоб не дать шее сломаться и вывихнуться когда голова резко назад отлетать будет, образуя своеобразный каркас сзади.

Капрал Хикс
3-3-2009 15:38 Капрал Хикс
Серьёзная травма шеи-позвоночника лучше чем смерть, но как правилдо боец выходит из строя ооочень надолго и лечит всё это. Как сустав, например.
Про защиту головы думал как-то что-то вроде каого-нибудь поля вокруг неё, чтобы гасило скорость пули, осколка, обеспечивая лишь слабую баротравму-контузию. Как вам такое? Если уж мечтать об отдалённом будущем.
l_Barker
3-3-2009 16:31 l_Barker
Специалисты Волгоградской академии МВД объявили о том, что им удалось разработать сверхлегкий бронежилет, вес которого составляет всего два килограмма, сообщает "Российская газета". Новое средство индивидуальной защиты, работы над которым велись по заказу российского правоохранительного ведомства, весит примерно в пять раз меньше стандартного бронежилета, используемого в армии и МВД.
Как сообщили изданию участник проекта, в обычных бронежилетах используются только металлические пластины, а в новой разработке российских ученых пространство между ними заполнено металлическими шариками диаметром 5 миллиметров. Шарики, как отметил собеседник, также изготовлены из нового материала.
Разработчики утверждают, что обычный бронежилет можно пробить, если пуля попадет под углом в 90 градусов. А для того чтобы пробить их изобретение, пуля должна попасть в центр одного из шариков, что, по словам собеседника, практически невозможно из-за неровной поверхности бронежилета.
http://rg.ru/2009/02/27/bron.html
----------
Уже почти загорелся украсть идею и пытаца делать самостоятельно.
*не понял еще*
главное чтобы шарики не кололись... или наоборот (осколки денима/кевлар остановит)...
----------
Если взять воронежскую идею + а за шариками (в 3? слоя) ещё пооставить нетолстый слой голландской Deneema...
http://www.surf.koenig.su/starboard/tech_dyn.htm
https://www.youtube.com/watch?v=8CQDX4Tac1s
То возможно может получица в 5 кг сделать реальный броник 6-го класса с максимально большой площадью защиты.
Оскар
3-3-2009 16:46 Оскар
quote:
l_Barker


Голандская штука впечатляет, но почему то насколько я заметил почти все пули которые остановила это "ткань" расплюшенные всмятку, и почти не у одной не было стального сердечника в отличие от нашей особенности впихивать его почти в любую пулю, думаю ТТ со стальным сердечником побъет этот деним как делать нечего. Особенно если сердечник поставить из закаленной стали(термоупрочненый)

edit log

l_Barker
3-3-2009 16:57 l_Barker
Воронежская идея про шарики - тоже хорошая.
По теории шарики в 3-4 ряда всё равно легче чем литой металл - зато гарантировано имхо распространяют/уводят импульс в сторону.
----------
А до Dyneema мы пока не доросли - эт какие-то совсем высокие технологии. Че её обсуждать - если делать такого не умеем...
Разве что разово купить - "чисто для себя", если лишнии деньги есть.

edit log

Оскар
3-3-2009 17:35 Оскар
quote:
Разве что разово купить - "чисто для себя", если лишнии деньги есть.


И потом сделать точна такую же
Pirotehnik1996
7-3-2009 01:36 Pirotehnik1996
Насчет шариков - это же настоящий жилет шахида! Если пуля все таки пробъет броник, то все шарики с энергией НЕМНОГО меньше чем у пули полетят в тело...


Это как в бильярде - при ударе первый шар останавливается, но второй продолжает движение.

----------
C уважением, ваш Пироман

pas1
7-3-2009 03:52 pas1
Вопрос - можно ли усилить рикошет:
например, уход в рикошет при меньших углах к вертикали? (например графитовое покрытие жестких бронеэлементов-блажь наверно, но пару долей градуса может даст...). Как вообще считают, уйдет ли пуля в рикошет?

Как можно "развернуть" пулю боком при попадании в броник?
За счет подвижности бронеэлементов наверно неэффективно так как нужно большое заброневое пространство...
Например, есть ли анизотропные бронематериалы?

xxxNVNxxx
7-3-2009 09:00 xxxNVNxxx
quote:
Насчет шариков - это же настоящий жилет шахида! Если пуля все таки пробъет броник, то все шарики с энергией НЕМНОГО меньше чем у пули полетят в тело...

Ну а если они весить будут меньше (раз в 10) чем пуля?Тогда по физике пуля в тело не войдёт)))
Адоникам
7-3-2009 11:14 Адоникам
А если эти шарики в тот хитрый гель закотать? Кстати а эту "гелевую защиту" (не знаю как правильно назвать) твердеющую при ударе, преобрести уже где нибудь можно, уж очень хочется самому пощупать. И еще вопрос, не является ли этот "гель" смесью -стальных опилок, кремния (что в пьезо зажигалках), и проводящего электро ток геля-наполнителя???

edit log

Адоникам
7-3-2009 19:30 Адоникам
quote:
И еще вопрос, не является ли этот "гель" смесью -стальных опилок, кремния (что в пьезо зажигалках), и проводящего электро ток геля-наполнителя???

Тоесть не происходит ли там следующие: -кремний при ударе выробатывает эл.ток, токо прводящий гель естественно служит проводником тока, металлическая пыль в эл.поле становится электро магнитами (которые в свою очередь притягиваются друг к другу, образуя площадь повышенной плотности и упругости). Навеяла часть ролика с 4 по 5 минуту https://www.youtube.com/watch?v=LWXBQZfAI_M&eurl=http://video.yandex.net/embed.xml?player=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fv%2FLWXBQZfAI_M&flashvars=&widthiurl=http://i1.ytimg.com/vi /LWXBQZfAI_M/hqdefault.jpg&feature=player_embedded

edit log

pas1
7-3-2009 21:29 pas1
to AWND
"Большинство современных автоматов имеют примерно одинаковую длину ствола, как вариант, сравнивать нарезы и допуски, но это гиблое дело. А больше на бронепробиваемость, вернее, скорость пули, ничто не влияет."

разница у различных винтовок не в порядки конечно но весьма заметная, например антикалаш по отеч. госту - 4-го класса броник, а антиМ16 - 5-го

to Капрал Хикс
"Кстати, по шокерам: там же вроде сила тока как раз махонькая, а напряжение в несколько киловольт, за счёт чего и глушит разряд. А разница потенциалов и напряжение не одно и тоже... Или как?"
по теории: http://www.edu.delfa.net/CONSP/elctrostat6.html
Напряжение позволяет "пробить" одежду и саму тушку жертвы, а поражает протекающий ток. Есть еще игры с импульсными системами бьющие по, например, мышечным нервам имитируя команды на сокращения. Там важны частота и форма импульса, но это отдельный разговор.

to Адоникам
Состав D3O (dee-three-oh) держится в секрете, известно только, что основой является смесь жидких полимеров с добавлением наночастиц (кварц и что-то еще). При ударе происходит перестройка внутренней структуры, наночастицы образуют некое подобие кристаллической решетки, и все вещество на мгновение переходит в твердую фазу. (с каких-то новостей спер)
так что фиг его знает, хотя идея с намагничиванием интересна. Еслиб ее кто еще и обсчитать смог...

Адоникам
7-3-2009 22:13 Адоникам
quote:
Еслиб ее кто еще и обсчитать смог

Проще сделать, вопрос будет ли кремний выробатявать ток при столь мелком помоле да еще и в геле?
Second Max
7-3-2009 22:29 Second Max
quote:
Вот что я вам скажу: современные материалы держат пули 7.62, но вопрос сможет ли солдат двигаться после удара в 4000 джоулей (для сравнения: удар 4-х килограмовой кувалдой - 300-400 джоулей)?

Короче про джоули: смотрел передачку "разрушители мифов" Там разрушители мифов проверяли миф о тотм что человека в бронике при попадании пули выносит как от мошного удара. Ладно. Закрепили манекен в бронике так, чтоб его можно было сбить с ног ударом кулака. Треснули кулаком. Упал. Стали шмалять из волын: пистоолет, дробовик, винтовка. Не падает. Подошли иопнули кулаком: упал. ПРинесли волыну 0,5 калибра-снайперку с длинючим стволом. И тут меня жена спать погнала и телек выключила.
Ну и где эти джоули все?
redrok
7-3-2009 23:01 redrok
quote:
Originally posted by Walenok:
Вместо намордника уж сделали бы глухой шлем. Коль пошла такая пьянка.

Действительно глухой шлем по моему будет эффективнее.

Капрал Хикс
8-3-2009 02:58 Капрал Хикс
Ну дык про джоули выше уже и разобрались =). Про шокеры спасибо, но уж больно физика... ладно, в общих чертах понял.
Second Max
8-3-2009 12:20 Second Max
quote:
Ну дык про джоули выше уже и разобрались =).

Не разобрались Пуля вылетает пусть 4000 Дж. Путь при столконовении 3000Дж. Если джоулями оперировать, то например ( ну условно конешно) чтоб подбросить тушу 100 кг на метр в высоту надо 981 Дж. Куда еще почти 2000Дж убежали? Тем более что пуля никого так не подбросит. ВОт разберемся куда они делись тогда и броник можно выдумывать

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Бронежилет будущего ( 3 )