Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вращающийся ствол ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вращающийся ствол
  версия для печати
брянск
16-1-2009 18:05    

quote:
Originally posted by MP654K:
Ваше мнение?


Бросать принимать тяжелые наркотики. Только постепенно. А то могут родиться идеи, еще куда более невероятные.


 

 
MP654K
16-1-2009 18:11    

quote:
Бросать принимать тяжелые наркотики

А может в идее есть зерно истины? Ведь это только начало, как я говорил - эскиз. Возможно система вконце будет работоспособна, но далека от того, что мы сейчас себе представляем. Изобретатели кремневых пистолетов тоже считали-бы ТТ бредом, ибо бред кремень и кресало в капсюль монтировать. А в результате все стало гораздо проще.
serg-pl
16-1-2009 18:28    

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Я о новых системах читал, просто ШТЕЕР нравится, ну ,а зачем? Да прсто интересно, получится или нет, вот еще тут, Анубис, упомянул нарезы ,да не нужны они, в том и вопрос ,что бы пулю заставить вращаться без них, канал ствола формируем таким образом ,что бы зафиксировать пулю, ну можно канал сформовать с сужением от самого пульного входа ,до дульного среза типо ЧОК или как ,охотничьего оружия по определению не люблю.

если без нарезов вообще то пуля будет в стволе болтатся, для ПТР не подойдет. а если пуля будет плотно к стенкам ствола прижиматся то тогда трение будет еще больше, какая ж там скорость тогда увеличится?

-Брянск-
16-1-2009 18:45    

quote:
Originally posted by MP654K:

. А в результате все стало гораздо проще.

Вот именно. А ты предлагаешь все усложнить настолько, что вместо противотанковой винтовки получится херовина в пару танков величиной, стоимость как самолет и пару десятков людей расчета. И для чего ? Что бы стрельнуть на 500 м.с быстрей ? А смысл ?

MP654K
16-1-2009 18:56    

quote:
А смысл ?



Эволюция. Кто сказал, что будет просто. Система - "в пару танков величиной". Хорошо. А как ее сделать меньше.
serg-pl
16-1-2009 19:01    

quote:
Originally posted by MP654K:

Эволюция. Кто сказал, что будет просто. Система - "в пару танков величиной". Хорошо. А как ее сделать меньше.

меньше как что например? при увеличении скорости будет увеличиватся импульс отдачи, что с этим делать?

-Брянск-
16-1-2009 19:17    

-
Нахрена увеличивать скорость снаряда ? Оружие создается под определенную задачу. Если данное оружие не справляется с задачей поставленой, берется другое. Например - ПТУР. Который стоит копейки относительно, и прост в управлении. нет мля, надо на кой то болт разгонять снаряд до неимоверных скоростей, на гладком стволе. Т.е ставя пред собой дикой сложности задачи,, загоняя себя в какие-то дичайшие дебри., что бы достигнуть непонятно чего.
-Давайте создадим меч, который перерубит танковый ствол !! Причем он должен быть из пластмассы.
-На кой хер ?
- Ну как, штоп было. Как это, танк подьехал, а я ему письку отсечь не могу... Непорядок.
Pan horunji
16-1-2009 19:58    

НЕА, еще не разубедили полигональные стволы, последний писк или близко к тому. Я тоже самое и предлогаю ,только прямые поля, что бы зафиксировать пулю ,а вращение придать проворотом ,что ли,ствола. Зачем так ? А чтобы было. По поводу меча ,задача достойная более детального рассмотрения, но даже я уже понял, это в тему, холодное оружие ,там мысль ,я думаю оценят. Ко всем с уважением.
Оскар
16-1-2009 20:00    

Насчет противотанкового гладкоствола http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm
Знаете сдесь на форуме есть участник который запатентовал способ стрельбы вращающимся снарядом из гладкоствольной пушки, даже запатентовал его в германии
И кстати был метод в середине 19 века, там нарезной была дульце у гильзы и стрелялось из гладкоствольного ствола, причем кучность была не ниже чем у винтовок с нарезным стволом, отказались из-за дороговизны боеприпасов.
Оскар
16-1-2009 20:04    

И заметьте какой начальной скорости в данном гладкостволе умудрились добиться
Pan horunji
16-1-2009 20:35    

Вот узнал, новое для себя, что уже не плохо. А по поводу нарезных гильз, в общих чертах если не трудно.
MP654K
16-1-2009 20:49    

quote:
только прямые поля, что бы зафиксировать пулю ,а вращение придать проворотом

Не надо полей! Врез на них пули уменьшит скорость. При повороте ствола пуля повернется от трения и без полей.
Надо решить, каким образом при минимальных габаритах повернуть ствол. Еще идея - отдельным зарядом.
Pan horunji
16-1-2009 22:41    

Ну мне кажется, если это, нечто стреляюшее очередями, то можно, 1 ствол разогнать до нужных оборотов ,на холостом режиме, а вдальнейшем поддерживать скорость за счет газов основного заряда. 2 вращение начинается после первого выстрела, при разгоне потеряем сколь ко то патронов в пустую .А в короткостволе длинный ход ствола, и чистая механика, конический ствол, давно придуман, а вот то что полей не надо, это не подумал. Да вот еще читал статью, об отечественном короткостволе, там утверждалось, что вращение ствола по ходу нарезов дало прирост скоростей из за уменьшения трения.
abc55
17-1-2009 06:23    

Нарезная гильза Энгеля.
При современных технологиях изготовить дульце с нарезом недорого.
Скажем, выдавить в дульце эти нарезы как резьбу на пробке от водочной бутылки,
а в пуле проделать готовые винтовые канавки.
А что бы пуля при вращении меньше терлась о гладкий ствол, снабдить ее пластиковым пояском или медным.

500 x 502

Оскар - по теме Жетесова.
Он создал свой ППЖ, а пуля то к нему уже существовала.
В принципе можно сделать безгильзовый пистолет с гладким стволом.
Точность там не нужна, а <гладкая> пуля будет иметь высокое пробивное и останавливающее действие за счет более высокой, чем у нарезного ствола скорости.
Стабилизация пули Тейлора достигается за счет тяжелой передней части.
У Жетесова не решена проблема с экстракцией киксанувшей пули.


click for enlarge 169 X 400  29,1 Kb picture

edit log

abc55
17-1-2009 07:35    

Представляю себе картинку.
Новая экспериментальная БМП с 30мм вращающейся пушкой. Вот машина выезжает на позицию и начинает раскручивать ствол.
На раскрутку уходит 6-7 секунд, после чего она начинает стрелять.
Скорость снарядов 1500-1600м/с. Боекомплект 500 снарядов. На всем протяжении стрельбы ствол все время вращается. Картинка красивая, результаты стрельбы отличные!
Но есть одна проблемка.
Рассмотрим обычную БМП - 2 с 30мм. пушкой. Что она на сегодня может.
Стабилизатор пушки питается от аккумуляторов. Аккумуляторы заряжаются от дизеля.
Башня БМП может резво вращаться от аккумулятора при выключенном дизеле.
Пушка стреляет от электроспуска.
При выходе из строя стабилизатора башни (штурвал с кнопками), пушку можно наводить вращая колесики гор. и верт. наводки. Стрелять, нажимая кнопку на рукоятке вращения.
Если электрика кнопки выйдет из строя, из пушки можно стрелять при помощи механического рычага на ее казеннике. В общем БМП все равно будет стрелять при полном отсутствии электричества. Когда я, сидя в башне, постигал эти нехитрые азы,
то восхищался ее надежностью и конструкторской мыслью.

А вот с вращающимся стволом проблемс. При первом же несмертельном попадании РПГ
в контур машины электрика выйдет из строя и пушка сия превратится в харкалку,
из которой можно попасть только с 50 метров. При этом кувыркающиеся снаряды не будут подрываться.

По теме вращения порохом или отдачей.
Слишком долго раскручивается ствол. В бою все решают секунды.
Вот ты увидел цель и нажал огонь. Ствол раскрутился и через 5 сек. начал стрелять.
К этому времени тебя уже подбили или цель скрылась.


serg-pl
17-1-2009 11:41    

если делать большую дуру, то можна и боеприпас большой использовать и будет тогда большая скорость. зачем тогда что-то крутить не понимаю.
Walenok
17-1-2009 11:51    

А сколько оборотов в мин у такого ствола должно быть?
Оскар
17-1-2009 12:08    

Немного добавлю, вообще способ создать возможность стрельбы вращающимся боеприпасом из гладкоствольной пушки можно. Но вопрос зачем?
Ведь танковые пушки почти все перешли на гладкоствол.
Например начнем с кумулятивного снаряда, на него излишне большое вращение плохо влияет, причину можете почитать в учебниках о кум. снарядах.
Второй БОПС там ведь снаряд имеет большое удлинение и помоему его стабилизировать вращением тоже проблематично.
Хотя обя снаряда и оперенные в большинстве, н немного вращаются для снижения непропорциональности снаряда и повышения кучности.
Но для обычной стрелковки помоему способ такой может иметь место. Пока наилучший результат покажут нарезные гильзы, но это очень дорого даже сейчас. Хотя действительно с помощью гладкоствола можно добиться более высокой начальной скорости.
-Брянск-
17-1-2009 12:13    

quote:
Originally posted by Walenok:
А сколько оборотов в мин у такого ствола должно быть?

А ты посчитай. При длине ствола 1 метр и скорости пули 1000м.с, и при условии, что при прохождении пулей ствола, последний прокрутился хотя бы 2 раза, он должен совершать 120 000 оборотов в минуту. Причем набрать он их должен - мгновенно !!!(по затеи автора от какой-то мифицеской ОТДАЧИ) И это - 3-4-х килограмовый(как минимум) кусок железа длиной в метр !!!! Закрепленный условно говоря в одной точке(в ствольной коробке) Обьяснить что с ним будет ?

Оскар
17-1-2009 12:23    

Оскар - по теме Жетесова.
Он создал свой ППЖ, а пуля то к нему уже существовала.
В принципе можно сделать безгильзовый пистолет с гладким стволом.
Точность там не нужна, а <гладкая> пуля будет иметь высокое пробивное и останавливающее действие за счет более высокой, чем у нарезного ствола скорости.
Стабилизация пули Тейлора достигается за счет тяжелой передней части.
У Жетесова не решена проблема с экстракцией киксанувшей пули.

Ну да, наподоби такой пули уже давно существуют боеприпасы, например наш снаряд под подствольник тоже безгильзовый, Вернее гильзя вместе с бч вылетает, на донце гильзы если не ошибаюсь несколько отверстий прикрытых резиновыми заглушками. Посередине капсуль. У меня давно возникала мысль нападобие такого сделать безгильзовый боеприпас, типа такая же компонока.
Типа пустотелая гильзя с отверстиями в дне, до середины заполняем свинцом и вставляем длинный сердечник, пороховой заряд в задней части вокруг сердечника. Но большого примушества такая пуля не дает кроме конечно исключения экстракции гильзы из автоматики оружия. И переделывать все оружие под него не рентабельно.
Насчет Жетесова, проблему экстракции не сработавшего боеприпаса решили в своем безгильзовом оружии немцы в штурмовой винтовке G11, там действиетельно патрон безгильзовый. И кроме конечно исключения экстрации еще и экономия металла на гильзу.


  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы про конические стволы и не только 
 Вращающийся ствол 
 гуаланди-вращается или? пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие 
 Земля не вращается вокруг Солнца! Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вращающийся ствол ( 2 )
guns.ru home