Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Экстракция гильз в магазин ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Экстракция гильз в магазин
Pirotehnik1996
11-1-2009 20:27 Pirotehnik1996
Собственно идея заключается в устройстве (типа отдельный коридорчик) находящемся с правой стороны оружия и перемещающим гильзы обратно в магазин.

Из минусов нужны отдельные спец. магазины
Нужно научить автомат не "хавать" гильзы в качестве патронов


Жду ваших табуреток...


----------
C уважением, ваш Пироман

edit log

Walenok
11-1-2009 21:38 Walenok
Смысл? Релоадинг.
Pirotehnik1996
11-1-2009 21:48 Pirotehnik1996
Звук падающих гильз демаскирует стрелка, нет гильз - нет следов.
Насчет перезарядки - Магазин откидывается в другую сторону (2-3см.)

----------
C уважением, ваш Пироман

vid
12-1-2009 00:41 vid
традиционно звук демаскирует, или чёт поменяли??

для сбора гильз - мешок у окна выброса

ps - пироман, это вы серьёзно?

Pirotehnik1996
12-1-2009 01:48 Pirotehnik1996
Звук гильзы падающей на бетон в относительной тишине слышен на расстоянии 70 м. Звук от ВСС Винторез слышен на расстоянии 150 м. однако невозможно определить откуда прилетела пуля (особая форма звук. волны), а гасить звук падающей гильзы еще не научились.

Попробуйте побегать с мешочком наполненным гильзами, немного шумно, не правда ли?

ps Абсолютно серьезно, правда только для спец. подразделений

----------
C уважением, ваш Пироман

xxxNVNxxx
12-1-2009 08:43 xxxNVNxxx
Pirotehnik1996 легко это зделать револьвер видели???А если серьёзно то думаете лельзоуловителей нет (зотя чтот я не слышал даже о начале подобных разработок в разных странах - значит это никому не надо.
serg-pl
12-1-2009 18:12 serg-pl
да вроде как не всем и не всегда удается обеспечить надежную подачу патронов из магазина, а уж чтоб их еще и как-то впихать обратно(пусть даже в другой магазин)... а что есть ниша где очень нужон такой аппарат и револьверной системы там не достаточно?
novatar
12-1-2009 22:39 novatar
Походу действительно проще прибегнуть к револьверной системе, ну разве что с гибким, ленточным барабаном для большего кол-ва патронов.
mihasic
12-1-2009 23:06 mihasic
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:
Звук от ВСС Винторез слышен на расстоянии 150 м. однако невозможно определить откуда прилетела пуля (особая форма звук. волны),
ps Абсолютно серьезно, правда только для спец. подразделений

Ой, а поподробнее об особой форме можно? Что за форма такая? И форма чего? Имеется в виду форма фронта в пространстве? Как же этого достичь при точечном источнике? Ой, расскажите, пожалуйста!..

novatar
13-1-2009 01:31 novatar
mihasic, ну зачем же так ядовито?
mihasic
13-1-2009 04:48 mihasic
quote:
Originally posted by novatar:
mihasic, ну зачем же так ядовито?

Чёрт, скверный всё же у меня характер, правы Вы...

Стволочь
13-1-2009 14:47 Стволочь
quote:
Pirotehnik1996: Собственно идея заключается в устройстве (типа отдельный коридорчик) находящемся с правой стороны оружия и перемещающим гильзы обратно в магазин.

Из минусов нужны отдельные спец. магазины
Нужно научить автомат не "хавать" гильзы в качестве патронов

Уважаемый Pirotehnik1996, один мой знакомый в своё время заморачивался над концептуальной проработкой полуавтоматического пистолета-карабина, экстрагируемые патроны и стрелянные гильзы в котором могли выводится в присоединяемый приклад, попутно укладываясь в оном одна к другой. Подобное решение показалось актуальным для оружия с относительно небольшим боезапасом, особенно при использовании средств мало- и бесшумной стрельбы. "Ёмкость" приклада соответствовала ёмкости магазина. Приклад присоединялся к нижней части рукоятки управления огнём, непосредственно к окну канала выброса гильз. Как ни банально, суть концепта была в том, что стреляные гильзы можно потом из приклада по-тихому вывалить; Да и для повторного переснаряжения патронов решение было скорее уместным. Как-бы-образец можно отнести к экзотическому оружию "крайнего толка": Идея и подход справедливо показались нам чересчур вычурными, и интерес к конструированию проявлялся чисто "спортивный", но было весело. Эпизодически помогала автору с внешним дизайном. Если позволит, выложу здесь кое-какие почеркушки.

quote:
Pirotehnik1996: а гасить звук падающей гильзы еще не научились

Гипотетически, проблему снижения шума при падении стрелянных гильз на твёрдую поверхность частично решает применение боеприпасов с бумажно-латунными, либо толстостенными цельнобумажными гильзами. Но это уже к вопросу об альтернативных путях развития вооружений.

quote:
Pirotehnik1996: Звук падающих гильз демаскирует стрелка, нет гильз - нет следов.

Думаю, положение мог бы слегка выправить неадекватного вида многобарабанный револьвер. Или, как верно подметил Novatar, стрелковое оружие с питанием от замкнутой звеньевой ленты - скорее всего в виде полуавтоматических пистолета, пистолета-карабина и карабина. Разумеется, со средствами шумоподавления выстрела. Правда, это - в известной степени - из серии "приколись"...

quote:
novatar: Походу действительно проще прибегнуть к револьверной системе, ну разве что с гибким, ленточным барабаном для большего кол-ва патронов.

Напомнило шутку о револьверном пулемёте с питанием от ленты, в которой что ни звено - барабан. Это впрочем, также к вопросу об оружейных альтернативах.

edit log

xxxNVNxxx
13-1-2009 20:01 xxxNVNxxx
Кстати не забывайте про Дардик!Или сказать не забивайте на Дардик!
Стволочь
14-1-2009 02:19 Стволочь
Автору. Как вариант развития Вашей идеи - присоединяемый к порту экстракции спиральный гильзовод, охватывающий ствол и по совместительству заменяющий ствольную накладку с цевьём. "Ёмкость" гильзовода должна соответствовать ёмкости магазина. Конструкция подобного приспособления обязана предусматривать возможность быстрых монтирования на оружии, демонтирования, и принудительного удаления экстрагированных патронов и стрелянных гильз из канала гильзовода.

Ну и ещё вариантик - под двупульные боеприпасы - полуавтоматический револьверный карабин с интегрированным глушителем; Ну, и "грамотной обтюрацией", разумеется.

edit log

AllBiBek
14-1-2009 16:31 AllBiBek
ИМХО - лучше уж безгильзовый боеприпас, дороговизна которого компенсируется узкой нишей применения подобного оружия. А тут - слишком мало выгоды относительно усложнения конструкции в целом. Но - идея имеет, наверное, право на жизнь....
VLADX
18-1-2009 02:42 VLADX
Как предложение не мучайтесь, а используйте безгильзовые патроны, как в немецком автомате G-11!
Стволочь
18-1-2009 03:12 Стволочь
Увы, "как в G-11" не выйдет... без "не мучайтесь". Да и в чём собственно мучения? Умно постучать по клавиатуре и раз-другой кликнуть мышью, чтобы разместить то, что посчитали нужным "сказать"? Так для того и тема заведена, - спасибо автору.

С уважением.

edit log

vid
18-1-2009 03:26 vid
Стволочь, уместны ли ваши реплики? Больше слушайте.

по теме- может быть, может быть, такое оружие и имело бы свою очень узкую нишу, но хочется ещё раз спросить - вы чё, серьёзно??

edit log

Стволочь
18-1-2009 04:02 Стволочь
quote:
vid: Больше слушайте.

Учту. Дочитаю вот...

quote:
vid: вы чё, серьёзно??

Пока не вижу "криминала", - очень может быть. В реальности лично мне даже задаром не сдалось оружия вроде G-11. Нарезное ружьё под её патрон последнего образца - да, да, да... хоть магазинное с продольно скользящим... Тем более, что уже создано и продаётся. Другое дело - альтернативные решения, вплоть до переусложнения, кажущегося кому-то "неоправданным": Для фантастики, которая это допускает. Могу понять, кому и не по нраву... да и всем сразу не угодить.

edit log

PILOT_SVM
18-1-2009 14:49 PILOT_SVM
Какова цель Сбора гильз?
При выстреле в помещении грохот такой, что звон гильз об пол вообще не ощущается.
И заглушать его нет смысла.
Если речь идёт о стрельбе из Винтореза, то всё равно - расстояние он стрелка до цели, и возможных противников (оставшихся в живых) всё равно большое, и тут надо более озадачиться лязгом затвора.

Звук гильзы об пол ценен только в голливудских боевиках.

Далее - собрать гильзы для последующего переснаряжения.
В российском варианте почти все гильзы стальные.
Преимущества:
Минимальная цена. Не надо собирать, это дорого и займёт больше сил, чем производство такого же количества боеприпасов на заводах.

Ещё вопрос - собирать в компактный магазин (с таким же расположением как и в снаряжённом патронами? или в более габаритный мешок (по типу первых авиационным пулемётов)?

В первом случае проигрываем в весе, т.к. понадобится специальный механизм. Ведь вместо жёсткого зацепа гильзы- прямолинейной подачи назад - и жёсткого выброса по произвольной траектории надо городить механизм с удержанием и подачей по траектории такой же заданной как и подача в патронник.

В случае с мешком проигрывает в габаритах, удобстве перемещения и размещения на позиции.
И при этом имеем демаскирующий звон гильз в мешке при перемещении.

В обще гемор, а преимуществ я не вижу.

PILOT_SVM
18-1-2009 14:52 PILOT_SVM
Единственно - за основу можно принять механизм выброса гильз через трубку вдоль ствола и сбор в пластиковый короб.
Стволочь
18-1-2009 16:16 Стволочь
По теме - от себя - порекомендую "Авиационные артиллерийские установки. Конструирование и проектирование" московского издательства МАИ. Конкретно - "Отвод стрелянных гильз и звеньев". Весьма познавательно; В своё время почерпнула для себя много интересного.

С уважением.

vorobei
22-1-2009 01:12 vorobei
Читал про выпускавшиеся у нас перед ВОВ учебные пулемёты под мелкашечный патрон. Там были подобные магазины. Представь себе диск, внутри которого вращается эдакая "шестерёнка" на 20-40 "зубчиков". Эти зубчаки образуют отдельные "ячейки" для патронов. Затевалось в основном ради того, чтобы патроны друг на друга не давили -- мелкашечные в этом смысле ненадёжны.

Затвор проходит через ячейку, досылая патрон. После выстрела затвор отходит назад, и стреляная гильза остаётся в той же самой ячейке. далее "шестерёнка" поворачивается на один "зубчик", и затвор досылает патрон уже из следующей ячейки.

ИМХО на таком принципе можно сделать и "плоский" магазин. Двухрядный, посередине замкнутая в "кольцо" лента с зубчиками. Вдоль одной стенки поднимаются патроны, вдоль другой - опускаются стреляные гильзы в тех же "ячейках", образованных зубчиками и стенкой магазина. Легко сделать "останов", когда все патроны "прокрутятся". Но нужен механизм передачи вращения на прокрутку той зубчатой ленты...

Pirotehnik1996
26-1-2009 06:08 Pirotehnik1996
Благодарю всех за информацию и критику. Судя по всему безгильзовое оружие будет более эффективно...

----------
C уважением, ваш Пироман

wasserfall
26-1-2009 16:55 wasserfall
Ето в огнестреле. А если вспомнить пневматику пот пневмопатроны? Там потеря дорогой гильзы нежелательна.
Pirotehnik1996
30-1-2009 03:53 Pirotehnik1996
Еще "гильзопровод" можно использовать в оружии скомпонованном по схеме "Bull-pup" таким образом решается проблема выброса гильз в лицо стрелку.
John JACK
30-1-2009 04:40 John JACK
quote:
Originally posted by wasserfall:

Там потеря дорогой гильзы нежелательна.


А там тех гильз - полторы штуки и обычно они или уложены в барабан, или аккуратно достаются руками и кладутся в карман.
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:

Еще "гильзопровод" можно использовать в оружии скомпонованном по схеме "Bull-pup"


Стопиццот лет идее же. Гильзовпровод был у Максима, а к автомату его пытались прикрутить годов с 40х прошлого века.
Pirotehnik1996
31-1-2009 00:04 Pirotehnik1996
Говоря гильзопровод, я имел в виду гильзопровод в магазин.

----------
C уважением, ваш Пироман

vorobei
31-1-2009 22:26 vorobei
А, извиняюсь, Накойхер (фамилия такая) там отдельный гильзопровод? Сделать в одном и том же месте, "совмещённое" устройство. Которое из магазина потроны достаёт и тут же стреляные гильзы на их место укладывает. ИМХО так вполне просто можно сделать. Во всяком случае проще, чем отдельный "гильзопровод".
Pirotehnik1996
1-2-2009 22:17 Pirotehnik1996
TO VOROBEI

Собственно получается не "несколько правильно соединенных железяк", а сложный механизм который требует чистки, ухода и т.д.

----------
C уважением, ваш Пироман

wasserfall
1-2-2009 23:06 wasserfall
quote:
Originally posted by John JACK:

А там тех гильз - полторы штуки и обычно они или уложены в барабан, или аккуратно достаются руками и кладутся в карман.



Из-за того, что терять неохота они в барабан и суются.
vorobei
2-2-2009 01:20 vorobei
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:
TO VOROBEI
Собственно получается не "несколько правильно соединенных железяк", а сложный механизм который требует чистки, ухода и т.д.

Ну что лучше - зависит от вида оружия и его назначения. Так что сразу не скажешь, что и когда лучше.

Но я прикидываю так: даже если каждая "отдельая железяка" будет проще такого магазина, то уже система, из тех железяк составленная - заметно сложнее. Так что в смысле надёжности вроде не проигрываем.

Теперь с другой стороны посмотрим: "сложность" заключена в сменном устройстве -- магазине. Так что если случается неисправность в этом механизме, то достаточно вынуть его из оружия и вставить другой магазин. Которых обычно несколько, а раз магазины как хранилище стреляных гильз используются - так и тем более есть запас.

Ну и со "сложностью". Она чуть выше, чем у "обычного магазина" с пружиной и "подавателем" - но уже по сравнению со "шнековым" или "дисковым" вполне себе на том же уровне. Зато никаких "гильзопроводов" не требуется. "В среднем" оружие сложнее не становится.

Pirotehnik1996
3-2-2009 06:00 Pirotehnik1996
Вы абсолютно правы - "Ну что лучше - зависит от вида оружия и его назначения"

----------
C уважением, ваш Пироман

flamehowk
27-4-2009 09:21 flamehowk
Смысл очевиден - пострелял, и следов не оставил. Годится почти для всего, начиная от самозарядного пистолета не револьверной конструкции, до снайперской винтовки, как в военное, так и в мирное время. На войне враг будет иметь меньше шансов на выслеживание малых диверсионных и снайперских групп, а в мирное... от защитников несправедливости закона тоже надо как-то защищаться.
такой вариант накидал после небольших размышлений, правда сейчас оригинальный рисунок не найти уже, а времени нет, так что за 20 сек накидал общий мехпринцип в пейнте... от него и плясать.
click for enlarge 184 X 322   1,9 Kb picture
Pirotehnik1996
3-5-2009 22:27 Pirotehnik1996
Как я сказал выше проблема в том ,что бы после отстрела магазина, автомат не начал "хавать" гильзы.

----------
C уважением, ваш Пироман

flamehowk
7-5-2009 07:16 flamehowk
Вообще то это не проблема.
Решений этой задачи даже по стандартизированной методике ТРИЗ можно накропать, наверное, не один десяток. Другое дело, что подобные размышления я лично считаю не достаточно перспективными ибо оружие будущего, предполагаю, оружие безгильзовое!
Pirotehnik1996
10-5-2009 06:39 Pirotehnik1996
quote:
Originally posted by flamehowk:
...предполагаю, оружие безгильзовое!

Нафиг безгильзовое! Даешь плазмо- и лазерганы!!! =))))))))

flamehowk
18-5-2009 05:40 flamehowk
Предлагаю на ближайшее будущее безгильзовое оружие, а на дальнейшее будущее, если доживем , плазмо и лазерганы. А еще можно какие-нибудь адроганы предложить. Возможно, тяжелые заряженые частицы с большими энергиями куда эффективней окажутся, да и ближе во времени реализации. Плазму еще пока научились только удерживать, да и то с большими трудностями. Лазеры просто обладают крайне малой мощностью и слишком сильно рассеиваются в среде, так что их применение в ручном стрелковом оружии почти не представляется возможным. А вот разогнанные до высоких энергий заряженные элементарные частицы, это даже не сегодняшний, а уже позавчерашний день. Физики вот уже как 50 лет коллайдеры строят, все больше увеличивая разрушающую силу направляемых пучков частиц. Плюсы все: нет высокой температуры, как у плазмы; не надо долго получать, как плазму; не рассеивается в газовой среде, как лазер; имеет большую массу импульса, в отличии от лазера и плазмы; розгоняется почти до световых скоростей, в отличии от плазмы; имеет мгновенное и мощное разрушающее воздействие; летит по прямолинейной траектории, что идеально для стрелкового оружия. Единственная проблема, которую осталось решить для создания первых образцов подобного оружия - это создание мощных портативных устройств для переноски электроэнергии.
Virgo_Style
26-5-2009 14:18 Virgo_Style
пневматика - А-3000 "Скиф"

flamehowk
7-6-2009 01:43 flamehowk
Ну вот, я же говорил, ничто не ново под луной, вечно кто-нибудь еще до меня изобретет что-нибудь, что и изобретать то нечего было )) Ответ получен. Дискуссия закончена. Спасибо Вирго Стилю, шо просветил

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Экстракция гильз в магазин ( 1 )