Бесшумная винтовка

В принципе на схеме все понятно, добавлю лишь пояснения( ход у поршня не будет слишком большой, расчитать его можно зная длину пули)
Стволик можно сделать тоже не длинным, для придания пули вращения не обязательны очень длинный ствол.
Рабочую камеру можно сделать очень прочной, выдерживающей большие нагрузки(поболее чем для гильзы)и соответственно придать пуле куда более лучшие характеристики по дальнобойности и кучности, чем у ПСС, при такой же безшумности(и более дешевых боеприпасах).Плюс бандурина внизу служит для сброса давлния в рабочей камере после выстрела и охлаждения газов. После стравливаются через наружний клапан.
По габаритам оружие тоже не будет большим.
Для еще большей скрытности и холостые патроны и пули можно использовать от патрона 7,62*39.
Резиновое улотнение смягчает удар и от давления поршня раздается в стороны и не пропускает газы(нападобие французкого игольчатого ружья Шаспо)
Несильная пружина после спуска газов возвращает поршень обратно.
Насчет конструкции на схеме спрашивайте отвечу, просто лень все описывать

кстати наружный клапан после выстрела закрыт и открывается при повороте затвора

Вот думал я о всем этом, думал, и не нравится мне "водяная" идея. Из-за густоты жидкости ИМХО начнутся всякие проблемы ламинарных потоков в приграничных зонах, турбулентности в точке перехода диаметров.
В общим появилась другая идея, в продолжение идеи Гумберта. Завтра нарисую и общими усилиями обсудим.

Originally posted by Оскар:

на схеме все понятно

Проблемы - длинный поршень сделать не удастся ибо он будет очень тяжёл! Если поршень равен длине стволика (Вы сами написали что будет коротким)+длина пули то где смысл иметь два магазина и головную боль с перезарядкой? Вы ведь понимаете что имея металлический поршень длинной в три длинны пули он будет весить как сама пуля и иметь скорость как пуля. Как его останавливать без вреда для самого поршня и оружия? Ну и представте как будет колбасить такой апарат в руках стрелка!

Проблемы - длинный поршень сделать не удастся ибо он будет очень тяжёл! Если поршень равен длине стволика (Вы сами написали что будет коротким)+длина пули то где смысл иметь два магазина и головную боль с перезарядкой? Вы ведь понимаете что имея металлический поршень длинной в три длинны пули он будет весить как сама пуля и иметь скорость как пуля. Как его останавливать без вреда для самого поршня и оружия? Ну и представте как будет колбасить такой апарат в руках стрелка!

Поршню не обязателно быть очень тяжелым, можно сделать что-то вроде поршня от шприца( сорри за сравнения), можно вообще камеры в барабане сделать нарезными и стволик устранить правда дороже выйдет, а нарезы сделать в оконцовке, как писал ранее были раньше гильзы с нарезным дульцем и стреляли пулей из гладкоствола и летели кучно не хуже чем из нарезного.
какая длина у пули от патрона 7,62*39? думаю немного и соответственно и оршень будет не длинным, и повторюсь умудрились же останавливать поршень даже в тонкой гильзе, а пуля там летит со скоростью 200 м/с.
Насчет колбасить я же не предлагаю стрелять очередями и супер снайперской стрельбы.

Originally posted by Оскар:

умудрились же останавливать поршень даже в тонкой гильзе

Даже при такой маленькой длине остановить его можно только один раз. После выстрела поршень терпит необратимые изменения (посмотрите, на разных фото сие хорошо видно).
Без предвзятостей к Автору и Идеи говорю - ИМХО работать лучше стандартного бесшумного боеприпаса не будет.

Хотел выложит эскиз идеи а фотоапарат к новому помпу не хочет присоединятся. Вот дёрнуло меня купить комп с Вистой а теперь с ней то одно то другое не работает!
Если завтра не починю Висту то сфотографирую телефоном и через блутуз загружу.

какая длина у пули от патрона 7,62*39? думаю немного и соответственно и оршень будет не длинным, и повторюсь умудрились же останавливать поршень даже в тонкой гильзе, а пуля там летит со скоростью 200 м/с.

В тонкой гильзе остановка поршня достигаеться за счет деформации гильзы (перештамповки), в американском "туннельном" револьвере за счет резьбы в дульце гильзы - но и там и там ключевое слово - ОДНОРАЗОВОСТЬ. В предложенной Вами схеме главными проблемами будет прорыв газов через зазор между поршнем стенкой цилиндра, "складывание" пружины через 1-2 выстрела, крайне низкая скорострельность - т.е. на выходе получиться система имеющая массу недостатков и не имеющая преимуществ перед системами уже состоящими на вооружении/снабжении. На мой взгляд система с длинным поршнем может быть применима только в сочетании с "одноразовым" патроном в однозарядной винтовке (для уменьшения общей длинны можно использовать крановый или клиновый затвор) скорость перезарядки даже в однозарядных системах все равно будет выше.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

За основу я брал сушествующий образец Канарейку, там ведь тоже хотели вначале использовать патрон с поршнем на длинном ходе но отказались из-за дороговизны патронов и использовали систему со стационарным поршнем.
При этом обеспечили прочность конструкции и остановиливают поршень без последствий на конструкци, при то что для того что бы обеспечить полет гранаты со скоростью 175м/с на дальность 400 метров конструкция должна выдерживать куда более колосальные нагрузки чем при выстреле пулей. И при этом гранатомет не одноразовый.
Думаю за счет того что стационарную систему можно сделать с большим запасом прочности, в машиностроении есть много примеров где небольшие механизмы выдерживают колосальные ударные нагрузки.
Насчет прорыва газов поэтому и я применил резиновый обтюратор, как я уже писал такой использовали в игольчатой винтовке Шаспо, в виде каучуковых кружков установленных на затворе, при выстреле бумажным патроном газы тавили на своеобразный поршень и резина раздаваясь в разные стороны защишала от прорыва газов из затвора, так как предыдущая винтовка Дрейзе без обюратора со временем давала прорыв газов из затвора. в российской иголчатой винтовке использовали кожаные кружки.
Насчет скорострельности правда, поэтому я и решил использовать большой резервуар с антифризом снаружи для того чтобы обеспечить снижение давление взамкнутом пространстве и охлаждения газов, с последующим выпуском охлажденных газов для снижениях шума их выхода, и времени охлаждения. Просто я незнаюсмогут ли газы быстро остыть и без звука выйти.
Но в ведь скорострельность не главное в данном оружии, ведь использовали двуствольную систему которая скорострельностью не блешет.

Originally posted by ciborg-911:

система с длинным поршнем может быть применима только в сочетании с "одноразовым" патроном в однозарядной винтовке

+1

Originally posted by Оскар:

обеспечили прочность конструкции и остановиливают поршень без последствий на конструкци

там поршень короткий ибо оружие дульнозарядное

там поршень короткий ибо оружие дульнозарядное

А что мешает мне установить спереди вместо ствола барабан? ведь там все равно поршень через стволик проходит и толкает через него по готовым нарезам. Причем на длину не менее длины гранаты. Я тоже могу в моей конструкции барабан дульнозарядным сделать с нарезами(хотя совсем не в этом дело)
У меня ход поршня будет даже меньше потому что граната идет вместе с гильзой и полюбому длинней чем просто пуля, повторюсь если очень надо можно просто сделать нарезными барабаны без стволика, тогда вообще ход поршня без проблем просчитать можно, он будет равен длине пули.
Просто с очень коротким нарезным стволиком будет дешевле не надо все камеры нарезными делать и как в канарейке все выдержит.

Originally posted by Оскар:

Я немудрю, объясните аргументированно в чем я не прав и я спорить не буду ведь я скинул ссылки про безшумные патроны и там пуля разгоняется до 200м/с и все работает, а стационарно повторюсь можно сделать покрепче чем гильзу и увеличить давление и скорость поршня и саму скорость пули. И соответственно и точность и убойность.

Дерзай! Что-то в этом есть, когда причешешь, наверное будет то, что надо, но уже другое, тем не менее, если задаться целью, получится однозначно! Многих.. . поначалу не воспринимали всерьез. Желаю удачи!

Дерзай! Что-то в этом есть, когда причешешь, наверное будет то, что надо, но уже другое, тем не менее, если задаться целью, получится однозначно! Многих.. . поначалу не воспринимали всерьез. Желаю удачи!

Спасибо

Вы уж извините, я тут мимо проходил, вижу - интересную тему обсуждают (как идею).
А в ветке по соседству - готовый клапанный образец предлагают Глушитель для нарезного оружия
С демо-роликами
youtube.com
youtube.com

Господа! Вот такой вопрос.
Сидит человек с винтовкой Мосина в звуконепроницаемой комнате. Стены комнаты изготовлены из пенопласта. Мы все находимся на улице.
Человек в комнате стреляет в стену. Мы не слышим звука выстрела, зато мимо нас пролетает пуля со скоростью 2,5 маха.
Вопрос.
Какого хрена нельзя стрелять без шума со сверхзвуковой скоростью?!
Объясните мне.

Если следовать теории о том, что пуля на выходе из ствола берет звуковой барьер как самолет и громко хлопает, тогда пробив пенопласт, пуля тоже должна громко хлопнуть,
ибо опять столкнется с воздухом.
И так она должна хлопать и хлопать, пробивая через каждые 5 метров пенопластовую стену. Что-то я не слышал, чтобы пуля хлопала, пробив дерево.
Мое мнение - пуля берет звуковой барьер уже в начале ствола, щелчок так и не выходит за пределы оружия.
Провел эксперимент. Вставил патрон в автомат без пули и пороха. Выстрелил. Капсуль накололся, звука не последовало. Звук растворился в стволе. Тоже самое проделали с выстрелом РПГ без метательного заряда. Тишина.

abc55 ты как физику учил?Сверхзвуковые самолёты вобше не с чем не сталкиваються а гремят не только при начале полёта.И твои эксперементы это ... (мягко говоря) говно естествено без пороха только пуля у тебя с такого ствола не имея энергии даже пневматики а о скорости я даже не говорю.

xxxNVNxxx - Вы слышали, как самолет берет звуковой барьер?
Я слышал многократно. Опишу вкратце.
В поле стоит тишина, только кузнечики крылышками трещат. Вдруг над головой хлопает гром. Паа-паах! Слышен тихий далекий шум реактивного двигателя - Кхххх. Поднимаю голову и еле нахожу в небе маленькую черную точку истребителя. Вот он теряется из виду и появляется вновь - делает мертвую петлю.
Прикидываю силу ударной волны по звуку грома. Самолет взял барьер на высоте 10 000,
а хлопок довольно громкий. Что же будет, если самолет вырвется из звукового пузыря на высоте 100 метров? Стекла повылетают однозначно!
Непонятным остается - Почему звук двигателя был не слышен перед громом?
И почему звук проткнутого самолетом звукового пузыря не одинарный,
а двойной - дуплетный?
Марку самолета описать не могу. Летали всегда высоко.

По теме капсулей.
В детстве клал капсуль на кирпич, и хорошенько размахнувшись, опускал на него молоток. Раздавался громкий хлопок, осколки кирпича летели мне в лицо, больно кусая щеки.
Вопрос - Почему капсуль не слышен в стволе? Пулю никто толкать не собирается.
Где звук капсуля?

Originally posted by abc55:

Человек в комнате стреляет в стену. Мы не слышим звука выстрела, зато мимо нас пролетает пуля со скоростью 2,5 маха

при переходе из одной среды в другую ИМХО "хлопать" будет на каждом переходе

Originally posted by abc55:

Почему капсуль не слышен в стволе? Пулю никто толкать не собирается.
Где звук капсуля?

Я неоднократно стрелял капсулироваными гильзами 7.62x39 (детям давали баловаться) так звук ну очень громкий! Так-же стрелял мелкашкой где нету пороха а только капсуль. Звук выстрела раз в пять тише стандартной мелкашки но присутствует. Поэтому я не совсем понимаю как это у Вас совсем нету звука?! Или у Вас пуля из патрона при наколе капсуля не вылетает? Попробуйте ещё раз детально описать как Вы так хитро накалываете капсуль что совсем без звука.

Originally posted by TVA:

Вы уж извините, я тут мимо проходил, вижу - интересную тему обсуждают (как идею).
А в ветке по соседству - готовый клапанный образец предлагают...
С демо-роликами

Клапаные глушители явно перспективней мембранных но не для автоматического оружия. В полуавтоматах самое оно. Я несколько страниц тому и предлагал клапную систему да ещё и с дополнительным хим-поглотителем угле-газов. При использовании таких калпаных камер они работают как делители давления и их надо не более чем две-три, чем и объясняется компактность дивайса на видео. Если видео реально то автору респект и ... . патентовать такое надо ASAP!

A я тут собирался выложить вариант с отсечкой газа в стволе (в продолжение идеи Гумберта). Но когда нарисовал то понял что работать не будет. Перерисовал. Опять не то. Есть одна идея но пока не промоделирую то и обсуждать нечего.

tetan - опишу подробнее.
Стоял в здании, смотрел в окно. Далеко передо мной стоял сержант. Он что-то кричал, слов не разобрать. Потом раздался шлепок о стену и через секунду долетел звук выстрела.
Я решил ответить. Но так, что бы никто не пострадал. Вытащил пулю из патрона и высыпал порох. Вставил пустую гильзу в патронник АК-74 и выстрелил в ответ.
Хлопка не последовало. Медленно изъял гильзу и убедился, что капсуль наколот.
Кроме стука курка о затвор я ничего не услышал. А ведь капсуль хлопает громко.

По теме перехода пули из одной среды в другую.
Изменим условия эксперимента.
Теперь мы все сидим в пенопластовой комнате. Человек-Мосин стреляет в стену комнаты снаружи. Мы не слышим выстрела, пуля, прошив стену, пролетает над нашими головами.
Вряд ли при пробитии стены последует хлопок. Если бы так случалось, то люди сидящие в избе прошитой пулей на сверхзвуке через стену или окно слышали бы хлопки, или пуля бы хлопала каждый раз, когда пробивает дерево. А так не происходит.
Все это наводит на мысль о создании сверхзвукового бесшумного выстрела.

Господа, если кто-то сможет мне разжевать эти вопросы, я представлю чертежик сверхзвуковой безшумки.

Originally posted by abc55: если кто-то сможет мне разжевать эти вопросы, я представлю чертежик сверхзвуковой безшумки.

Тут хорошо изложено http://n-t.ru/ri/mk/sk054.htm

Звук, похожий на "выстрел" циркового кнута, слышен только тогда, когда слушатель оказывается на пути конуса ударной волны, движущегося вместе с пулей. Вершина этого конуса мгновенно прекращает свое существование при остановке пули, поэтому мы не слышим характерного "щелчка бичом" в том случае, когда пуля попадает в препятствие перед нами, но он "бьет по ушам", если пуля пролетает мимо нас.

Для стороннего слушателя направлением на источник этого звука будет перпендикуляр к образующей конуса, очень странно слышать звук, возникающий из пустой точки пространства, удаленной от стрелка.

Originally posted by abc55: Вопрос - Почему капсуль не слышен в стволе?.. . Где звук капсуля?

Ответ: потому что капсюль - не звучит, и пороховой заряд не звучит, звук выстрела возникает вследствие выстрела, а это значит, что можно создать условия, при которых вследствие выстрела звук не образуется, а тогда и глушить нечего .

При подрыве капсюля происходит скачкообразное выделение тепловой энергии, что в условиях открытого пространства приводит к возникновению звука (как в случае с молотком и кирпичом).

В длинном стволе эта энергия отбирается стенками ствола и утрачивается при расширении/охлаждении, поэтому на дульном срезе нет причины для преобразования отсутствующей тепловой энергии в энергию звукового давления, в данном случае длинный ствол АК-74 сработал как однокамерный глушитель расширительного типа.

Тот же капсюль в шумовом пистолете или револьвере хлопает не хуже, чем под молотком (объема короткого ствола и площади его стенок не хватает для эффективного отбора энергии). По той же причине звук выстрела из пистолета громче звука выстрела таким же патроном из винтовки.

TVA - Большое спасибо за материал. С самолетами наконец в голове порядок.
По всем пунктам получил четкое разъяснение. Буду разжевывать теперь друзьям. А то сидели, кумекали как-то.

Извел в армии кучу патронов, проделал кучу экспериментов, так и не додумался постоять
в конусе пули. Знал бы, обязательно послушал. Тут хочется спиной все ощутить.
А то в кино - Фить-фить. А на деле - Пах-пах. Блин, 20 лет ходил в неведении.

По капсулю тоже все понятно. Спасибо!

Оскар - предлагаю Вам свой вариант отсечки газов. Чертить 3д долго, накидал карандашом.

1. Патрон.
Пуля помещена в поддон-отсекатель из легкого металла или пластика. Гильза из металла или пластика. Если из металла, передняя часть зажата как дюбельный патрон.

2. Поддон с пулей движется по нарезам ствола. Пороховые газы прижимают стенки поддона к нарезам. Большое давление газов способствует обтюрации и плотному контакту с нарезами. По этой причине поддон не срывается с нарезов. Пуля плотно обжата поддоном и вращается вместе с ним.

3. Поддон с пулей до выстрела.

4. Поддон без пули после прохода по нарезам.

5. Поддон с пулей подошел к концу ствола. Газы устремляются в расширительную камеру. Расширительная камера тянется по всей длине ствола и имеет большой объем.
Камера снабжена маленькими отверстиями по всей длине для стравливания давления.
Когда поддон-отсекатель пройдет отверстия отвода газов, его скорость упадет из-за трения о ствол и резкого падения давления пороховых газов. Пуля отделится от поддона.

6. Далее пуля безпрепятственно проходит сквозь резиновые кольца глушителя. Диаметр отверстий в кольцах больше чем у пули. Диаметр поддона-отсекателя больше. Пуля покидает глушитель, отсекатель проходит через кольца не пропуская вперед пороховые газы.
Пороховые газы окончательно теряют скорость в расширительной камере глушителя.
Проходя резиновые кольца, отсекатель не кувыркается благодаря вращению.

Можно стрелять дозвуковыми и сверхзвуковыми патронами.
При стрельбе сверхзвуком хлопка выстрела не будет, хлопок пули услышит только жертва в случае промаха. В случае промаха дозвуковым патроном жертва все равно услышит свист. По этой причине можно стрелять и сверхзвуком.
Поддон будет лететь за пулей метров 100-200, после чего сойдет с дистанции.

Эту схему можно применить и к оперенным пулям, выпускаемым из гладких стволов.

Originally posted by abc55: ... вариант отсечки газов.. . Пуля помещена в поддон-отсекатель...

Практически, патент братьев Митиных, 1929г.

Originally posted by abc55: При стрельбе сверхзвуком хлопка выстрела не будет.. . можно стрелять и сверхзвуком.

Это спорное утверждение, цитата: "Иногда совершенно игнорируют звук, генерируемый ударной волной сверзвуковой пули: считается, что локализовать место нахождения оружия по звуку от пули затруднительно. Возможно, это и приемлемо на поле боя, однако совершенно недопустимо для оружия, предназначенного для специальных операций. Тем более, что недавно появилось устройство, разработанное во Франции, определяющее точку, из которой произведен выстрел, именно по звуку пролетевшей пули. Система из 4 микрофонов, расположенных определенным образом, регистрирует звук полета пули, а компьютер на основе полученных данных вычисляет траекторию пули и место положения снайпера, которое тут же выводится на экран монитора. Команды "охотников за снайперами" неплохо зарекомендовали себя в Югославии, оперативно уничтожая нарушителей перемирия."

И еще: "Планиpyется также создание снайпеpских систем, котоpые могли бы вести ответный огонь, как в системе Gunslinger, состоящей на вооpyжении ВМС США и моpских пехотинцев. Один из ваpиантов - полностью pоботизиpованное тpанспоpтное сpедство, способное патpyлиpовать yлицы и встyпать в огневой контакт со снайпеpом."