малокалиберный пистолел-пулемет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]кстати ничего не встречал в Ваших эскизах на счет модных персонал веапон дефендс. глупость они да? или всеже было в какой-то теме. [/Б][/QУОТЕ]

------

В одиночку такое не потянешь. Одних патронов на доводку и испутания нужно на десятки тысяч.. . Нужно господдержка.. .

*Спектра* обухом не перешибёшь.Эта ниша занята.

Originally posted by W`rth:

- Нет, не Гатлинг: Вам сюда...

С ув.

Да, идет вперед инженерная мысль . Комбинация пулемета Максима и парабеллума. 2 старые, совершенно незаслужено забытые схемы...
А ведь умно придумано. В момент выстрела сопротивление затвора максимально, потом падает.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]кстати ничего не встречал в Ваших эскизах на счет модных персонал веапон дефендс. глупость они да? или всеже было в какой-то теме. [/Б][/QУОТЕ]

чем-то ПП Калашникова напомнил. запирание наверное какое-то мудрое с замедлителем в рукоятке? ствол коротковат для общей длины оружия.

статью с картинками сегодня отсканю и выложу тут отдельной темой. это уже вторая система/статья автора с подобним механизмом, первая была под патрон 5.7 но страшненький такой пистолет.. .

Originally posted by serg-pl:
, там запирание на БигМаповское очень похоже, но "продвинутое" активным демпфером.

Идея стара. Воздушный демпфер относится к славным временам Фольмера.
А гидравлический.. . вообще до исторического материализма.
Есть какой-то еще?
Или это отвод газов для торможения затвора?

нет другой демпфер, очень очевидное решение, но по скольку не используется то наверное есть какие-то серьезные проблемы или недостатки в такой конструкции. если коротко то идея в том что короткий ход ствола подпружинен, и когда затвор приближается к заднему положению то натыкается на ствол который движется вперед. так уменьшается ощутимая отдача. правда это наверное не просто добится слаженности работы механизмов, но в любом случае на первый взгляд идея очень стоящая, а на второй взгляд интересно узнать мнения спецов потому как я так далеко не вижу. техническая близорукость . сегодня вечером создам тему с этой статьей, надеюсь там и приоткроют спецы истину.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]*Спектра* обухом не перешибёшь.Эта ниша занята. [/Б][/QУОТЕ]

------

Правильней будет сказать: "Спектром" обуха не перешибешь...

"Спектр" имеет один-единственный вариант запирания, а я предлагаю ЧЕТЫРЕ без изменения наружного вида.. .

"Спектр" имеет один-единственный вариант запирания, а я предлагаю ЧЕТЫРЕ без изменения наружного вида.. .

в этом предложении не хватает пары слов - НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ
а чем каждый из четырех(не влияющих на внешность ) дрючит спектровское запирание?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]
в этом предложении не хватает пары слов - НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ :Д :Д :Д
а чем каждый из четырех(не влияющих на внешность ) дрючит спектровское запирание?[/Б][/QУОТЕ]

------

Я их просто перечислю: свободный затвор; запираемый с газоотводом; запираемый с коротким ходом ствола; полусвободный с замедлением... . Преимущества и недостатки каждого, я думаю, ты и сам нам обьяснишь.. .

это все под один патрон или под разные и какова длина ствола, теоретически ращотная скорострельность? и Вы имели ввиду что разные системы можна поместить в одну коробку без переделки коробки или просто вписываются в габариты эскиза?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]это все под один патрон или под разные и какова длина ствола, теоретически ращотная скорострельность? и Вы имели ввиду что разные системы можна поместить в одну коробку без переделки коробки или просто вписываются в габариты эскиза?[/Б][/QУОТЕ]

------

Имеется в виду калибр 9х19 и .45 АCP. Ствол-200мм. Тэоретическую скорострельность расчитывай сам, я не ТЭОРЭТИК.. . Оне все вписываются в эту "скарлупу" из пластмассы..

Originally posted by serg-pl:
когда затвор приближается к заднему положению то натыкается на ствол который движется вперед. так уменьшается ощутимая отдача. правда это наверное не просто добится слаженности работы механизмов.

Так там еще 2 ствола? А стоит ли овчина выделки?

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]*Спектра* обухом не перешибёшь.Эта ниша занята. [/Б][/QУОТЕ]

Это ссылко Патронный магазин в три ряда-? а это шобы не искать. Писал Поппенкер и исчо один товарищ (они типа поспорили)

Про Спектр.
*Не вижу в нем ничего супер-эргономичного. Хват левой рукой за кожух ствола должен быть очень неудобен, из-за 1) разогрева оного 2) опасности попадания пальцев за дульный срез и 3) опасности попадания пальцев под окно ля выброса гильз. Для удержания за магазин он тоже не ахти как удобен, в силу большой толщины и малой свободной длины магазина, а аткже его близости к задней рукоятке.
Беретта 12 тут ИМХО на порядок удобнее.
1) нафиг не нужен в ПП при нормальных предохранителях. что подтверждается тем. что ни в одном другом ПП это решение больше не встречается
2) у беретты рукоятку взведения и правой рукой можно дернуть, причем сама рукоятка гораздо удобнее, чем ползун у Спектра
3) а что, у спектра есть компенсатор? зато на него глушитель не поставить
4) бОльшая масса - это еще и бОльшая управляемость и меньшая отдача, а значит и бОльшая точность стрельбы
в любом случае, Спектр уже мертв, а Беретта, как и скажем МП5, продолжатют жить и здравствовать

Уважаемые, это образец для ношения под одеждой, для быстрого открытия огня предназначен, что-то типа сверх-пистолета. Поэтому он такой. Изящный. Глушителя он не отрицает, но его преимущество именно в весе и габаритах.
ТТ-33: Вы Сайгу или АКСУ попробуйте поносить под одеждой, потом сами всё почувствуете. А это именно плечевой упор. На Бизон похожий прилепили. при необходимости свою функцию выполняет. И место лишнее не занимает.
Кроме того такую изящную штамповку коробки я не встречал что-то нигде.. она и легче и дешевле его конкурентов. *(с)

Прикол в последней фразе, он (спектр) просто технологичнее остальных (ну типа ещё може там ОЦ конкуренцию составят),потому и не перешибёшь, а все недостатки Макса учтены, кроме одного-ручек взведения, они действительно малы. Не знамо как у тебя, нужно ли делать пистолетное взведение (такой затвор(его привод) не должен двигаться во время выстрела!?), но и такой хват более неудобен, если чел в перчатке. У с. преимущество , при откинутом прикладе -хват за переднюю рукоять, оно же в МП5, за магазин хватать неудобно. Большой передний скос-как насчёт глушителя? Как насчёт калибров? Как насчёт емкости магазина? Как насчёт применения емких барабанных (типа мода такая)?Ваще, огласите пжласста весь списак ттх
Насчёт четырёх в одном корпусе- с газоотводом сложно для ПП (если только для 45 типа, хотя и там зачем??), с коротким ходом ствола-тоже + глушитель бегает, с замедлением затвора-можно, НО десятки таких систем-малышей работают на свободнике, так что останется тока оно. Нужно ли 4 в одном флаконе?. У спектра исчо первый выстрел с самовзвода, а у тебя оно есть? Хочу сказать , что вышенаписанное -не так важно, так как совр. пп-вопрос технологической возни. Еще у тя сложная *форма-механега* приклада. Впрочем, это лишь эскиз, шо я в самом деле или небось как с маховичком?

О, уже опередили вопросами. 45-му замедление затвора не помешало бы, хотя..
Кстате. искал на моей ссылке магазины к бизону, хрена -не открылись фоты, все открылись , а эти нет, наваждение или *друг* не дремлет?

Originally posted by map:
Имеется в виду калибр 9х19 и .45 АCP. Ствол-200мм. Тэоретическую скорострельность расчитывай сам, я не ТЭОРЭТИК.. . [/B]

ну я так скромно подумал что Вы хвастаетесь что можете добится разными системами различного(более менее конкретного) темпа стрельбы. если в этом интереса нет то в чем тогда. с одной системой будет надежней с другой дешевле с третей чуть меньше вес и т.д. достоинство-недостатки выйдут на один. чего-то не договариваете. в габариты спектра конструктора тоже могли впихнуть все эти системы.
наверное был бы интересен полусвободный затвор в котором личинка через рычаг взаимодействует с инерционным телом-подавателем. тоесть личинка медленно отходит назад а инерционный подаватель быстро вперед компенсируя импульс. потом наоборот подаватель выталкивает из магазина патрон и быстро мчится назад, а личинка затвора медленно(но сильно) вперед с досылом патрона. так и ствол длиннее получится так как казенный срез не будет перед магазином а на некотором расстоянии за ним и скорострельность ТЭОРЕТИЧЕСКИ ниже.

Думайте сами
решайте сами:
иметь или не иметь... .

Ох, баловник! Блин мар, а когда ты работаешь, если всё время отдыхаешь?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Ох, баловник! Блин мар, а когда ты работаешь, если всё время отдыхаешь? [/Б][/QУОТЕ]

------

Я на больничном... . Работать не имею права, по местным законам.. .

Originally posted by brakhman:

Так там еще 2 ствола? А стоит ли овчина выделки?

где это я про два ствола писал, куда там два ствола то? один ствол с коротким ходом, но подпружинен, и сам возвращается в исходное положение и натыкается на кожух затвора, что-то неправильно себе представили

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Ох, баловник! Блин мар, а когда ты работаешь, если всё время отдыхаешь? [/Б][/QУОТЕ]

*Будь здоров Эзоп!
Спасибо, я не болею!*

Всё перечитывать времени нет но что я скажу под ПСМовский патрон ПП с скорострельностью в 1500 в.м и с отсечкой по 5 патронов будет просто человекокасилкой (при такой скорострельности в одно место человеку столько пуль даже в бронике смерть).А для лутшего результата 3 режима стрельбы ОДИНОЧЬНЫЕ (тут ясно),с отсечкой по 5 патронов и с отсечкой по 5 патронов но без отпускания спускового крючка с задержкой перед залпом 0.3-0.5 секунд.

Автомобильный аккумулятор на 55 А/Ч пробивает на вылет, правда из ПМа под 5.45х18, - там ствол чуть длинее.

что-то не верится, в какой-то теме видел фоты комп. винчестера по которому люгерскими патронами стреляли и не пробило.

я читал читал но так и не понял какой патрон лучше ПМ-овский или ПСМ-овский?

Вы их сравниваете?!

mr_STALLIN зависит для чего.

для пистолета пулемета мне оч интересно, на этот случай что будет лучше?

Знаеш они для разных целей
Обшевойсковые (таких сейчас мало)
PDW
Спецслужбы антитерористы...
и еше +.. +..+

для спец служб, в замкнутом пространстве, специальной обстановке и т.д. У нас на Украине до сеих пор пользуются советскими вот у меня и появилась идея создать пистолет пулемет(не такой галимый как гоблин, карлик,ТАСКО) а штобы был так сказать немецкого качества) всетаки мне больше нравится идея под патрон ПМ-а, наверное он более мощный, если получиться то вывишу здесь мои рисунки пп(я назвал его "Ураган") что-то на подобие Скорпиона только украинского(но на нем есть цевье) длина тоже 27-28 см довольно небольшой.

mr_STALLIN написал в P.M

я тебе тоже =)

Originally posted by mr_STALLIN:

я тебе тоже =)

Чтотъ не вижу вот мэйл rifle_vter@mail.ru

Пистолет хорошо, а гранатомет лучьше.

Originally posted by xxxNVNxxx:

Чтотъ не вижу вот мэйл rifle_vter@mail.ru

я тебя не нашол ни в маил ни в асе

xxxNVNxxx посмотри теперь точно есть сообщение(в Р.М.)

Не знаю сюда или нет но сами разберетись мне собственно мнение умных людов надо услышать. МП 38 под цевьем свободное место туда ставим замедлитель это цилиндр с радиально спиральной канавкой вокруг него сверху и в низ. Затвор длинной в три патрона с зади длинный прилив ск возь него проходид ударник на него надета возвратная пружина на прилив. взадней части затвора есть прилив в форме бороды он воздействует на замедлитель во время отката затвора замедлитель подпружинен и вращаясь вокруг оси движется вместе сзатвором. Опорная вилка длявозвратной пружины. в рукоятке собрать усм пистолетный. ВЫСТРЕЛ ВТОРОЙ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ ПОК А ЗАМЕДЛИТЕЛЬ НЕ ДОСТИГНЕТ КРАЙНЕ ПЕРЕДНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ .Что скажите народ с уважением

Originally posted by Pan horunji:
Не знаю сюда или нет но сами разберетись мне собственно мнение умных людов надо услышать. МП 38 под цевьем свободное место туда ставим замедлитель это цилиндр с радиально спиральной канавкой вокруг него сверху и в низ. Затвор длинной в три патрона с зади длинный прилив ск возь него проходид ударник на него надета возвратная пружина на прилив. взадней части затвора есть прилив в форме бороды он воздействует на замедлитель во время отката затвора замедлитель подпружинен и вращаясь вокруг оси движется вместе сзатвором. Опорная вилка длявозвратной пружины. в рукоятке собрать усм пистолетный. ВЫСТРЕЛ ВТОРОЙ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ ПОК А ЗАМЕДЛИТЕЛЬ НЕ ДОСТИГНЕТ КРАЙНЕ ПЕРЕДНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ .Что скажите народ с уважением

на слух после праздников мысль в точности до подробностей не улавливается, но вот этот замедлитель что в рамку оружия не поместится никак? вот в ПП Калашникова тоже был замедлитель вращением и там компактно все вышло.

Originally posted by serg-pl:
что-то не верится, в какой-то теме видел фоты комп. винчестера по которому люгерскими патронами стреляли и не пробило.

Бывают разных категорий. Например, спортивный патрон 9х19 Новосибирского завота слаботочной техники. Ослаблен донельзя.
Тот, который предназначен для МП-52 разнесёт тот же Люгер с первого патрона.

Originally posted by mr_STALLIN:
я читал читал но так и не понял какой патрон лучше ПМ-овский или ПСМ-овский?

Оба - бяка.