Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Действие сверхскоростных пуль ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Действие сверхскоростных пуль
brakhman
17-9-2008 17:17 brakhman
Для начала отрывок из НФ

"- Ну что мужики, начнем... - предложил он, беря элегантную железяку в руки. - Краткий курс обращения с современным оружием.
Итак, скорострельное штурмовое ружье Горелова М-21/10, называемая также по старинной традиции автоматом.
Калибр 10 мм, стреляет круглыми пулями или короткими стрелками, которые помещаются в магазине-контейнере. Стрелок в магазин входит до 200, пуль до 1000. Огонь ведется одиночными, очередями по 3, 5, 10, 15, 20, 50 выстрелов и непрерывно.
Скорострельность устанавливается от 300 выстрелов в минуту до 3000. Скорость полета пуль регулируется от 500 до 7500 метров в секунду.
Штурмовое ружье наводится на цель по открытому секторному прицелу, как у обычного ружья, лазерному целеуказателю или прицельному монитору. Монитор работает в 4 диапазонах: ультрафиолетовом, видимом, инфракрасном и субмиллиметровом. Есть режим захвата цели, наведение подстраивается в пределах поля экрана монитора, поправка на ветер, атмосферное давление и другие воздействия внешней среды выставляется автоматически. Дальность поражения цели зависит от комплекса факторов, и выводится на дисплей.
Компьютер штурмового ружья может автоматически изменять параметры обзора и стрельбы для наилучшего наблюдения и поражения цели. Отдача, как и в любом другом массометном оружии на нереактивной тяге отсутствует. Говоря по-простому - промахнуться невозможно и стрелять может даже ребенок."
Хотелось узнать мнение сообщества о действии пули калибра 10 мм со скоростью 7,5 км/сек, на хрупкий человеческий организм.

edit log

baboooon
17-9-2008 17:31 baboooon
quote:
Хотелось узнать мнение сообщества о действии пули калибра 10 мм со скоростью 7,5 км/сек, на хрупкий человеческий организм.

Порвёт нахрен весь организм.
Demetriu$
17-9-2008 17:47 Demetriu$
quote:
Originally posted by brakhman:

Хотелось узнать мнение сообщества о действии пули калибра 10 мм со скоростью 7,5 км/сек, на хрупкий человеческий организм.


дырокол
HUNTER_SEEKER
17-9-2008 17:58 HUNTER_SEEKER
Сильно зависит от вида пули... Но стоять рядом с тем, в кого эта пуля попадёт, я не хотел бы: если образующиеся брызги будут иметь хоть треть скорости пули, то не всякий бронежилет помогет. А вообще 500...7500 -- вариация энергии и поражающего действия в двести раз это круто .

Теоретически, если скорость пули больше скорости звука в воде(крови) 1,5 км/с, то с точки зрения такой пули человеческое тело является твёрдым и хрупким. Если вес пули хотя бы 1 грамм, то пуля расколет попавшееся тело на части, которые брызгами разлетятся в стороны.

edit log

brakhman
17-9-2008 18:17 brakhman
Таки весь? А если в руку или в ногу?
В Нете пишут о смертельности ранения в любую часть тела пулей со скоростью выше 1000 м/с.
Вообще в такого рода боеприпасе будет действовать не только традиционные факторы, - механическое разрушение и разрушение от ударной волны, но еще и выделение большого количества тепла.
Это что? Разорвет тушку на мелкие запчасти, да еще и хорошенько изжарит?
Красивая наверное картинка, жизнеутверждающая.

brakhman
17-9-2008 18:20 brakhman
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Сильно зависит от вида пули... Но стоять рядом с тем, в кого эта пуля попадёт, я не хотел бы: если образующиеся брызги будут иметь хоть треть скорости пули, то не всякий бронежилет помогет. А вообще 500...7500 -- вариация энергии и поражающего действия в двести раз это круто .

Теоретически, если скорость пули больше скорости звука в воде(крови) 1,5 км/с, то с точки зрения такой пули человеческое тело является твёрдым и хрупким. Если вес пули хотя бы 1 грамм, то пуля расколет попавшееся тело на части, которые брызгами разлетятся в стороны.


Класс Интересно индивид разлетится весь или можно будет собрать ручки, ножки, голову?

brakhman
17-9-2008 18:23 brakhman
quote:
Originally posted by Demetriu$:

дырокол

Вы можете обосновать? Если бы стреляли иголкой в мягкие ткани согласился бы, а тут вполне приличный калибр.

brakhman
17-9-2008 18:46 brakhman
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Сильно зависит от вида пули... Но стоять рядом с тем, в кого эта пуля попадёт, я не хотел бы: если образующиеся брызги будут иметь хоть треть скорости пули, то не всякий бронежилет помогет. А вообще 500...7500 -- вариация энергии и поражающего действия в двести раз это круто .

нашел в Сети
""Установка Ames Vertical Gun Range была построена в 1960-е для поддержки проекта "Аполлон", первой в Америке пилотируемой миссии на лунную поверхность. Пушка Эймса может выстреливать объекты различных форм и из различных материалов, даже группы частиц, со скоростью от 0.5 до 7 километров в секунду. Камера мишени, как правило, откачивается до вакуума и может быть частично заполнена газом для имитации атмосфер других планет или комет .
Не менее важно то, что ствол пушки может быть повернут для имитации удара при семи различных углах наклона от вертикального до горизонтального, поскольку метеоры редко попадают в землю под прямым углом. Дымный порох толкает вперед шарик, и специальные клапаны поглощают выхлопные газы, для того, чтобы они не сдували ударный кратер."


Eye_of_a_storm
18-9-2008 02:43 Eye_of_a_storm
Насколько я помню, скорость звука в воде около 1500 м/с, а значит пуля с конечной скоростью превышающей эту будет создавать в тканях тела сверхзвуковую ударную волну . Короче, при достаточной кинетической энергии ткани превратятся в кашку, а кости раздробит в порошок (как камни в почках при разрушении их ультразвуком). Если энергия будет небольшая, то повреждения будут носить локальный характер и также будут смертельными, кроме того можно ожидать высокое останавливающее действие, т.к. жертву будет тупо оглушать ударом (звуковой ударной волной в тканях тела). Разумеется это непрактично, т.к. сопротивление воздуха растёт пропорционально квадрату скорости, а значит бОльшая часть кинетической энергии пули будет уходить на разогрев и "звуковой удар".
Такие скорости применимы или в мощном "стационарном" оружии (например корабельные рельсотроны, разрабатываемые сейчас для флота СШП), или в малогабаритном ручном (для малых дистанций), но в настоящий момент нереально получить такие скорости в компактном оружии.

edit log

brakhman
18-9-2008 20:33 brakhman
quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
.... но в настоящий момент нереально получить такие скорости в компактном оружии.

Еще в 80 годы в Новосибирске было разработано и успешно испытано устройство для разгона до скорости до 80 км/сек. Устройство было крайне компактным (помещалось в портфеле). Правда и пуляло не шарами для софтбола , а гораздо меньшими снарядами.

Шекспир
18-9-2008 20:54 Шекспир
При 7 киломатров в секунду пуля сгорит в атмосфере, как метеорит.
Eye_of_a_storm
19-9-2008 01:19 Eye_of_a_storm
brakhman - так это не новость, и микрочастицы сравнивть с пулями не особо корректно .
С помощью кумулятивного заряда, основанного на эффекте "ударного ядра" можно получить скорости "снаряда" в несколько км/сек в габаритах баночки из-под фотоплёнки. Вот только "стрелка" может оглушить/контузить/вообще убить . Плюс порванные барабанные перепонки у случайных прохожих и крайне низкая кучность .

Шекспир - смотря какая пуля. Спускаемые капсулы космических кораблей и шаттлы почему-то в атмосфере не сгорают, хотя скорости у них такие же, как у метеоритов схожей массы.

edit log

sas11
19-9-2008 01:40 sas11
quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:

Шекспир - смотря какая пуля. Спускаемые капсулы космических кораблей и шаттлы почему-то в атмосфере не сгорают, хотя скорости у них такие же, как у метеоритов схожей массы.


Если доть долететь до 5км-ХЗ.

Лучче сваяли бы местный деформатор проостранства.

nikandr23
19-9-2008 06:36 nikandr23
ну а если прохожые не случайные..
тогда и кучность не нужна

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
brakhman - так это не новость, и микрочастицы сравнивть с пулями не особо корректно .
С помощью кумулятивного заряда, основанного на эффекте "ударного ядра" можно получить скорости "снаряда" в несколько км/сек в габаритах баночки из-под фотоплёнки. Вот только "стрелка" может оглушить/контузить/вообще убить . Плюс порванные барабанные перепонки у случайных прохожих и крайне низкая кучность .

brakhman
21-9-2008 11:01 brakhman
quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
brakhman - так это не новость, и микрочастицы сравнивть с пулями не особо корректно .
С помощью кумулятивного заряда, основанного на эффекте "ударного ядра" можно получить скорости "снаряда" в несколько км/сек в габаритах баночки из-под фотоплёнки.

Что изобретут наши потомки - скрыто мраком грядущего .Но все же устройства есть. Первые огнестрелы тоже не слишком были удобны
И вообще, специфика войны в пустоте и невесомости породит свое оружие. Но до изобретения действительно эффективного и компактного индивидуального лучевого оружия, пулям найдется достойное место.

Кракен
22-9-2008 16:18 Кракен
интересно, а как они круглую пулю стабилизировали шарики вроде рассеянье на 50м более полуметра.
brakhman
22-9-2008 16:32 brakhman
quote:
Originally posted by Кракен:

интересно, а как они круглую пулю стабилизировали шарики вроде рассеянье на 50м более полуметра.

В пустоте это неактуально. А в атмосфере наверное силой мысли Оружие на нереактивной тяге - девайс несуществующий, оттого допускающий любые возможности
Предположим, что пуля ускорялась, отталкиваясь от физического вакуума. Вектор ускорения задавался относительно него, а не местных условий (атмосфера). Т.е. заранее формировался канал от оружия до цели, в котором шел заряд, разгоняясь нескомпенсированной силой реакции возбужденного ФВ.

edit log

Udavilov
22-9-2008 16:39 Udavilov
наскролько я понял, подобная пуля будет лететь как кусок чего либо разогретый до состояния горения. американцы делали попобные пушки, видел видео на ютубе. но скорость там какая была, точно не вспомню. но горело неплохо, причем сразу с момента разгона.
brakhman
22-9-2008 17:50 brakhman
quote:
Originally posted by Udavilov:
наскролько я понял, подобная пуля будет лететь как кусок чего либо разогретый до состояния горения.

Атмосфера - действительно не лучшая среда для пуска высокоскоростных снарядов. Возможно придется использовать что-то крайне тугоплавкое и не проводящее тепло во внешнем покрытии.
Про слой "вакуумной смазки", защитное поле и пр. фантастические возможности говорить не буду.
А может быть и хорошо, что материал испарится. Стабилизировать его собственным магнитным полем от вращения и долбить супостатов плазмой.


Кракен
22-9-2008 18:49 Кракен
это типа от трения нагрев вплоть до ионизации поверхностных слоев снаряда?
Eye_of_a_storm
23-9-2008 02:45 Eye_of_a_storm
Можно управлять гиперзвуковым снарядом с помощью магнитных полей. Любые аэродинамические рули просто снесёт, либо разворотит всю конструкцию снаряда при попытке отклонить их . А вот размещённые в носовой части электромагниты (или просто магниты с приводами, изменяющими их положение) будут менять форму плазменного облака (образующегося от трения на гиперзвуке) и - соответственно - отклонять снаряд.
brakhman
23-9-2008 10:38 brakhman
quote:
Originally posted by Кракен:
это типа от трения нагрев вплоть до ионизации поверхностных слоев снаряда?

Если серьезно, то ионизироваться будет слой воздуха

brakhman
23-9-2008 10:42 brakhman
quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
Можно управлять гиперзвуковым снарядом с помощью магнитных полей. Любые аэродинамические рули просто снесёт, либо разворотит всю конструкцию снаряда при попытке отклонить их . А вот размещённые в носовой части электромагниты (или просто магниты с приводами, изменяющими их положение) будут менять форму плазменного облака (образующегося от трения на гиперзвуке) и - соответственно - отклонять снаряд.

Идея хорошая, но температура на поверхности снаряда будет явно выше точки Кюри. Я сомневаюсь, что магниты выдержат. Что касается электромагнитов, тем более какой-нибудь нетрадиционной конструкции (например использующие в качестве проводника ту же плазму, которой вокруг будет море) - то мысль вполне здравая. Единственно она больше подошла бы для шаттлов, чем для пули/снаряда.
Eye_of_a_storm
24-9-2008 01:25 Eye_of_a_storm
1) Магниты будут располагаться ЗА теплозащитным слоем (без такового снаряд в любом случае повторит судьбу большинства метеоритов).
2) Для пули/снаряда - не очень подойдёт, но для боеголовки МБР или зенитной/противоракеты - очч даже может .
brakhman
25-9-2008 11:42 brakhman
quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
2) Для пули/снаряда - не очень подойдёт, но для боеголовки МБР или зенитной/противоракеты - очч даже может .

1)Не очень понял как будет осуществляться управление боеголовкой в момент, когда она окружена плазменным облаком. Собственное вменяемое управление малореально - хромает ориентация в пространстве (GPS, наземные радиомаяки, визуально). Внешний управляющий сигнал не пройдет.
Разве что по автопрограмме, для выполнения некоего маневра для сбивания с толку ПВО.
2) Зенитная ракета/противоракета с такой скоростью? Как-то сомнительно. Скорее ракетный снаряд (старт из орудия и доразгон собственными двигателями). Хотя если говорить о фантастическом будущем вполне вероятны ракеты с двигателями нереактивной тяги способные иметь ускорение... ну что-то около 10000 м/с2
Шекспир
25-9-2008 14:27 Шекспир
у пуль среднее ускорение гораздо больше.
brakhman
25-9-2008 18:34 brakhman
quote:
Originally posted by Шекспир:
у пуль среднее ускорение гораздо больше.

Зато у ракеты - дольше
Шекспир
25-9-2008 18:54 Шекспир
Да, вы правы юмор хороший. Тока вот проблема где столько энергии взать. А вдруг Чубайс свет отключит?
brakhman
26-9-2008 00:02 brakhman
quote:
Originally posted by Шекспир:
Да, вы правы юмор хороший. Тока вот проблема где столько энергии взать. А вдруг Чубайс свет отключит?

А может в те века властители электричества Чубайсы повернутся к людям лицом, а ж*пой как сейчас

Шекспир
26-9-2008 23:12 Шекспир
Брахман, как я понял, вы похимичить любите, между нами говоря ведь так?
brakhman
26-9-2008 23:54 brakhman
quote:
Originally posted by Шекспир:
Брахман, как я понял, вы похимичить любите, между нами говоря ведь так?

Грешил, было дело.
Gunmen
4-10-2008 03:41 Gunmen
quote:
Originally posted by brakhman:

Если бы стреляли иголкой в мягкие ткани согласился бы


вот как раз в этом случае руки - ноги будут - а в середине будет огромная дырка, при указанных скоростях. ибо длинное тело - стрелка - не стабильно в полете по определению. и при попадании в любое препятствие происходит смещение по продольной оси. учитывая скорость, поражающий элемент продолжит движение, но меняя продолную ось хаотично, вырвер офигенный кусок мяса.
Прихлоп
4-10-2008 23:32 Прихлоп
на больших скоростях жидкий азот в вольфрамовой пуле. охладит немного. на начальных скоростях . потом скорость упадет и усе выравняется
Прихлоп
4-10-2008 23:34 Прихлоп
quote:
Originally posted by brakhman:

Зато у ракеты - дольше


пцп пневма рулит
brakhman
6-10-2008 16:45 brakhman
quote:
Originally posted by Gunmen:

длинное тело - стрелка - не стабильно в полете по определению. и при попадании в любое препятствие происходит смещение по продольной оси.

а оперенная стрелка?
brakhman
6-10-2008 16:48 brakhman
quote:
Originally posted by Прихлоп:
на больших скоростях жидкий азот в вольфрамовой пуле. охладит немного. на начальных скоростях . потом скорость упадет и усе выравняется

тогда уж просто заморозить пулю в азоте (гелии)перед выстрелом Теплоемкость вольфрама больше чем азота. Но все равно и это ненадолго.

Прихлоп
7-10-2008 02:11 Прихлоп
0,2 секунды = 1,5 км. пуля и подумать не успеет чтобы вообще нагреться . в отличие от спутников которые при падении по орбите летят сотни километров с такой скоростью и временем много минут. ну или не жидкий азот а наоборот испаряемую от температуры оболочку пули. при полете оболочка будет испаряться, тем самым забирая тепло с пули и охлаждая ее.

edit log

brakhman
7-10-2008 12:16 brakhman
quote:
Originally posted by Прихлоп:
0,2 секунды = 1,5 км. пуля и подумать не успеет чтобы вообще нагреться .

Вообще тоже верно
Прихлоп
7-10-2008 15:11 Прихлоп
даже если и расплавится, то получится андронный коллайдер, с образованием черных дыр в преграде, что тоже хорошо. хдето в передаче слышал противотанковая хреновина так работает. сбрасывают с самолета приблуду. приблуда самонаводится на парашуте и выстреливает примерно с такой скоростью расплавленной медью именно жидкой, размером с кулак по танку. от гиперудара в танке все детонирует, экипажу кабздарики

edit log

brakhman
7-10-2008 17:20 brakhman
quote:
Originally posted by Прихлоп:
даже если и расплавится, то получится андронный коллайдер, с образованием черных дыр в преграде, что тоже хорошо.

При ударе часть кинетической энергии перейдет в тепло. До выбивания андронов дело не дойдет, но часть воды непременно превратится в пар.
Прикинул, что при полной остановке можно будет нагреть на 100 градусов порядка 580 кг воды. (7 км/сек, масса пули 10 грамм).
Взрывчик от мгновенного преращения воды в пар будет приличный. Тушка хорошо прожарится.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Действие сверхскоростных пуль ( 1 )