[QУОТЕ][Б]Короче, сымай *клип* про свою винтовку, чтобы раз и навсегда отбить охоту у таких как я спорить с практиками . Этого хотел ты сам, этого хочет Хеви, этого хочу я, этого хотят все те россейские, кто ненароком забежал в это место форума. [/Б][/QУОТЕ]

Не дождетесь, злыдни и завистники...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... Ты стартовал с *двустволки будущего*, наверное, стоило спросить тебя в стиле *нельзя ли обосновать данное утверждение применительно к охотничьему оружию?*. К чему этот официоз? Вот я и *привязался* -форум ведь. Вроде этот вопрос порешили-охота в *экстимальных* условиях + оружие выживания, хотя, последний термин я и сам не обозначу. + все твои *которые выбирают УДОБНО под себя*.
....[/Б][/QУОТЕ]

Скучный ты, и холодный... как утопленник... Уж и повыпендриваться низя?

А оружием выживания оно и было по изначальной идее. Сделал показал на выставке,... потенциальные потребители повертели в руках, попробовали и сказали - все хорошо, вот тока калибры бы надо увеличить и габариты адаптировать под американские законы.
Сделал по-новой, учитывая запросы трудящихся, опять повез на выставку... Опять покрутили-обнюхали-полизали, -говорят: Замечательно!!!... НО,... хотелось бы иметь двухстволки для настоящей охоты, то бишь дробовик или пулевик с возможностью максимально быстро произвести подряд два выстрела и с быстрой перезарядкой... Опять начал репу чесать, опять експериментировать... Тяжол он хлеб-то конструктора... Нашлась фирма, решившаяся запустить это безобразие в серию, а я все угомонится не могу, видать свербит в одном месте....

quote:

Не дождетесь, злыдни и завистники...

А Мапыч, почему не попробуешь сделать помповой булпап, можешь например в место нижнего ствола поставить трубчатый маг если дробовик будет или коробчатый если ствол нарезный. И проще получится, и скорострельнее... дешевле умышленно не пишу...

edit log

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Ну вот, можешь когда захочешь... Именно так, как ты описал, все и обстоит...

Могём, могём *и тачать могём, и строгать могём и гробы могём*(с)
А если оно так, то что-то нуна делать для надёжной предварительной фиксации гильз. Просто *бросать* нехорошо.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

В технике есть такое понятие "макет". Когда окончательно не ясны ни форма детали, ни ее размеры есть смысл в целях экономии сил и времени изготовить предварительно макет из более легко обрабатываемых материалов (аллюминий, пластик, дерево, сам я иногда и парафин использую)...

Графическим прогам надо учиццо, чтобы материал и ВРЕМЯ не переводить, так сейчас многие делают. Знаю, что ответишь : *поздно мне учиццо*, ну шош... Твою скобу отрисовать и *прокрутить* -на раз.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Хорошо хоть не червячок![/Б][/QУОТЕ]

Про червячка я анекдота увы не слышал...

Ошшень старый анекдот, однако, про крокодила . Интересно , какие они *немецкие* анекдоты?

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]
Не дождетесь, злыдни и завистники...

*Сбежал, трус* (с) ))))

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]...
Скучный ты, и холодный... как утопленник... Уж и повыпендриваться низя?

А оружием выживания оно и было по изначальной идее. Сделал показал на выставке,... потенциальные потребители повертели в руках, попробовали и сказали - все хорошо, вот тока калибры бы надо увеличить и габариты адаптировать под американские законы.
Сделал по-новой, учитывая запросы трудящихся, опять повез на выставку... Опять покрутили-обнюхали-полизали, -говорят: Замечательно!!!... НО,... хотелось бы иметь двухстволки для настоящей охоты, то бишь дробовик или пулевик с возможностью максимально быстро произвести подряд два выстрела и с быстрой перезарядкой... Опять начал репу чесать, опять експериментировать... Тяжол он хлеб-то конструктора... Нашлась фирма, решившаяся запустить это безобразие в серию, а я все угомонится не могу, видать свербит в одном месте....

Врёшь! В груди у меня бьётся *горячее
комсомольское сердце* )). Раз оно тебя самого не устраивает , типа *лучшее исчо не сделал*, значит, йайца надо сюда аккуратно катить .

Тут беда в том, что заряжание просто с казённой части любой двуствольной волыны буллпап приведёт либо к усложнению конструктива до безобразия, либо всяческим неудобствам в обращении. И потом , нужно делать две коробки, считай разбивать УСМ на две части с этими длинючими тягами. То, что у тебя сейчас -предел для этой концепции. Повторю, если бы мне приспичило лбом в стену стучать, рассмотрел бы *линейное* запирание казённика в твоём случае. Оно и просче было бы.
А так, как говорит впереди меня Хеви-одноствольное ружьё с магазином , но магазин нужно коробчатый приставной, хотя получится не совсем буллпап , а что-то наподобмие этого, но *это* -просто ужас на дизайн.

[QУОТЕ][Б]То, что у тебя сейчас -предел для этой концепции. [/Б][/QУОТЕ]

Не предел, а тока Начало, то самое, которое положено.... Таперя и остальные кинутся дерзать в этом ключе...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
А Мапыч, почему не попробуешь сделать помповой булпап, можешь например в место нижнего ствола поставить трубчатый маг если дробовик будет или коробчатый если ствол нарезный. И проще получится, и скорострельнее... дешевле умышленно не пишу... [/Б][/QУОТЕ]

Его уже давно в Южной Африке слепили и довольно удачно...

Хто эти несчастные? . В плане офа. Тут на *оружейных идеях* заценил человека , который знает про Альтшуллера. Оный зверь преподавал нашему брату, что прежде чем зарыть канаву в неё надо положить провод (трубу), а не как у нас делают всегда. Его на *родине слонов* не поняли. Он обиделсо и уехал в Америку, учить тамошних. Там у него одна голая теория, тебе мабудь може неинтересно будет, но важен сам подход к решению задачи, рассмотрение со всех сторон. К сожалению, оружейное дело им не рассматривалось вкупе с остальным, но основной посыл выглядел примерно так-*зачем делаешь?*, а уже потом , *какими средствами*.
Это я к тому, что из помидора огурца не получится. Ты помнишь, исчо *мальчиком*, придя на форум, ты давал задачу на построение третьего вида, которая здесь на хрен никому , акромя инженеров, не нужна. Так вот я её давал решать разным людям чисто для понта и многие (не инженеры) сразу говорили -хрень какая-то сие не возможно построить. А нужно-то было представить что поверхность земли круглая , а не плоская как видиццо. К чему говорю?, что есть задачи, которые имеют всего одно решение, как с твоей теперешней винтовкой, беда порылася в концепции-двуствольный буллпап с архибыстрым перезаряжанием, и чтобы было продолжение *начала*, нужно менять подход. Это по Альтшуллеру. Блин, проклятая теория, как же я её не люблю))).

quote:

Его уже давно в Южной Африке слепили и довольно удачно...

Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную.....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную..... [/Б][/QУОТЕ]

Вот ЭТА имела :

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Значит пришла пора и европейцам напрячся... можно такой - помповой но с хитрым переключателем/газовый кран/ если хочешь автоматически будет перезаряжать, если хочешь - вручную..... [/Б][/QУОТЕ]

Вот ЭТА имела :
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001457/1457858.jpg][/URL]

И почему не нашла разпространение? Дизайн не настоль убогий. Даже мне до некоторой степени нравится.

А это нравиццо? Я тут трохи изобразил в промежутках от работы.
Рисунгов 2.
На 1 изобр типа схЭма охотничье-штурмового варианта булки, смысл понятен -нижняя часть представляет лафет , по которому бегает блок ствола. Лафет сделан наподобии рамки Глока-пластмасса , включающая металлические направляющие, место УСМ и апрочую требуху. Усм очень простой, привод от спуска -тросик(это уже не ново ). Верхний блок-та же самая пластмасса с направляющими и приливом под пицел а-ля АУГ. Магазин на 8-15 патр. в зависимости от калибра. Запирание -качающийся рычаг в передней части и приводимый в дв. от спуска-выстрел , спуск идёт дальше и отжимает рычаг. Может разбираццо на две части быстро и без потерь .
На рис 2 изображён типа вариант охоты-*выживания* . Всё то же самое, но без магазина. Может охотиццо на уток и на другие очень подвижные цели , не говоря уже о лосях и кобанчегах . Верхний сделан нарезным, всё же, для дизайну . Особенность-возможность стрельбы одним типом патрона , в то время как другой себе мирно поживает в патроннике. И исчо использование одного дульного тормоза на два ствола, хоть эфективность несколько пострадает. Муфта имеет большое отверстие в нижний гладкий ствол(равное калибру).Стреляет быстрее чем классега, не говоря уже о .. , хотя ход блока сделан длиннее чем у 1 специально для удобства зарядки.
Похоже, вот таким оно должно быть -оружие будущева .

edit log

В принципе люблю "милитари" стиль но не люблю передные рукоятки... может быт потому що маджары отвратительные такие ставили на свои Калаши и у меня получилась фобия....

Ну, переднюю рукоять запросто в цевьё превратить мона, и потом передняя рукоять на булке позволяет более надёжно удерживать оную булку и работать ей приятней проста. А мона по желанию сделать её откидной, хошь так работай , хошь этак.

quote:

Я ж говорю не ферштеешь... А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе...

до момента взвода курков все вроде естественно, а вот взвод курков левой рукой подергиванием рычага удобобыстрым не кажется. это удобно или как ложка дегтя во всем процесе?

Ну-у, не нравится левой.... заебень правой.

edit log

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А это нравиццо? Я тут трохи изобразил в промежутках от работы.
Рисунгов 2.
На 1 изобр типа схЭма охотничье-штурмового варианта булки, смысл понятен -нижняя часть представляет лафет , по которому бегает блок ствола. Лафет сделан наподобии рамки Глока-пластмасса , включающая металлические направляющие, место УСМ и апрочую требуху. Усм очень простой, привод от спуска -тросик(это уже не ново ). Верхний блок-та же самая пластмасса с направляющими и приливом под пицел а-ля АУГ. Магазин на 8-15 патр. в зависимости от калибра. Запирание -качающийся рычаг в передней части и приводимый в дв. от спуска-выстрел , спуск идёт дальше и отжимает рычаг. Может разбираццо на две части быстро и без потерь .
На рис 2 изображён типа вариант охоты-*выживания* . Всё то же самое, но без магазина. Может охотиццо на уток и на другие очень подвижные цели , не говоря уже о лосях и кобанчегах . Верхний сделан нарезным, всё же, для дизайну . Особенность-возможность стрельбы одним типом патрона , в то время как другой себе мирно поживает в патроннике. И исчо использование одного дульного тормоза на два ствола, хоть эфективность несколько пострадает. Муфта имеет большое отверстие в нижний гладкий ствол(равное калибру).Стреляет быстрее чем классега, не говоря уже о .. , хотя ход блока сделан длиннее чем у 1 специально для удобства зарядки.
Похоже, вот таким оно должно быть -оружие будущева .

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001458/1458952.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Дело осталось за малым: -взять напильник и выстрогать...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

И почему не нашла разпространение? Дизайн не настоль убогий. Даже мне до некоторой степени нравится. [/Б][/QУОТЕ]

Нет серийного производителя...

а нельзя ли эту большую палку которая открывает затвор нагрузить еще и взведением курков? чтоб держиш нажатой курки взведены, отпустил - снялись с взвода. ну и в крайних положениях заодно и затвор блокирует чтоб не открывался

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Дело осталось за малым: -взять напильник и выстрогать...

Я так и знал, что понравицца ). Шо ж я буду те всё рисовать тута, а ить могу не хуже тя с печатями и штампом))), но мине за это не плотют, потому лишь схЭма, как концепция таковой волыны.
Такие штуки, к сожалению , напильнегом не делаюцца, опять жешь технология *определяет сознание* и сё остальное. Да и потом, а ты на что?)).Откажись от затыльникового затвора, перейди на линейное перезаряжание и будет те аружейное щастье .

и короткие стволы...

quote:

Originally posted by serg-pl:
а нельзя ли эту большую палку которая открывает затвор нагрузить еще и взведением курков? чтоб держиш нажатой курки взведены, отпустил - снялись с взвода. ну и в крайних положениях заодно и затвор блокирует чтоб не открывался

*Большая палка* взводит курки, а затвор открывает *маленькая палка* , под спусковым крючком .Хотя, лучше бы наоборот. Оно так раньше былО... кажись ?

да я именно про нее. раньше курки взводил крючок похожий на спусковой но в другую сторону

Аскалу:

Спасибо большое!

Тут уважаемый мап меня как-то поминал. Типа вот придет и всем покажет, какой такой дизайн тут должон быть. "Всем показать" никак не претендую. Тем более, что продемонстрированный мапом "авторский" дизайн штуцера мне весьма по душе. Все лаконично, очень адекватно и соразмерно. И вообще, сама концепция двустволки-буллпапа лично мне очень импонирует. Единственно, до заявленной "двустволки будующего" дизайн не дотягивает. Он для будующего слишком спокойный. Нужно что-то повеселее и понестандартней. Я набросал несколько вариантов и если решусь таки шокировать общественность, то на днях что-нибудь из них покажу :-)

quote:

Я набросал несколько вариантов и если решусь таки шокировать общественность, то на днях что-нибудь из них покажу :-)

ждем ;-)! + как дополнение если порыв будет нарисуй многозарядный вариант.

Ну, давай же, не томи...

Уговорили :-), даю. Хотя там, если честно, еще можно было повозиться.

edit log

красиво, и на сук в лесу есть за что повесить

Не, ентот кручок под прикладом, штобы колючую проволоку резать...

не просто туда просится некий магазин ацкой вместимости иначе визуальная пустота образуется. либо типа ограничитель открытия затвора/приклада.

похоже материал предполагался дерево :-).
на верхнем надо чутка сместить вперед прицел боюсь в глаз залепит ходи потом в лучшем случае с фингалом ;-).

для футуристичности нехватает еще турбоплазменного резака/штык ножа с доп функцией тазера... для гарантированного обездвиживания цели до того момента пока будет произведен выстрел ну и соответственно последующей разделки туши без избыточных и некрасивых кровопотерь оной ;-).

короче оружие охотника/лесного идеолога экологии шарпшутера тихушника.

кстати прилив перед дульным срезом нижнего ствола это компенсатор типа АКМовского?

edit log

я не критикую, не так уж и футуристично, кто любит класику тот и так на булл пап не клюнет, но вот не будет ли цеплятся за одежду этот выступ?

quote:

Originally posted by Sato 7:
Уговорили :-), даю. Хотя там, если честно, еще можно было повозиться.

Аааааааа супер акуеть дайте две!!!!!!!

А хде остальные варианты, а? Давай разоружайся перед Партией....

А шо мне за это будет?
А то гляжу, не доросли исчо некоторые до моего дизайну. :-)
Крючок им видете-ли не ндравится! А вот сначала скажите зачем он такой могет быть и откуда в силуэте "вылез", а там посмотрим... ;-)

А чо здесь думать-то? Зацепил им за карман фуфайки и скручивай себе цыгарку спокойно, да и кресалом двумя руками сподручней...