Guns.ru Talks
Оружейные идеи
2-x stvolki buduszego ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 2-x stvolki buduszego
map
17-8-2008 21:09 map
первое сообщение в теме:
...:
click for enlarge 1535 X 624 308,1 Kb picture
map
22-8-2008 17:16 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега80:
[Б]мап... Реально такой буллап-комбинашку сотворить: верхний ствол 9.3х74 а нижний 12/76?? Цена небось не меньше 10000 евров будет :Д[/Б][/QУОТЕ]


Реально. Тока верхним будет 12/76...

HEAVY METAL
22-8-2008 17:23 HEAVY METAL
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]

Шота не заметно, штоб охотники кинулись скопом переодевать свои Ижики, ТОЗы, Бенельки и Xоланд-Xоланды в такие одежки...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001446/1446426.jpg][/URL]

Шота не каждый может себе позволить ето а берет готовую конфекцию и етим доволствует.... А по дизайне - Джин07 тебе говорил - сочетание извилин, по своей сушности напоминающие об прошлом с модерних прямых форм не создает в глазах чувство завершености. Что то тебя раздражает но не можешь понять что точно... вот цитат:
"Вакханалия отдельных штрихов в которых видно несколько абсолютно различных замыслов набросчика..."

HEAVY METAL
22-8-2008 17:35 HEAVY METAL
Вот новая подсказка
399 x 162
Змейго Рыныч
22-8-2008 20:41 Змейго Рыныч
В рукоятке можно сделать "магазин" типа schaftmagazin для двух патронов, если место есть. (не знаю как ручной взвод расположен.)
второй рукой удобенне удерживать оружие непосредственно вблизи первой, если вот спусковую скобу как упорную площадь для второй руки сделать.. ?

и если это будет двустволка - возможно установление коллиматора типа "docter" вблизи дульного среза..

399 x 162

HEAVY METAL
22-8-2008 21:37 HEAVY METAL
Вторая рука во время стрельбы там никогда не сидит но визуально хорошо получается.... учтено:
399 x 162
Змейго Рыныч
22-8-2008 22:36 Змейго Рыныч
Heavy Metal, попробуйте как-то оружие так взять если это булпап. сидит как влитый, да и стабильно получается.
HEAVY METAL
23-8-2008 14:15 HEAVY METAL
Тоненко ето место для хорошего захвата а и нужно растояние между руками для наводки и прицеливания
Alter
23-8-2008 14:20 Alter
Применение в плане охоты подозрительно и преимуществ не даёт, как заявлено типа двустволка будущего. Раз двустволка, значит, подразумевает оную(охоту)? Для киллерства может и подойдёт -типа второй выстрел -контрольный , потому как носить скрытно сей буллпапчег лехше(даже с облизательным глушителем). Но опять жешь-жаль бросать, такой запирающий механизм-механега однако , серце кровью обливается .
Рассмотрим охотничья применения. Калибр -на кабана или медведа . Ситуёвина. Я промахнулся, ну вышло так, промахнулся и второй раз или попал в *небольное* место. Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.
Обычное ружо -двустволка.. не сымая правой руки с рукоятки-пошла защелка стволов, левой по оным-вылетели гильзы, ну дальше... нудно. В 2-3 сек уложусь авось, хотя и трясусь .
З этим *будущего*:взаимодействие человек-оружие хреновое, не представляю перезарядку на скорость, некузяво всё -*бесчеловечно* .Не успею, забодает меня кабанчег, подерёт медвед. Ситуёвины разные бывают и по жизни и на охоте, ага , а ты не промахивайся или... умри . С калибру 9.3х74 вспышка и звук на расстоянии аполметра от лиса тоже нехило прослабят на физическое состояние. Как бы не описаццо заранее! )). Так что будущее тока на любителя у этого ружа .
HUNTER_SEEKER
23-8-2008 14:37 HUNTER_SEEKER
quote:
Предлагаю Вам взять в руки любое охотничье ружьё, вскинуть его и вложиться. При этом отметить расположение нестреляющей руки на цевье и замерить расстояние от затыльника приклада... Теперь посмотрите где будет рука на этом булл-папе (чертеж-то на милиметровке)... А затем незамедлительно начинайте строгать вторую рукоятку к вашей личной двухстволке (што там у Вас - ИЖ-27, Беррета или Косми?), я подскажу потом как ее присобачить...

Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче.
HEAVY METAL
23-8-2008 14:39 HEAVY METAL
Мдаааа, плохо получается у вас, в Росии, если есть на каждый пожарный какой то пистоль под 9х19 такое не произойдет. Мой друг так, из обычной двухстволки разозлил медведя и его спас старый П08....А лично я люблю автоматическое оружие, тогда такие проблемы отсуствуют...
38 x 18
neil
23-8-2008 19:57 neil
quote:
Originally posted by Alter:

Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.


альтер, долго смеялся 29 x 25

это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее )

Змейго Рыныч
23-8-2008 22:13 Змейго Рыныч
alter, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?
map
23-8-2008 22:47 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]алтер, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?[/Б][/QУОТЕ]

Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке...

map
23-8-2008 22:55 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]
Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче. [/Б][/QУОТЕ]

Сьемная вторая рукоять бесспорно весьма удобна, если стрелять от пуза, очередью, имея магазин на 30 патронов... Не видел я ни одного спортсмена на стенде с ружом с двумя ручками, а они ведь не Тэоретики... Да и снайперки с "аппендицитом" под стволом тожеть пока нихто не выпускаеть...

edit log

map
23-8-2008 22:59 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот новая подсказка[/Б][/QУОТЕ]

Братушка, давай подождем... Вот заявится Sato и нарисует каким ЭТО должно быть,,,

HEAVY METAL
24-8-2008 00:05 HEAVY METAL
quote:
Originally posted by neil:

альтер, долго смеялся

это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее )

Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет...*

Serega80
24-8-2008 00:09 Serega80
map
Полуофф и вообще безграмотный вопрос
Можно переделать ШВ допустим FN-2000, которая изначально под патрон 5.56, под патрон 6.8x43mm SPC. Такое вообще возможно?
map
24-8-2008 00:28 map
А я знаю?... Я шо, доктор?...
Alter
24-8-2008 15:40 Alter
Абассаццо(извините за оф))))))). Я в шутливой форме дал понять, что перезарядка данного буллпапа -дело не такое удобоваримое, как некоторые радостно себе представляют. map, теоретиг я говоришь? Ну попробуй со своим 2-х метровым другом(который в нарисованных родных типа русских берёзках на германщине с твоей пушкой на фоте))))) проделай экскримент.
Просто перезарядите обычную переломку в спокойном темпе, а потом твой буллпап -(типа приколись над другом , потом повторите всё в быстром темпе. Ты увидишь сколько лишних, богопротивных движений друг совершит с твоей булкой. Ты же дал заяву на *оружие будущего*, я тебе высказываю в этом ключе. Хто там сказал, что на германщине медведЕй нет? Оружие будущего я так понимаю не только в Германии должно пулять . Напиши просто , хоть в огнестреле * мая двуствольна буллко* -ой все как рады , ой рады-классно мужик сделал, один затвор красовчег какой .. (см выше). Кстати, о затворе... Не берусь судить о его материалоёмкости, но цена судя по объёму выполненной работы у него тоже будет немалая. Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность . Опять жешь он(ХМ) точно подметил , что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно.
Как сам map определяет применимость своего ружья ИДЕ применять -то в будущем?? В военном -боевом деле? Если только партизанский отряд создавать, за неимением другого оружия!)) В снайперском (шо та тут промелькнуло такое)-да боже упаси , если только из окна на упор стрелять .. для киллеров. Эта ниша занята другими девайсами раз и навсегда. Остаётся охота и просто любительская(шашлычная) стрельба. За любительскую стрельбу не спорю-есть богатенькие буратины , которые её купять для *интересу*, ну разве это будущее для оружия?
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно .
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили ).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор map? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
Ладно, бог с ним, до 10 пунктов по теории не дотянул. Что остаётся от охоты? Остаётся стрельба с оной пушки по некрупному , желательно не очень подвижному зверю. Чёрт с вами, на волка согласен, они то исчо в Германии осталися? А если нет , то зайчеги , лисички и суслеги, ну при случае и двуногого завалить можно . Только не теоретига)))!!. Потому что преимуществ , по сравнению с нарезными двуствольными штуцерами, у оной *будущной* волыны я не наблюдаю.
Ваще мне кажеццо , что map чисто для понта засадил сюда эту тему, оселок надо проверить хоть на ком-то .
Пускай он опишет своё видение будущего у своего ружья, сформирует концепцию, а без оной -тему эту в огнестрел и там я ему(mapу), блин, отпишу типа радостно и восхитительно .

Дык раньше и с рогатиной на медведя ходили особо смелые, а *сильными и смелыми все кладбища переполнены*(китайская поговорка) и мы знаем по иштории охоты тех , кто вернулся от медведя с рогатиной, но тех, кто не вернулся , мы не знаем, ибо они съедены и переварены ))

Змейго Рыныч
24-8-2008 16:21 Змейго Рыныч
quote:
Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке...

хорошо, тиоретикоф не трогаем.

HEAVY METAL
24-8-2008 22:00 HEAVY METAL
quote:
Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность

Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.
neil
24-8-2008 23:20 neil
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет... *

18 x 20 18 x 20

Alter
25-8-2008 19:39 Alter
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.

Арсенал с собой на охоту брать не будешь .
Я ужал твой ник до невозможности, потому что ты в слове Россия ужимаешь букву *с* (шутка).

Ваще чего я прицепился к практику mapу? *Вот Моська, знать она сильна , раз лает на слона!?*))) В принципе, удобная позиция для него. Как же. Только история *будущей* винтовки начиналась три года назад, там ниже будет фото скана журнала за 2005. Я ещё тогда обратил внимания на неудобоваримость перезарядки. Тогда у mapa затвор ходил вертикально без рычага. Мне интересно было бы спросить у него, почему всё же он этот рычаг ввёл? Никакое великое *силовое* воздействие на затвор он не оказывает, скорее создаёт некоторое удобство перезарядки, но не настолько продвинутое чтобы *вот*,а всё же? Тут говорили о типа *переломе* типа на плече, да не настолько это удобно всё равно. А ить хитрец, сохранил ли на теперешней такие же прицельные планки *ваньки -встаньки*,как на 2005, они просто портят весь дизайн, а без них стелять дробью(очевидно уток) даже теоретик с оптикой не сможет , вернее сможет, но это будет новая тема в охотоведении))). А снова интересно, при стрельбе к прим. 7.62 предусматривалась ли регулировка у типа целика? Там на коробке написано 5.6х50R mag -калибр достойный для оной, или *класть* планки и одевать оптику при переходе на др калибр? Так что, он правильно сделал, что на этой оба ствола 7Х65 закатал - ставь оптику-коллиматор и не парся. Мой посыл не в плане дизайна и конструктива, а в том , что и та и эта булки не несут в себе черт полной удобоваримости для охоты , хорошое оружие для любителя. А будущее, в высоком понятии термина, должно было произойти у первой и априори второй ну хотя бы 2 года назад, а ить никто из фирмачей за *массовое*производство не взялся ... или взялся или дураки они все? . У mapa есть другая винтовка (см ниже), ну хера, придраться не к чему , даже милый моему сердцу дульный тормоз поставлен-вот эту бы и рассмотреть на 1-x stvolki buduszego!)))).
Один наш тоже типа из *mapoв*, сделал ружьишко автоматическое с подвижным вперёд стволом(РБ-..), но смотриться оно как топор, к которому приделали ствол. Компиляция(теоретиризую) этих двух волын вполне могла подпасть под *будущее* на будущее! .
Чё та я хотел исчо. Ах да, на его теперешней булке я бы рассмотрел не вертикальное перемещение затвора, а горизонтальное, так как это осуществляется у Brettona (см ниже), преимущество снова небольшое из-за *буллпапитости*, но число упражнений с винтовкой сократило бы.Да и затвор был бы проще и легче. Тот та евоный затвор кузявый и сейчас по всем статьям , но число рабочих пазов сократить бы до 2 вместо 4, иль я неправ? Да и рычаг.. (вот мелочный же я )),типа Ататолий, хоть я и теоретиг по-твоему, но скажу, что для жёсткости оного рычага в продольном и поперечном направлении, сквозные пазы не делают, а делают просто отверстия (см. рис, тебе посвящается)
click for enlarge 1920 X 993 379,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 745 380,8 Kb picture
click for enlarge 813 X 171  56,2 Kb picture
click for enlarge 869 X 631  26,6 Kb picture

map
25-8-2008 20:39 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Абассаццо(извините за оф))))))).
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно .
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили ).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор мап? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
.... блин, отпишу типа радостно и восхитительно .
))[/Б][/QУОТЕ]
__________


"Я тебе, конечно верю. Разьве могут быть сомненья?"...

Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик...

Итак.


1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня...
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались ... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили )
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? . Разве што в порох люминивой пудры насыпать... А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут...
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы...
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе...

8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов...

9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят...

Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах....

edit log

HEAVY METAL
25-8-2008 23:32 HEAVY METAL
Вот тебе намба тен :
"что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно."

53 x 25
Alter
26-8-2008 00:42 Alter
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:


Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик...

Итак.


1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня...
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались ... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили )
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? . Разве што в порох люминивой пудры насыпать... А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут...
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы...
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе...

8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов...

9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят...

Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах....

А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный ). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё ).

А ты представь такую ситуацию, ты художник , нарисовал полотно и стоишь себе возля него, а я -критег, подошёл и высказываю )До научного коммунизьма нам далеко-забей .

На твой итак -мой итак2 .

1) Издеваешься понял )))) В одно верю - что была их неодна сотня у той первой трёх летней давности, а вот у *будущей* .. к тебе наверное каждый день *намаз*, как к Ванге по 100 чел ? Ты не ошибся в одном, на медведя я ни разу не ходил ,уже от ежа убегаю, дабы иголками не затыкал насмерть, а вот всяко разных охотничьих передержал в руках, всё больше по мелкому ремонту, то колодка расшаталась, то предохранитель не предохраняет, то пружины слабят, ну и прочая хрень. *И стреляли в меня и ножи совали не меньше твоего*(с))) Прикол в том, что сам не охочусь, но дело имею с охотным людом и наслушался всяко-разно типа ППР (Да они брешут всё , так же как и твои ). Сколько у меня знакомых, ну не одна сотня как у тебя, но чел до 20 наберётся. Пожалей ты меня, пусть среди них будет хоть два проХфессионала а?. 1 на 10 -не обижай россейских охотнегов? .
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так . Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , сказал мине .. *Хм* -вот так он и сказал . Где я ашипся , иде? . Я тут описал тебе процесс заряжания твоей , как я себе его неправильно представляю, а ты мне в отместку можешь описать процесс заряжания классики))). Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно map. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да удерживать при отнятии тваво ружья от плечика . Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат.
Если я ошипся где, поправь, но своим проффессионалам не верь -льстят тебе-бо земля круглая , а поверхность луны твёрдая)).
2) Анатолий, вот как раз -то те двое , которые отказались от коллиматора и есть настоящие профи, равноценные моему 1 . Остальные - пальцуют , то им лазер поставь , то им фонарь присобачь, а уж без коллиматора так прям и не охотнеги . Ага, ты меня не передёргивай, я тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))
Ну вот, наконец-то кажись концепция сформировалася -оружие выживания, а то будущее, будущее, будущее в тумане, ты ж не Ванга .))
3) Иде снова я тебе за вспышку говорил? Имелося ввиду давление газа апосля дульного срезу, которое может и на твои 75 см (ага вот уже и длину знаю) малую несгоревшую частицу пороха или исчо какую соринку в глазик отбросить. Опять жешь -наши то дураки чё-та иногда дымным порохом снаряжают, кто знает? .И опять жешь за звук и *цвэт* я тоби при мощных патронах говорил -как-то 12 калибр махнуми заказной 9.3х74, а с твоего 5.6 и 7 струляй себе на здоровье, правда в случае 7мм очёчки бы я одел, ну ничего, авось когда твой девайс до нас дойдёт -настреляюся.. може)))За звук. Тут мы с тобой разойдёмся , ибо я пневматику за отсутствие оного не то чтобы люблю, ноо.. Чистое у нас с тобой обоюдное имхо-люблю я в цель послать снаряд, но уши от пальбы болят, убери свой 75-см дульный срез от моих ушей и экранов )).
4) С оптическим прицелом , как у тебя сейчас!! -по тарелкам , бегущим зайсам? А хоть и с коллиматорным! Ты олимпиаду сатрел в Китае? Перекрестился! Блин, ребята в Германии чую одни профи))))))). Зачем козе боян?
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни!
6)Дык , шобы она *выживания* и *будущее* была, второй раз говорю -должна быть принята визде и на родине слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).
7) Горы классике не помеха , если только ты не альпенист ,и чащоба не помеха, если обычный прицел стоит, а вот с твоими стоячими планками -особо не забалуешь, складывать надо , чай не всегда продираться надо на готове , но иногда приходится ведь?
8) Утку мона бить в лёт с твоей оптикой , мона:-,,? За кабанчегов и лосей я тебе не говорю, ставь сколько хошь оптику. Ты тут товарищу советовал верхний ствол дробовым типо делать, делай, но оптику сымешь по -любому!! Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок , как и я , с открытого на 25м гильзу 12 кал сбиваю из пневмы ( , а с оптикой.. тот же результат .
9) Ткни носом!?
10) Десятый палец не дам , цевьё дам!)))
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не?


map
26-8-2008 01:43 map
[QУОТЕ][Б]
А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный ). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё ). [/Б][/QУОТЕ]

Ну вот, а ешо говорил Охотник..., Мастер,... што к табе люди ходют с просьбами, да подношениями... А сам не смог в такой простой ружбайке разобраться...
click for enlarge 1589 X 772  85,4 Kb picture
click for enlarge 1566 X 739  56,9 Kb picture
click for enlarge 1395 X 963 262,3 Kb picture
click for enlarge 1001 X 615 120,3 Kb picture
click for enlarge 402 X 620  60,4 Kb picture
click for enlarge 438 X 552  58,9 Kb picture

edit log

map
26-8-2008 02:13 map
[QУОТЕ][Б]
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так . Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , [/Б][/QУОТЕ]


Я ж говорю не ферштеешь... А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе...

click for enlarge 1919 X 1026 384,0 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1118 532,2 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1136 521,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 477,3 Kb picture
click for enlarge 504 X 287  41,3 Kb picture

map
26-8-2008 02:39 map
[QУОТЕ][Б]Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно мап. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да удерживать при отнятии тваво ружья от плечика . Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, штож получаица? Ты со своёй ИЖ, к примеру, 27 так изгаляиси??? Господь с тобой, батюшка, низя ж себя так мучить!!! ...вытянув 3 кг... почти горизонтально... и при этом почти на месте по отношению к стрелку???
А центер тяжести у ентого булика лежит на9-10 см позади спускового крючка и совпадает с осью нижнего ствола, то биш приходится акурат на сгиб кисти стреляющей длани, што как утверждают окодемики и просто оружейные спецы значительно снижает инертность ружья, повышает упраблляемость им, а, следовательно и точность стрельбы...

map
26-8-2008 02:49 map
[QУОТЕ][Б]тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))[/Б][/QУОТЕ]

Во-во, я своим тожеть енто говорю, а они, редиски, дажеть на кабанчиков в загонной без калиматора не желають ходить, а на самолет без автопилота и не сядут... И ручку от старинного телефона пристраивать и крутить на мобильниках своих не желають...

map
26-8-2008 03:01 map
[QУОТЕ][Б]
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни! [/Б][/QУОТЕ]


Смотрю в каталог и што вижу? Криегхофф Ултра термо ТС стабил кал. 9,3х74 весит 3,9 кг,Меркель 140 кал. 8х57ИРС -3,6 кг. А теперь смотрим сюда...
click for enlarge 1650 X 1275 449,8 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 415,4 Kb picture

map
26-8-2008 03:18 map
[QУОТЕ][Б]слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).[/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю Европейские, А у вас все повторяют: Скифы мы, скифы, у нас саммость и загадочная русская душа, аршин и косая сажень..., и неча к нам с линейками...
смотрим опять-таки в тот ж каталог: Krieghoff - 3064-6199Euro, Merkel - 2950-16170Euro...

map
26-8-2008 03:21 map
[QУОТЕ][Б]9) Ткни носом!? [/Б][/QУОТЕ]

тыкаю:
click for enlarge 1074 X 1683 681,1 Kb picture
click for enlarge 547 X 384 81,3 Kb picture

edit log

map
26-8-2008 03:33 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]

Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться...
click for enlarge 1920 X 2639 519,4 Kb picture

Two
26-8-2008 13:57 Two
Нормальная ружбайка. Простая, компактная, удобная. Ну да - буллпап, ну дык об ету тему уже сколько копий поломано - чисто субъективный фактор, кто с чего привык, кому как удобно тот так и стреляет, ствол то гражданский - ни кого его покупать заставлять не будут. Влёт по перу стрелять конечно не айс будет, но на зверя по бурелому самый смак с таким стволом таскаться. Хотя лично я на зверя больше 50кг с казнозарядником не пошёл бы, ну это только я. Перезаряжать долго? Подумайте получше. Перезарядка что классики что сего чуда АБСОЛЮТНО одинакова(вплоть до каждого процесса), в эту штуку будет даже несколько удобнее патроны закладывать.

edit log

serg-pl
26-8-2008 15:37 serg-pl
Мап вроде как упоминали где-то что на этой винтовке уже зарабатывают другие, почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно. если уж можно сменными стволами комплектовать, так в придачу сменное цевье на шине стандартной(но чтоб при одевании шина скрывалась для красивости) и пусть туда цепляют хоть рукоятку хоть полено хоть фонарики красивые разноцветные. а что уже чего-то доконструктировали и уже на "завоеваный" рынок как от себя подадите?
map
26-8-2008 15:53 map
[QУОТЕ][Б]... Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок ,...[/Б][/QУОТЕ]


И што, всем остальным в мире брать пример с этого аборигена? Сказано же было ..."будущего"... А в России 90% охотников и сегодня стойко убеждены, што СКС со стальными пулями идеальная машина для охоты на лося, А лучше дробовой Сайги для уток и придумать ничего нельзя... Дык для них будущее настанет, когда они достигнут уровня европейского "вчера".

Так и с калиматорами... странный спор получается. Все одно, что доказывать чукче, до сих пор добывающего огонь при помощи кресала, достоинства современной зажигалки...

map
26-8-2008 15:56 map
[QУОТЕ][Б]...
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не? [/Б][/QУОТЕ]

Регулировка была и по высоте и по горизонту.

map
26-8-2008 16:20 map
[QУОТЕ][Б] почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно.... [/Б][/QУОТЕ]

Ибо нет пределов совершеству... Я ж не МТК, не могу успокоится на достигнутом... , вот и экспериментирую, пытаюсь слепить што-либо по-проще, по-технологичней, по-красивше...

HEAVY METAL
26-8-2008 17:47 HEAVY METAL
quote:
бросаешь их в патронники

Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать.....

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
2-x stvolki buduszego ( 2 )