Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 35 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон версия для печати
Two
31-7-2008 19:41 Two        первое сообщение в теме:

Вот, придумал кой че, не уверен в собственной оригинальности или новаторстве, да и не до конца все доработано... просто вчера ночью осенило вот и выкладываю, что успел надумать.

edit log

Корбин
29-7-2017 20:21 Корбин    

Кроме гильзы осталось еще ввести облегченную процентов на 80 пластиковую пулю и тогда боеприпасов вообще можно будет легко носить на себе тысячами.
Vigilante
29-7-2017 21:11 Vigilante    

СПЭЛ в ВУ из аэрографита. И гильзу из него же.
abc55
29-7-2017 22:26 abc55    

quote:
облегченную процентов на 80 пластиковую пулю

подобная пуля если не развалится при ускорении, разгонится до 1300-1500мс
но и улетит недалеко в силу малой массы супротив супротивления воздуха
ну и пробивать будет не густо


edit log

Корбин
29-7-2017 22:41 Корбин    

Да это шутки все.

edit log

monkeymouse90
31-7-2017 10:06 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Корбин:
Пластиковые пистолеты тоже, говорили, дерьмо. И что, их никто не покупает?

Дык, сравнили...
Рамку можно и из дерева делать (как собственно и было). Удельные нагрузки не те.
А при нынешних (и перспективных) давлениях. Течет же, зараза...
ИМХО Пластиковая гильза это глухой тупик. Особенно, в том виде, как сегодня пытаются сочинить LSAT чтоб и рыбку съесть и нах сесть, применить в одной системе и традиционный патрон и пластик. Не рационально.
По конструктиву, никаких выгод. Все равно гильзу нужно из системы удалять, со всеми вытекающими "прелестями". А если еще вспомнить про "всякие мелочи", вроде стойкости при хранении и пр., то совсем печально.
Либо традиционная гильза, но из более качественного и дешевого материала, либо совсем без нее.

Vigilante
31-7-2017 20:58 Vigilante    

LSAT замутили для уменьшения веса и объёма БК и оружия, а не для исключения экстракции. Этого добиваются телескопической конструкцией патрона и пластмассовой гильзой. Телескопическая конструкция даёт ещё несколько преимуществ по сравнению с обычной, будь та из металла или пластика, включая и такое неожиданное, как более высокая точность (все думали что она будет хуже, а вышло наоборот, по словам Кори Филипс).

Но есть конструкции получше

Главная претензия к LSAT в том, что он шибко консервативен. Из всего многообразия разработок Холодной войны выбрали чего попроще. Обычные гильзы, но из пластика - ещё большая уступка конь-серваторам и жадным экономистикам

monkeymouse90
1-8-2017 08:20 monkeymouse90    

Для выдуривания бабла на НИОКР его замутили. И дезинформации.
Габариты уменьшаются незначительно. Масса, практически не меняется. Конструкция, пожалуй, даже усложняется...
В упор не вижу гешефт...
Поиграются и плюнут. Как с G11.
А кучность... С чего ей стать сильно хуже? Равно как и лучше. Для пулемета, и так норм.
Не стоит дивчинка вы..ки.
Вот от звеньев ленты избавиться, да, было бы нелишне.

edit log

abc55
1-8-2017 19:18 abc55    

есть пулеметик под пластиковый патрон
у его патронник качается набок
вот там, кучность от качания увесистой детальки может быть плохая
Vigilante
1-8-2017 20:19 Vigilante    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Для выдуривания бабла на НИОКР его замутили. И дезинформации.
Габариты уменьшаются незначительно. Масса, практически не меняется. Конструкция, пожалуй, даже усложняется...
В упор не вижу гешефт...

7.62 мм патрон становится короче на 29%, со всеми вытекающими. Объём БК уменьшается на 18%. Масса пулемёта и 800 патронов уменьшается на 38%. Дистанция, на которой разгоняется пуля, при равной длине ствола с патронником увеличивается примерно на дюйм. Потребная масса пороха меньше на 20% при той же пуле и начальной скорости. Точность выше. Гильза выбрасывается вперёд без всяких дополнительных усложнений. Меньше цветмета на производство патронов.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Поиграются и плюнут. Как с G11.

Весьма возможно. Опять пожадничают. Примут просто пластмассовые гильзы и успокоятся.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А кучность... С чего ей стать сильно хуже? Равно как и лучше. Для

Из-за того, что пуля перед выстрелом не в стволе, а патронник отдельный. На испытаниях оказалось, что наоборот точность выросла. Полагают что дело во втулке-обтюраторе. Ну и детальки оружия могут быть менее массивными, двигаться с меньшими скоростями и на меньшие расстояния, потому как патроны сильно легче и короче.

quote:
Изначально написано abc55:
есть пулеметик под пластиковый патрон
у его патронник качается набок
вот там, кучность от качания увесистой детальки может быть плохая

А есть просто пулемётики и автоматики. У них вбок движется лента с лентопротягом или стек из двух-трёх десятков патронов. У LSAT всё это тоже есть, но сильно легче.

abc55
1-8-2017 20:55 abc55    

в принципе, если патронник не греется как в случае с качающимся патронником, пластик рулит
но що делать с прорывом газов меж патронником и стволом?
Vigilante
1-8-2017 21:16 Vigilante    

quote:
Изначально написано abc55:
но що делать с прорывом газов меж патронником и стволом?

Он затыкается направляющей втулкой-обтюратором, прижимаемой давлением газов к стволу. Как в револьверных пушках, только втулка пластмассовая, одноразовая и входит в состав патрона.

abc55
1-8-2017 21:29 abc55    

ежели, пулемет стреляет с открытого патронника, то мож и проканает
но если осечка произойдет и стрелок не передернет рукоятку?
обтюратор потечет
Vigilante
2-8-2017 03:46 Vigilante    

Ежели осечка, обтюратор к стволу не прижмётся. Про тот пластик сказано, что это какой-то высококачественный "medical grade", отобранный из десятков вариантов и отвечающий всем требованиям к материалу для деталей патронов. Название и характеристики намеренно не собщаются (в секрете типа). Так что потечёт ли он в таком случае или нет, и после какого количества выстрелов - неизвестно.
monkeymouse90
2-8-2017 12:15 monkeymouse90    

Если термопласт, то потечет, никуда не денется. Но дело даже не в температуре. Давление. Стружка и прочие ошметки, будет лезть во все щели.
Выигрыш длинны ствола в дюйм, ниочем.
Экономия веса патрона, мало отличается от гильзы из нержы.
Кучность, неизвестно, сохранится ли, при уменьшении стоимости патрона.
Что в остатке? В упор не вижу ничего значимого, кроме неизбежных сложностей, как технологических, так и эксплуатационных.
abc55
3-8-2017 08:57 abc55    

штайр слепили ружье 15мм под стрелу
гильза пластик
гильза большая и тяжелая
а ствол не шибко греется
в этом случае можно
тут пластик на кучность не влияет
если только мож, механически шейку гильзы погнуть и снаряд будет несколько перекошен перед выстрелом

edit log

Vigilante
6-8-2017 11:32 Vigilante    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Выигрыш длинны ствола в дюйм, ниочем.

Это пока военные не потребуют себе автомат с жёстким ограничением по максимальной длине, минимальной длине ствола, под длиииннную пулю, и чтоб с глушителем, по последней моде. Тогда каждый дюйм будет на счету

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
В упор не вижу ничего значимого, кроме неизбежных сложностей, как технологических, так и эксплуатационных.

К уменьшению носимого веса и металлоёмкости производства прилагается сокращение объёма БК на 1/6 и длины патрона на четверть. Со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде меньших объёмов грузов для снабженцев, большего ресурса деталей оружия, меньшей болтанки при стрельбе, больщей приспособленности для всяких там "сериальных залпов" и длиннющих пуль и.т.д. Просто патрон с лёгкой гильзой таких преимуществ не даст.

monkeymouse90
7-8-2017 11:50 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Vigilante:
Это пока военные не потребуют себе автомат с жёстким ограничением по максимальной длине, минимальной длине ствола, под длиииннную пулю, и чтоб с глушителем, по последней моде. Тогда каждый дюйм будет на счету

Уже требуют. ;-)
Но все равно, дюйм погоды не делает.
Уменьшение объема БК получается даже 1/5. Снабженцам, конечно, удобней. Только не одни они музыку заказывают. На 10% растет ширина и высота магазина, а это не мало...

Vigilante
7-8-2017 22:59 Vigilante    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Уже требуют

Да Притом глушить хотят всё от .22 до .50.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Но все равно, дюйм погоды не делает.

На дюйм сокращается потребная длина ствола с патронником и на дюйм - ход подвижных частей из-за более короткого патрона. Пять сантиметров уже набежало.

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Уменьшение объема БК получается даже 1/5.

На самом деле объёмы и длины сокращаются за счёт телескопической конструкции патрона, который можно сделать и с металлической гильзой. Вопрос в том, насколько легче или тяжелее такой патрон по сравнению с ним же, но с пластиковой гильзой. Потому что даже 10% разницы - это пулемётная лента в 100 патронов на каждую тысячу, доставлённую в войска. Есть и другие продвинутые конструкции боеприпасов, и в одной из них, которая SLAmmo (раздельное заряжание, коническая упрощённая гильза из алюминия с досыланием назад и консолидированный заряд) насчитали сокращение объёма и массы БК в 50%, то есть больше чем у LSAT с пластмассовыми гильзами и телескопическими патронами, и как у него же с безгильзовыми.

edit log

monkeymouse90
8-8-2017 09:14 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Vigilante:
...На дюйм сокращается потребная длина ствола с патронником и на дюйм - ход подвижных частей из-за более короткого патрона. Пять сантиметров уже набежало...

Разница в длине 223 патрона 18 мм. Для классической компоновки, "набегает" 36 мм. Плевать.

А вот больший диаметр гильзы, это большая нагрузка на затвор, со всеми вытекающими. Не говоря уже о усложнении конструкции УЗ...

Мне не нравится.

Vigilante
10-8-2017 05:47 Vigilante    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Разница в длине 223 патрона 18 мм. Для классической компоновки, "набегает" 36 мм. Плевать.

Не плевать, если ограничения жёсткие и на уступки заказчик не идёт. И когда хочется выжать максимум, ибо хочется же отодвинуть дальше пределы совершенства

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А вот больший диаметр гильзы, это большая нагрузка на затвор, со всеми вытекающими. Не говоря уже о усложнении конструкции УЗ...

Там затвора нету в привычном смысле Но да, цилиндрический телескопический патрон - не самая интересная и продвинутая конструкция из тех, что были вообще


edit log

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 35 )
guns.ru home