Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 33 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон версия для печати
Two
31-7-2008 19:41 Two        первое сообщение в теме:

Вот, придумал кой че, не уверен в собственной оригинальности или новаторстве, да и не до конца все доработано... просто вчера ночью осенило вот и выкладываю, что успел надумать.

edit log

Two
6-7-2011 00:28 Two    

Слышал тут тему недавно - янки таки продавили сраный 416-й для КМП. Пиздец, у мужиков отняли М249 и выдали М4 с поршнем, я худею. Уже пол тыщи в афгане обкатывают, еще 4 тыщи планируют внедрить заместо нормального пулемета. Енералы оправдываются, дескать "мы будем стрелять не так много, зато точно, поэтому в эффективности огня не потеряем". Короче благотворительность для НК, у кого-то припухли карманы. Правда и сумма контракта всего 12 лямов с лишком, ерунда.
Изначально то IAR не самой дурной программой была, ШВ но с тяжелым стволом, стрельбой с заднего шептала, большим магазином... а тут такое дело. FN пропихнули, ХК пропихнули, что дальше? Я все с большим удивлением наблюдаю как грамотный PR и реклама рулят умами людей. В обоих случаях(IAR, SCAR) ни каких даже конкурсов не было, нафига было огород городить, показать бурную деятельность? Хотя надо бы уточнить следственно-причинную связь, скорее сначала поделили шкуру, потом пошли валить медведя(которого не было).
Такие дела блять. Сплю-вижу - оканчивается программа LSAT, по итогам принимают на вооружение ARX-160...
Кракен
23-9-2011 16:02 Кракен    

1. Думаю что поскольку живучесть бронеэлемента определяется количеством попаданий без пробоя на 1 дециметр пролощади кучная очередь все таки имеет смысл особенно против керамической панели большой площади. Думаю в ту же тему будет довод что у края бронеэлемента защита несколько хуже чем по центру.
ЕМНИП по НСД АК-74 штатно из положения лежа с упора должен обеспечить на 100м кучность круг с диаметром 15см с отклонением в на 3см (короче примерно квадратик 20 на 20 где то будет). Тоесть я хочу сказать что в практически идеальных условиях с дистанции 50-60м вполне в этот пресловутый дециметр, а с 20-30 и в 5см короткую уложить. ПКМ кстати с сошек или со станка штатно должен обеспечить туже кучу ;-), разница как говорится в мелочах= в патроне и весе.
Другой вопрос в том что из неустойчивых положений все выглядит не так радужно. Скорострельность на сколько то улучшает эти показатели именно в неустойчивых и ухудшает в устойчивых по этому у Коробова автомат был двухтемповый. Вероятно при отсутствии опоры мыщцы и связки за короткую не успевают отработать и из стрелка получается некий лафет.

2. Да пулялка с тяжелым стволом увеличенным раза в 2 магазина и очередями с заднего шептала вполне могла бы быть эдаким развитием штатного автомата. IAR все таки даже с "яйцами" весит на треть по легче чем М249. Кстати у Малимона кажется читал, что для того чтобы ствол не деградировал для пулемета под 7.62х54 при ЕМНИМ отстреле боекомплекта в 500или 600 патронов одной очередью ствол должен весить больше 5кг.

3. Достаточно интересный образец сделала Беретта (хех в каком то буклете под 5.45х39 и 7.62х39 мол модернизируется легко) причем относительно легкий для "модульных". Гранатомет у нее очень легкий 800грамм по моим данным. Правда М4 вроде как легче ее. А перенаправление выброса гильз не особо нужно если она не булка.

4. Ссылку с китапа читал между больницами. По самой теме ЛСАТ патрон видимо другой модификации http://images-kitup.military.com/wp-content/gallery/cased-telescoped-ammunition-field-test/lsat4.jpg . Донце гильзы походу металлическое. К тому же их вроде как не 100, а 50тысяч выкатили. Тесты должны в сентябре проходить.
4.1. Автомат должен иметь такой же вес и габариты как М4 (емнип 2,54-2,8кг) при этом вроде как будет иметь ствол более длинный на 4 дюйма. Так что теоретически у ЛСАТ автомата будет выигрыш перед остальными конкурентами на 300-500грамм (а над 416 со стволом 368мм почти на 1кг). Походу этот факт сделал не существенным нужность булки, + появляется проблемы с объемом магазинов и отводом гильз.
http://kitup.military.com/2010/07/a-saw-at-half-the-weight-its-for-real.html

4.2. Работа над безгильзовыми идет медленно. Хех я вообще думаю там тупичек.

Two
24-9-2011 02:02 Two    

quote:
Другой вопрос в том что из неустойчивых положений все выглядит не так радужно.

Яб сказал вообще ни как не выглядит. Для преодоления брони в нее в первую очередь надо попасть, а с этим в не киношном бою ба-альшие проблемы. Пока управляемых пуль в массы не введут тут и разговаривать не о чем. Гораздо более ходовая задача дыроколов - доставать противника за укрытием и ковырять легко бронированную технику.
quote:
Достаточно интересный образец сделала Беретта

А как по мне это деградация. Клон Г36 с феньками типа быстросменного ствола и выбрасывателя на обе стороны, шоб типа комильфо було. Еще и страшная(бля и это итальянцы?!). CZ 805 суть та-же(токо от СКАРа), но скромнее и без лишних выгибонов. Кончается у людей фантазия. Царствуют правила бизнеса а не инженерии.
quote:
Работа над безгильзовыми идет медленно. Хех я вообще думаю там тупичек.

Она просто стоит а не развивается. Я уверен что разрабы понимают что даже если они дадут 2х преимущество по массе, 2х выигрыш в цене, аналогичную надежность и номенклатурное удобство, ни кто не почешется. Все конструкторские проблемы решаются быстро и просто НО! при четко поставленной задаче, настоящем конкурсе и гарантиях окупаемости. Балом правит рынок, и рынок говорит что винтовки в руках солдат это палки-погонялки чтоб басмачи не барзели. А если нет разницы зачем что-то делать и тратить время и деньги? Проще взять отработанную десятилетиями схему, обвесить пикатини, нафаршировать комплект, задрать ценник и толкнуть военным за пару десятков лямов. Так работает любая компания, благородства НЕТ. AR-10 была у янки еще в конце 50-х, но они покупают ее СЕГОДНЯ за 10к баксов/штука. С тем же эффектом можно было перестволить М21 и добавить в комплект новый прицел. Боевой разницы не было бы никакой, но сработал маркетинг - М21=М14=старый надоевший лом, а М110 - возрождение легенды и выглядит поновее, и почти как AR, ну и комплектация сытная, а альтернативу предложить ни кто и не почесался. Через пару лет заменят/дополнят новым М110, полегче весу, пожирнее с ништяками. И так с любым образцом принимающимся сегодня на вооружение - инновация +5%, комплектация/обслуживание +15%, бизнес +80%.
Почешутся только когда цены на цветмет начнут устойчиво и быстро расти. Тогда безгильзовые патроны появятся мгновенно.
quote:
Ссылку с китапа читал между больницами.

А что стряслось то?
Кракен
30-9-2011 09:33 Кракен    

quote:
Яб сказал вообще ни как не выглядит. Для преодоления брони в нее в первую очередь надо попасть, а с этим в не киношном бою ба-альшие проблемы. Пока управляемых пуль в массы не введут тут и разговаривать не о чем. Гораздо более ходовая задача дыроколов - доставать противника за укрытием и ковырять легко бронированную технику.

с тезисами в принципе согласен. Если нет проблем с попаданием то выбор голова/шея их трудно забронировать (или это будет скафандр). Но чтобы попасть нужно выбрать цель и по шансам попасть это совсем не голова, а это тушка.

quote:
А как по мне это деградация. Клон Г36 с феньками типа быстросменного ствола и выбрасывателя на обе стороны, шоб типа комильфо було. Еще и страшная(бля и это итальянцы?!). CZ 805 суть та-же(токо от СКАРа), но скромнее и без лишних выгибонов. Кончается у людей фантазия. Царствуют правила бизнеса а не инженерии.

ну по сравнению с г36 есть регулируемый приклад и сменяемый патрон (в определенных пределах горловина приемника магазинов не присоединена к стреляющему агрегату "апперу"). Страшность ну да толстовато место перед горловиной приемника выглядит и по сравнению с г36 той же, СКАР тоже не так уж изящен. Поляки сделали себе якобы дешевый СКАР и нимало сумняшись в дополнение, ну чтобы своего добавить, булку которая по моему неудобна= по сути опозорились.

quote:
Почешутся только когда цены на цветмет начнут устойчиво и быстро расти. Тогда безгильзовые патроны появятся мгновенно.

и пластик ;-). Для безгильзовых придумать смог только несколько патронников, сменяющихся через несколько выстрелов (ну или уж по переменно), которые возможно разделены не пропускающим тепло материалом. Короче не дальше задумок пулемета на базе Г11.

quote:

А что стряслось то?

почки шалят. Загремел в больничку на месяц с воспалением, после выписки рецидив, кровью итд еще срок.

Two
1-10-2011 22:26 Two    

quote:
в определенных пределах горловина приемника магазинов не присоединена к стреляющему агрегату "апперу"

У 36-й горловина также отдельная деталь.
quote:
почки шалят. Загремел в больничку на месяц с воспалением, после выписки рецидив, кровью итд еще срок.

Успешного тебе выздоровления, и здоровья бычьего отныне, чтоб не болел, вообще.
Кракен
5-10-2011 13:18 Кракен    

quote:
У 36-й горловина также отдельная деталь.

ЕМНИП не смотря на это почему то Г36 (да и ее прямой наследник ХМ8) под другой патрон не анонсировалась. У Беретты АРХ160 на самом деле горловина то отсоединяемая от апера, но не от ловера, а по размерам то магазины туда лезут небольшие по этому я говорил .

Вообще думаю почему до сих пор в автоматах нереализован ловер из УСМ и приклада. На том же МП-40 или Томмигане это вполне делалось. Неужели такие гиганские напряги на эти штифты выйдут на той же Беретте вроде перед штифтом греник вешается. Ну понятно у нас с затыками все идет, но у них то почему нет.

quote:
Успешного тебе выздоровления, и здоровья бычьего отныне, чтоб не болел, вообще.

спасибо за пожелания, ценю. А не болеют вообще, это наверно трупы или нашпигованные нанороботами люди из будущего.

зы вообще базовая по сменяемым патронникам идея была примерно в следующем присоединяем новый магазин, сменяется патронник. Но тоже не очень с отсоединил для проверки присоединил и вуаля обратно горячий патронник. Или каждый раз после выстрела (ну практически пулемет Г11) или через N*выстрелов.

Кракен
5-10-2011 21:19 Кракен    

копался тут у Тони в ссылках вот что нарыл:

тут вроде о составлении программ
http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayWeapons12482Harris.pdf
мимоходом говорят как я понял об электроподжиге безгильзовых в ЛСАТ

http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayWeapons12299Gavage.pdf
некий проект HAMR про IAR типа развитие как я понял следующий шаг 100патронов без перезарядки :-).

http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayWeapons12252Taylor.pdf
какая то технология обработки стволов. что то типа биметаллических (лейнер?) обработанных взрывом= повышение живучки+уменьшение веса. якобы на бушмастере 25 мм проверяли. По описаниям раза эдак в 4 живучка повышается что то не верится. ствол для М249 сделали живучий.

http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayM_S12441Mach.pdf
гильзы из другого металла: сталь (8% выигрыша по массе), аллюминь (67% выигрыша по массе). Насколько помню там и там посадка пули не стабильна по усилию+ аллюминиевые более склонны к деформации+ и тд... короче если пластиковая провалится может аллюминиевая цилиндрическая с колпачком? выигрыш по массе гильзы почти одинаковый.


докучи применение ХМ25 в Афганистане.
http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/Thursday12439Stucki.pdf

Two
6-10-2011 00:10 Two    

quote:
ЕМНИП не смотря на это почему то Г36 (да и ее прямой наследник ХМ8) под другой патрон не анонсировалась.

Политика компании.
quote:
Вообще думаю почему до сих пор в автоматах нереализован ловер из УСМ и приклада.

А чем лоувер Ar-15 не устраивает?
quote:
вообще базовая по сменяемым патронникам идея была примерно в следующем присоединяем новый магазин, сменяется патронник.

Можно проще - шмалять с заднего шептала. Работаю над этим уже давно, в целом в голове все сложилось, но то в голове. Надо бы за рисование засесть.
quote:
короче если пластиковая провалится может аллюминиевая цилиндрическая с колпачком?

А в чем выигрыш перед пластиком? Насколько перед пластиком актуальна проблема термической деформации, на столько перед люминькой будет проблема воспламенения заряда от того же тепла, теплопроводность то ого-го.
Кракен
6-10-2011 00:54 Кракен    

quote:

А чем лоувер Ar-15 не устраивает?

тем что приемник магазина на нем, что вызывает проблемы при смене апера на патрон другого формфактора.

quote:
Можно проще - шмалять с заднего шептала. Работаю над этим уже давно, в целом в голове все сложилось, но то в голове. Надо бы за рисование засесть.

для безгильзового это не поможет.

quote:
А в чем выигрыш перед пластиком? Насколько перед пластиком актуальна проблема термической деформации, на столько перед люминькой будет проблема воспламенения заряда от того же тепла, теплопроводность то ого-го.

живучесть пластика в морозы+ почему то делают металлическую вставку в районе донца. с чем последнее связано не понял.

Two
7-10-2011 22:26 Two    

quote:
для безгильзового это не поможет.

Если патрон до выстрела вне патронника?
quote:
живучесть пластика в морозы+

Смотря какой пластик, смотря какой алюминий.
Не без удивления для себя обнаружил что рыночные цены на различные полимеры и алюминий в среднем очень близки. Если по затратам на производстве технологии будут близки то уже трудно сказать что предпочтительнее. Многое будет зависеть и от конструкции оружия. Но я в последнее время склоняюсь к уходу от компромиссов, если уж и развивать стрелковку в контексте современных возможностей, надо брать по максимуму, т.е. полностью безгильзовое оружие, даже без колпачков, тупо пуля и метательный состав. НО. Если не удастся создать достаточно простое(или очень долговечное) оружие - нах это ни кому не надо. "Абаканов" в армии не будет.
quote:
почему то делают металлическую вставку в районе донца.

Со стороны выглядит как обычное жевело - посадочное дульце и капсюль, всего делов. Голый капсюль может выдавить если он будет сидеть на одном пластике, и, слетев в процессе работы автоматики, может стопорнуть оружие.
Two
7-10-2011 22:41 Two    

quote:
тем что приемник магазина на нем, что вызывает проблемы при смене апера на патрон другого формфактора.

А это?
click for enlarge 640 X 480  72,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1836 422,4 Kb picture
click for enlarge 648 X 425 270,8 Kb picture
click for enlarge 576 X 411 128,0 Kb picture
Кракен
10-10-2011 10:09 Кракен    

quote:
Если патрон до выстрела вне патронника?

а тут уже надо смотреть с какой скоростью будет набрана температура поджига пороха. Потому что воспламенение патрона еще до того как он встал на линию ствола тоже полне вероятно. Нну это будет частично подвижный патронник=обычно стоящий на оси ствола и смещяемый только для экстракции несработавшего патрона. Если не ошибаюсь порядка 280-290 градусов цельсия термостойкие пороха (точнее их пластификаторы типа октогена) примерно на 100 градусов цельсия ниже обычный порох. Все промежуточные варианты надо полагать между ними.
К тому же у безгильзового патронник для обтюрации должен состоять из 2-х элементов есть некоторый шанс что нагар попавший в зазор будет грячее чем сам патроник.

quote:
Но я в последнее время склоняюсь к уходу от компромиссов, если уж и развивать стрелковку в контексте современных возможностей, надо брать по максимуму, т.е. полностью безгильзовое оружие, даже без колпачков, тупо пуля и метательный состав. НО. Если не удастся создать достаточно простое(или очень долговечное) оружие - нах это ни кому не надо. "Абаканов" в армии не будет.

в чем то компромиссы будут всегда. Раз принцип метания снаряда (ну или поражения цели если о энергитическом) не изменится шансы есть и у усложненного огнестрельного оружия. Просто должны появится факторы повышающие его привлекательность.

на аллюминиевые гильзы из-за разгара дульца вызывавшего его обрыв вставляли пластиковые втулки ;-).

quote:
Со стороны выглядит как обычное жевело - посадочное дульце и капсюль, всего делов. Голый капсюль может выдавить если он будет сидеть на одном пластике, и, слетев в процессе работы автоматики, может стопорнуть оружие.

да возможно еще были случаи когда пластик получал слишком большую дозу температуры с капсуля и не мог справится с обтюрацией/давлением в задней части патрона

quote:
А это?

а у этого зачемто горловина магазина отнимается от апера= при смене патрона нужно будет менять всю начинку аппера. Надо ли это в армейском? Может проще ставить несколько разных апперов со своими магазинами на несколько разных ловеров(рукоятка/приклад). То есть предположим решил извратиться и на облегченный ловер с эрзац прикладом ставиш тяжелый аппер под мощный патрон. Нагрузки автоматики воспринимает аппер. Ресурс ловера и возможно креплений ловера к апперу падает по сравнению со штатным так как патрон сильнее но и только. Тоесть ловер по сути градацию имеет по мощности патрона и удобсту пользователю, можно добиться единства или большой схожести органов управления оружием. А аппер может быть любой хочеш абакан себе ставь хочеш свободный затвор и тд все вопросы автоматики/баллистики/патрона решаются в аппере. Роль крышки ствольной играет рукоять с прикладом для точности автомата их люфт не критичен, играет разве что живучка.

edit log

Two
13-10-2011 21:05 Two    

quote:
а тут уже надо смотреть с какой скоростью будет набрана температура поджига пороха. Потому что воспламенение патрона еще до того как он встал на линию ствола тоже полне вероятно.

За четверть секунды при адекватных режимах? Нэ верю.
quote:
А аппер может быть любой хочеш абакан себе ставь хочеш свободный затвор и тд все вопросы автоматики/баллистики/патрона решаются в аппере.

В целом - очень логично. Но горловина зацело со ствольной коробкой не айс, сложно выпиливать. Да и не несет особых нагрузок можно делать отъемной, просто поставляться будет в комплекте со ствольной коробкой; разницы особой нет но проще и вариантов модернизации больше.
Кракен
14-10-2011 10:38 Кракен    

quote:
За четверть секунды при адекватных режимах? Нэ верю.

твое право. Такого промежуточного фактора теплопередачи как гильза нет, так что она между порохом и патронником будет прямая (ну через водо-свето-термо-стойкий лак может еще,значит дополнительная грязь в патроннике)= быстрая.

quote:
В целом - очень логично. Но горловина зацело со ствольной коробкой не айс, сложно выпиливать. Да и не несет особых нагрузок можно делать отъемной, просто поставляться будет в комплекте со ствольной коробкой; разницы особой нет но проще и вариантов модернизации больше.

ну хорошо чтобы поменять патрон с автоматного на винтовочный надо что сделать? Поменять ствол, поменять подаватель/затвор (ну или использовать по дефолту усложненные), поменять магазин/приемник, отрегулировать под новый патрон газоотвод например. По хорошему и ствольную коробку тоже можно поменять чтобы энергетику новых частей автоматики держала. В итоге? Может проще сменить аппер?
По хорошему если на аппере и нужно что то изменяемое, то это быстросменный ствол нужный для пулеметов скорее. А так расстрелял ресурс на переплавку его. Более весомы аргументы за дальнейшее разделение ствольной коробки выделением горловины приемника магазина это скорее удобство неполной разборки. А сложность выпиливания.. ну технологи пусть решают.

edit log

Two
15-10-2011 21:26 Two    

quote:
Может проще сменить аппер?

Дык, яж не против, меняй. Просто горловина изначально, еще на заводе будет отдельной от ствольной коробки чисто из соображений упрощения производства и закладывания более широких возможностей модификации для цивильного рынка. И нужно это именно производителю, потому что так или иначе все юзают только свое одно оружие под один патрон, и полевая модификация нужна очень не многочисленным спецам(со сменной горловиной можно юзать магазины врага, не меняя целиком ствольную коробку) и не всегда.
quote:
А сложность выпиливания.. ну технологи пусть решают.

Ну так я и упомянул горловину в этом контексте.
Кракен
3-12-2011 13:34 Кракен    

http://www.youtube.com/watch?v=ul6ckFTfZNA

видео с тестов в сентябре. 8 пулеметов 25 солдат 25000патронов с пластиковой гильзой.. что то чем дальше тем меньше патронов.

Кракен
25-3-2012 18:11 Кракен    

нарыл у Тони в обновленной статье
http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

http://www.dtic.mil/ndia/2011s...170Phillips.pdf

там раскрываются некоторые аспекты тестов проводившихся в мае 2011г

при умеренном темпе 76в/м очередями по 2-6 патронов после 300 выстрелов патронник не нагревается выше 100 градусов цельсия. Задержек не было, 301 ушел без проблем.

на 600 выстрелов (как я понял каждая 100 делилась на 30 одиночных, 40 очередями по 5-7 патронов и 30 одной очередью) 2 задержки было. Суть не особо понял каких.


Two
25-3-2012 20:22 Two    

Видел. Тут кстати и кинце интересное упало:
http://www.youtube.com/watch?v=KVRyY5QH9Lo
Кракен
4-8-2012 11:06 Кракен    

вот тут некоторая информация о 45мм пушке под телескопический выстрел российской разработке. http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/45.html

Есть фото снарядов.. не уверен впрочем что это не фейк.. почему то гильзы имеют странную форму с выемками.

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 33 )
guns.ru home