Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон версия для печати
Two
31-7-2008 19:41 Two        первое сообщение в теме:

Вот, придумал кой че, не уверен в собственной оригинальности или новаторстве, да и не до конца все доработано... просто вчера ночью осенило вот и выкладываю, что успел надумать.

edit log

Кракен
2-2-2010 19:01 Кракен    

3-х рядный шнек
click for enlarge 347 X 347  78,3 Kb picture
Стволочь
2-2-2010 19:12 Стволочь    

quote:
Кракен: 3-х рядный шнек

- Кракен, а где, простите, тут "ряды"? Может, "количество максимальных диаметров патрона"? Тогда 2,5 выходит, а не 3; И то - "условненько".

С уважением.

Кракен
3-2-2010 16:08 Кракен    

при такой конструкции шнека размеры примерно 8-9см диаметра будут получаться, емкость увеличится в 2-3 раза.

quote:
- Кракен, а где, простите, тут "ряды"? Может, "количество максимальных диаметров патрона"? Тогда 2,5 выходит, а не 3; И то - "условненько".

ну .45 в обычную рукоятку в 2 ряда типа суют ;-) и кто это мне напоминал то ;-)? Так что внутреннем отсеке таки 2 ряда. Да и вряд ли создатели каликовского магазина (который по сути и есть внутренний отсек) описывали данный вариант как однорядный или полуторорядный.

Стволочь
3-2-2010 16:31 Стволочь    

quote:
Кракен: ну .45 в обычную рукоятку в 2 ряда типа суют ;-) и кто это мне напоминал то ;-)

- Не важно, "кто" это был: "Ряд" - плоскостное понятие прямолинейности. "Ряд" не может быть сомкнут на плоскости в кольцо. Просто характерная для шнековой схемы специфическая разнесённость бункера в пространстве конфликтует с привычным для "обычной рукоятки" понятийным аппаратом.

С уважением.

Кракен
3-2-2010 16:44 Кракен    

quote:
Originally posted by Стволочь:

Просто характерная для шнековой схемы специфическая разнесённость бункера в пространстве конфликтует с привычным для "обычной рукоятки" понятийным аппаратом.


может и конфликтует ;-) но ЕМНИП всеми участниками форума это называлось именно так. Если не так то гост может покажете с опровержением? ну или хотябы обоснованное доктринальное толкование иного термина для описания этой ситуации. Формулировка ручей в 2 ряда она и для дисковых характерна ;-).

Стволочь
3-2-2010 17:09 Стволочь    

quote:
Кракен: Формулировка ручей в 2 ряда она и для дисковых характерна ;-).

- Э-нет: Ширина "ручья" может измеряться токмо "потоками" - сплошным двойным-тройным-и-так-далее, или 2 и более независимыми.

С уважением.

edit log

Кракен
4-2-2010 13:22 Кракен    

ну хорошо шнек на 3 потока. Устраивает?

зы и все таки даже доктринального обоснования не было приведено.

Стволочь
4-2-2010 13:32 Стволочь    

quote:
Кракен: зы и все таки даже доктринального обоснования не было приведено.

- Семантического - ужо за глаза. А то, понимаешь, расплодилось в своё время всяких "ручейков", "собачек", "звёздочек" - ни в борщ, ни в РККА... Ну да ладно: Я это всё так, о наболевшем "шутя-с"...

С уважением.

Кракен
4-2-2010 14:20 Кракен    

quote:
- Семантического - ужо за глаза.

не факт кстати. Одно и тоже обозначают в разных типах магазина. так что... та же звездка и сепаратор ;-) функцию одну выполняют исполнение разное только.

Стволочь
4-2-2010 17:04 Стволочь    

quote:
Кракен: та же звездка и сепаратор ;-) функцию одну выполняют исполнение разное только.

- Скорее, "сепаратор" - общее наименование функционально-операционной категории, А "звёздка" - частное наименование основного элемента таковой... Но не буду спорить; Уж извините.

С уважением.

Alter
11-2-2010 12:52 Alter    

quote:
Originally posted by Кракен:

3-х рядный шнек



Ну шо вы имеете мине сказать за возражения? (с одесским говорком).

А знаешь что? пусчай будет 3 ряда и хоть 2,5, но выход патрона из большого шнека я бы сделал диаметрально противоположным выходу малого. При твоём раскладе-клин обеспечен... не знаю почему! ))

Кракен
12-2-2010 11:33 Кракен    

для тех кто не в теме дискусии ;-) в топике " Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего " стр. 60-62 обсуждался шнек схожий.

quote:
Originally posted by Alter:

Ну шо вы имеете мине сказать за возражения? (с одесским говорком).


1. "Угол наклона спирали представленного ранее образца не более 5град на глаз, для 9мм пара, при таком угле придётся увеличивать диаметр или при том же диаметре, увеличивать наклон, .."
у ПП-90м1 шнек изначально под 9х19 проектировался, у Бизона под 9х18.

5 градусов наклона это перебор ;-). тогда противоположный угол будет 85 градусов и получится что соотношение длины окружности к высоте патрона+"толщина стенки гребня шнека" будет 1/17. То есть Радиус такого ручья будет 9.5 см, диаметр шнека за 20см ;-). А оно в рабочем состоянии 65мм где то и радус ручья будет 1,5-2см а тела шнека 1-1,5см для 9х19.

2."сколько точно получится витков, при той же длине шнека, заранее сказать затруднительно. "

при том же диаметре шнека это может быть и нельзя, а количество витков определяется именно по соотношению длины шнека к длине патрона ;-).

Кракен
12-2-2010 11:42 Кракен    

каждый виток гребня шнека можно представить как прямоугольный треугольник свернутый в трубку ;-).

где:
катет AB= высота патрона+"толщина стенки гребня шнека"
катет BC= длина окружности (критично по основному течению ручья или внутреннему его течению телу звездки например)
гипотенуза AC= длина гребня шнека (или путь который проходит патрон за виток).

так как прямоугольник прямой то сумма углов C+A=90град
геометрию давно учил но вроде как катеты противоположные углам C и A соотносятся именно в той же пропорции что и сами углы.
click for enlarge 727 X 450  24,8 Kb picture

Кракен
12-2-2010 11:54 Кракен    

quote:
Originally posted by Alter:

А знаешь что? пусчай будет 3 ряда и хоть 2,5, но выход патрона из большого шнека я бы сделал диаметрально противоположным выходу малого. При твоём раскладе-клин обеспечен... не знаю почему! ))


ну выход то этот аж на другом конце шнека так что хоть куды его притыкивай.

Сам угол разворота патрона (наклон шнека в разные стороны во внутреннем и внешнем отсеках) увеличится (предположим 15+15=30) но до выхода во внешний отсек он:
- во первых можно пустить по прямой которая будет идти прямолинейно (плоскость отсекателя довольно продолжительная и наклона углового на ней есть нет?)
- во вторых можно сделать плоскость отсекателя криволинейной
- в третьих на последнем витке внутреннего отсека преобразовывать заранее 2-хрядный в 1 рядный что позволит увеличивать радиус и уменьшать наклон гребня.

Alter
12-2-2010 12:57 Alter    

Ладно, погодь, вечером отрисую.
click for enlarge 845 X 691  90,6 Kb picture
Alter
12-2-2010 20:33 Alter    

От мы видим картинко и шо же мы видим? Это нарисовано для патрона 10х42. Разница в диаметре на 10мм приводит к разнице угла наклона спирали всего на 4 град. В принципе, угол может быть и 20 град , потому как растёт диаметр внутренней образующей, хотя я раньше говорил за 15.
quote:
Originally posted by Кракен:

у ПП-90м1 шнек изначально под 9х19 проектировался, у Бизона под 9х18.



Там разница в длинах патронов примерно 4мм, можно отрисовать и этот случай и выйти на визуальные 5град для раннего образца.
quote:
Originally posted by Кракен:

при том же диаметре шнека это может быть и нельзя, а количество витков определяется именно по соотношению длины шнека к длине патрона ;-).



Это мы в 4 классе начали проходить-вспоминаеццо ! Количество витков будет определятся длиной патрона И углом наклона И диаметром-это три связанные величины. Если тебе задана длина шнека и угол, то исходя из патрона, ты выходишь на диаметры, если "этак", то "так" . +++ как видишь , имеется небольшое смещение поп патронов относительно друг друга, т.е. ширина ручья будет исчо больше и это должно быть учтено в общей длине, а не тупо разделил 200 на 42.
Почему я раньше говорил за разные шнеки в варианте *магазин в магазине* и что может быть несовпадение выхода патронов при одинаковых наклонах ручьёв? Так оно и снова видно , это я исчо диаметры не присандаливал к внутренний -внешний, но если заняццо этой байдой, то всё будет гораздо хужее. Мало того , что малый шнек надо смещать относительно большого, так исчо и угол спирали давать разный, а это разные подающие ус-ва (параметры пружины или рычаг). Т.е. налицо сложность такого магазина и вытекающая ненадёжность. Так что, только одно-двух рядные, аминь

edit log

Кракен
15-2-2010 12:48 Кракен    

quote:
Originally posted by Alter:

Это мы в 4 классе начали проходить-вспоминаеццо ! Количество витков будет определятся длиной патрона И углом наклона И диаметром-это три связанные величины. Если тебе задана длина шнека и угол, то исходя из патрона, ты выходишь на диаметры, если "этак", то "так" . +++ как видишь , имеется небольшое смещение поп патронов относительно друг друга, т.е. ширина ручья будет исчо больше и это должно быть учтено в общей длине, а не тупо разделил 200 на 42.


вот это смещение поп патронов в самом экстремальном названом тобой виде (20 градусов) будет составлять при ширине патрона 10мм (это если его грубо представлять как цилиндр на деле это будет не так):

90-20=70, 70/20=3,5
10/3,5=2,86мм на виток+ еще один раз 2,86мм на весь магазин.

если наклон гребня шнека будет 15 градусов при тех же обстоятельствах даст показатель 2 мм а при 10градусах 1,25мм

а если сократить например диаметр головной и задней части патрона до 8-9мм эти показатели окажутся еще меньше (примерно на 0,5-0,3 мм).

так что не все так страшно ;-). Если учесть что толщину гребня в 3 мм брали с запасом то в патрон и дополнительные 3-5 мм можно уложиться (это включая и толщину гребня и зазор на толщину патрона).

quote:
Originally posted by Alter:

Т.е. налицо сложность такого магазина и вытекающая ненадёжность.


когда то и простые секторные отъемные магазины считались сложными и ненадежными.

Alter
15-2-2010 13:37 Alter    

quote:
Originally posted by Кракен:

если наклон гребня шнека будет 15 градусов при тех же обстоятельствах даст показатель 2 мм а при 10градусах 1,25мм



А диаметр шнека?
Кракен
15-2-2010 14:14 Кракен    

quote:
Originally posted by Alter:

От мы видим картинко и шо же мы видим? Это нарисовано для патрона 10х42.


от центра шнека до окружности по центру патрона (а видимо именно ее надо искать а не внутреннюю образующую) при угле 20 градусов и шаге 48мм за виток (длина патрона + 3мм+3мм) у меня получался Радиус 25,74мм что соответствует радиусу внутренней образующей порядка 20,74 внешней 30,74мм.
диаметр внутренней образующей будет 41,48мм внешней 61.48мм

соотношение углов 3,5/1=70/20 следовательно окружность по центру патронов будет равна 168мм.. откуда у тебя там 24,5 градусов взялось??

при радиусе 15градусов и шаге 46мм
соотношение углов 5/1=75/15 следовательно окружность по центру патронов будет равна 230мм, радиус 36,6мм что соответствует диаметру внешней образующей порядка 83,2мм.


quote:
Originally posted by Alter:

Там разница в длинах патронов примерно 4мм, можно отрисовать и этот случай и выйти на визуальные 5град для раннего образца.


5 градусов там будут разве что "визуальные", реальные должны быть 9 град при диаметре шнека порядка 7см и шаге 25мм.

edit log

Кракен
15-2-2010 14:16 Кракен    

quote:
Originally posted by Alter:

А диаметр шнека?


а это не важно так как конкретно этот параметр зависит от диаметра патрона и пригоден для любого рассчета сходного

зы если угол наклона гребня равен 24,5 градуса у меня получается радиус в 20,42мм внешний диаметр видимо будет порядка 51мм. Это при шаге 48 мм.

edit log

  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 17 )
guns.ru home