Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 33  34  35  36 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон версия для печати
Two
31-7-2008 19:41 Two        первое сообщение в теме:

Вот, придумал кой че, не уверен в собственной оригинальности или новаторстве, да и не до конца все доработано... просто вчера ночью осенило вот и выкладываю, что успел надумать.

edit log

Two
6-12-2009 21:39 Two    

quote:
- А чего тогда не сделать переход в 1 ряд у горловины магазина?

А где вы видели у современных ШВ магазины с переходом в один ряд? Такой магаз конечно не проблема(кстати напомню - треба не магазин, а ОБОЙМА), но он больше пистолетам подходит. Переход в один ряд требует приличного трения патронов о стенки магазина, что по определению не может быть гуд, больше шансов словить клин или недосыл.
Стволочь
6-12-2009 22:22 Стволочь    

quote:
Two: А где вы видели у современных ШВ магазины с переходом в один ряд?

- А я не "ШВ'нистка"... в смысле "не зазорно брать то, до чего можно дотянуться, но даже при этом смотреть и видеть всё равно получается - дальше"...

quote:
Two: кстати напомню - треба не магазин, а ОБОЙМА

- Уточните для меня, пожалуйста: "Обойма" в смысле "боеукладка"?.. но "как что?" - как "пачка"?..

С уважением.

Кракен
7-12-2009 18:19 Кракен    

2 Two

первое что на ум пришло ей богу.
представляем что за место губок у магазина работают 2 стульчика (причем можно сделать что у них типа одна седушка 2 спинки. причем даже несколько удобнее получается поворачивать и вытряхивать этот патрон на линию подачи. 1 стульчик выковырял патрон положил его потом провернулся вокруг своей оси(пересечения спинок) и вытряхнул его на линию подачи и соответственно задерживает и второй поток. В этот момент патрон из другого ручья упирается во второй стульчик. Пока один из стульчиков разворачивает и кладет патрон второй дожидается на своем месте.

эти экстракторы из магазина наверно лучше сделать частью оружия там и по солиднее их можно сделать. Хотя движение криволинейное это конечно "не айс". Можно попытаться сделать одной деталью но пока ее вид в моем мозге вырисовывается смутно ;-0.

зы на рисунке вроде подача в один поток вроде.

edit log

Two
9-12-2009 02:14 Two    

quote:
- А я не "ШВ'нистка"... в смысле "не зазорно брать то, до чего можно дотянуться, но даже при этом смотреть и видеть всё равно получается - дальше"...

В данном контекст имеется в виду не шовинизм и всеобщая стандартизация нравов а банальный расчет из логических, экономических принципов и требований к надежности работы.
quote:
- Уточните для меня, пожалуйста: "Обойма" в смысле "боеукладка"?.. но "как что?" - как "пачка"?..

что то, что другое в принципе одно и тоже(пачки правда еще и картонные бывают). Можеть граммарнаци и выскребут какую историческую разницу, мне лично все равно. Для примера смотрите чем заряжают Гаранд М1.
quote:
первое что на ум пришло ей богу...

стоит учесть и то что обойма должна быть конструктивно максимально простой, плюс ей нужно как то удерживать патроны до присоединения к оружию(а может даже и после неполного расстрела бк). Сейчас представляю что патрики будет удерживать не губка а некая крышка, подпружиненная плоской пружиной и при присоединении эта крышка будет отгибаться, давая ход патронам.
quote:
зы на рисунке вроде подача в один поток вроде.

изображено да, но подразумевается двухрядный. По любому один патрон(левый-правый) будет выступать перед остальными, нижний подаватель толкает только край выступающего патрона, не задевая второй.
Кракен
9-12-2009 14:12 Кракен    

quote:
стоит учесть и то что обойма должна быть конструктивно максимально простой, плюс ей нужно как то удерживать патроны до присоединения к оружию(а может даже и после неполного расстрела бк). Сейчас представляю что патрики будет удерживать не губка а некая крышка, подпружиненная плоской пружиной и при присоединении эта крышка будет отгибаться, давая ход патронам.

да губки магазина должны быть заменены на какойто сдвигаемый при присоединении магазина подвижный элемент (сдвигается или в бок или вперед и назад), и вставать на место при отсоединении. Один существенный момент правда появляется. При досылании этот элемент(ы) должны сразу же замещаться стульчиками этими. Иначе при отсоединении магазина один из патронов будет оставаться на стуле сидеть что черевато :-).

сложновато получается мелких подвижных деталей много.

Two
10-12-2009 01:59 Two    

quote:
Один существенный момент правда появляется

с этим моментом я постоянно сталкиваюсь пытаясь выдумать нестандартные системы питания оружия.
quote:
сложновато получается мелких подвижных деталей много.

тем больший кайф получаешь, сознательно уменьшая их количество.
Кракен
13-12-2009 10:49 Кракен    

а насколько критичен все таки переход в один ряд? да там есть проблемы с объемом (теряется 3-5 патронов по сравнению с двухрядником примерно) и может быть с эффективностью подачи.. Однако в тех же БетаС сначала производится переход в 1 ряд потом перестроение в 2 и оно типа работает. Стоит правда 300-400 баксов дык там и других проблем достаточно объем то более 3-х стандартных.

edit log

AWND
17-12-2009 09:38 AWND    

quote:
Originally posted by Кракен:

Однако в тех же БетаС сначала производится переход в 1 ряд потом перестроение в 2 и оно типа работает.



Вот насчёт "работает" я очень сомневаюсь.
А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет. Это приводит к том, что за время всего цикла экстракции патрон(вернее, оба патрона) испытывают трение о стенки патронника, что ухудшает надёжность и ухудшает сильно.
Кракен
17-12-2009 10:37 Кракен    

quote:
Вот насчёт "работает" я очень сомневаюсь.

"Яйца" были и для мг34, мг15 и тд были и для м16 (1 яйцо). Вопрос приживаемости/работоспособности конечно стоит. У MG36 такой магазин фактически штатный. В принципе надо практику его применения смотреть :-).

quote:
А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет

небольшая конусность есть в патроне ЛСАТ внимательнее смотрите на форму колпачка. Стреляная гильза это гармошка, не стреляный патрон в трубе патронника достаточно жесткий. Большой конусности нет и не факт что она возможна, маленькая есть уже сейчас и необходима для подачи в патронник.

AWND
17-12-2009 11:22 AWND    

quote:
Originally posted by Кракен:

"Яйца" были и для мг34, мг15 и тд



Не совсем так: для МГ34 седловидный магазин предствалял из себя спарку двух барабанов, а подаватель совершал только вращательное движение, тогда как в BetaC и подобных магазин удлинён чтобы влезать в немаленькую горловину. Поэтому подаватель сначала вращается по спирали, а затем движется прямолинейно.
Кракен
17-12-2009 15:07 Кракен    

quote:
Поэтому подаватель сначала вращается по спирали, а затем движется прямолинейно.

не суть важно. однорядный выход из каждого яйца и там и там есть.. да и подача в 2 ряда с горловины тоже как я понимаю.

AWND
17-12-2009 15:30 AWND    

Тем не менее, каждый ряд движется независимо от другого, а перестроения в один ряд в конце не происходит.
Кракен
17-12-2009 17:26 Кракен    

quote:
перестроения в один ряд в конце не происходит.


утверждаете что каждое яйцо у магазина мг34 имело изначально подачу в один ряд?

AWND
17-12-2009 17:45 AWND    

Уверен, это барабанный магазин, а барабанных магазинов с двухрядной подачей я ещё не видел. Уточню, не тех магазинов, где патроны закручиваются в спираль, создавая изолированные ряды, а магазины, в которых оба ряда не изолированы друг ото друга и два соседних патроа вместе и выходят. Хотя я вообще-то подразумевал Beta-C.
Two
17-12-2009 22:08 Two    

quote:
А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет. Это приводит к том, что за время всего цикла экстракции патрон(вернее, оба патрона) испытывают трение о стенки патронника, что ухудшает надёжность и ухудшает сильно.

Вообще мне первый вариант уже не интересен но тем не менее...
Патроны LSAT имеют цилиндрическую(именно цилиндр, без сужения) гильзу.
Второй патрон не испытывает серьезного трения, т.к. обладает пока не деформированной гильзой и соответствующими допусками.
Стрелянная гильза раздута после выстрела, и выталкивается исключительно силой возвратной пружины, это конечно серьезный минус; однако к моменту экстракции гильза уже не контактирует с газами и давления в ней нет ни какого, может и "осядет". И тем не менее это конечно не страхует от всяких залипаний, в случае если в канал патронника попадет какое ни будь говно.
Two
17-12-2009 22:10 Two    

Не этоль обсуждаете?
click for enlarge 422 X 624 28,7 Kb picture

edit log

Two
17-12-2009 22:31 Two    

Есть кстати обновление идеи с питанием оружия.
Питание вот из таких трехрядных обойм:
click for enlarge 657 X 285 40,5 Kb picture
Кайф в том, что в кирпиче 16х3х4.5см умещается 45 патронов. Беда в том что хз как их из такой обоймы извлекать. Я пока что придумал посадить в ружье гномика, который будет доставать и досылать патроны, а потом экстрагировать гильзы. Все просто и надежно.

edit log

Кракен
18-12-2009 12:34 Кракен    

ээ в г11 пулемете примерно такая же схема была реализована вроде как. Как я понял их схемку разворачивало обойму в 15 патронов. Соответственно магазин был рассчитан 300/15=20 обойм.

по поводу яиц. Их проблема скорее не в однорядном выходе а в том что нужна гораздо более жесткая пружина (и к тому же вся эта байда получается достаточно тяжелой примерно 50/50 патроны/масса магазина пустого те же бетаси 2,1кг со 100 патронами 5,56). В магазине рожке на 30 патронов этих проблем думаю не будет (там 60/40 где то).

ЗЫ идея с гномиком вызовет протесты "зеленых" ;-))).

edit log

map
18-12-2009 17:05 map    

Будут вякать - гномиков быдем делать из заленых...
AWND
18-12-2009 20:43 AWND    

quote:
Originally posted by Two:

Беда в том что хз как их из такой обоймы извлекать.



Почему же беда? Присобачить в магазин подаватель, который будет выталкивать патроны из магазина. При этом будет возникать трение, снижающее надёжность, но углы соприкосновения поверхностей и взаимодействиясил позволят вывести патрон на линию подачи и из магазина.

click for enlarge 657 X 247  18,8 Kb picture
  всего страниц: 36 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 33  34  35  36 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон ( 15 )
guns.ru home