Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Технопехота ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Технопехота
novatar
13-5-2008 15:12 novatar
первое сообщение в теме:
Уже в паре топиков затрагивался этот вопрос, думаю настала пора создать отдельную тему, посвященную пехотинцу в экзоскелете. Возможно на этом форуме тема уже и была, но я не застал тех времен.
Многие из вас уже видели такие экзоскелеты как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение.

BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A

HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

Еще один американский экзоскелет, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый.

SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk

Я считаю, что такими темпами развития внедрение экзоскелетов в армию - не такое уж и прекрасное далёко. По моему мнению сначала ими будут снабжены спецподразделния, причем по началу экзоскелеты будут использоваться далеко не всеми солдатами, а бойцами саппорта, как, скажем, передвижной ДОТ с мощным оружием - пулеметом калибра 12.7 мм / 30 мм автоматическим гранатометом, и переносчиком дополнительного снаряжения.
Чуть позже выложу свои соображения по экзоскелету и его вооружению недалекого будущего, а еще чуть позже - соображение про ближайшие ближайшие 50 лет. И очень надеюсь ознакомиться с мнением и идеями форумчан.

Ниже - на мой взгляд довольно вменяемые концепты к игре "End War".
click for enlarge 1075 X 627 166,9 Kb picture
click for enlarge 460 X 253 29,7 Kb picture

С уважением, Nova.

edit log

Слав1
30-11-2009 18:38 Слав1
Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.
Стволочь
30-11-2009 21:18 Стволочь
quote:
Слав1: Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.

- А зря. Ваши условно-схематичные концепт-зарисовки броски и чётки, и это - жирный плюс лично Вам... Просто попробуйте развивать Ваши идеи более последовательно и упорядоченно... это даже не совет. Если интересует умозрительная конкретика, то: Замыкайте незамкнутые каркасы >> Моторизуйте их >> Изолируйте >> Бронируйте >> Вооружайте... хотя бы на уровне концепции. Полагаю, при таком подходе от конечного результата в каждом конкретном случае отказаться Вам будет всё труднее - настолько Вы сами проработаете Ваши концепты. Но... не настаиваю...

С уважением.

abc55
30-11-2009 22:30 abc55
Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.
Я имею в виду передачу объема фигуры при помощи простой линии без тона.


abc55
30-11-2009 22:30 abc55
Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.


balarama
2-12-2009 18:21 balarama
quote:
Тогда не буду ничего предлагать.

Очень жаль...
balarama
3-12-2009 00:16 balarama
Тут представлена схема работы ступни экзоскелета.
click for enlarge 768 X 1024 94,8 Kb picture
Рис. 4 показывает ступню в сложенном состоянии.

edit log

balarama
3-12-2009 00:19 balarama
А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.
click for enlarge 768 X 1024 109,6 Kb picture
Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.

edit log

balarama
3-12-2009 01:04 balarama
Слава, специально, что бы вас обнадёжить, посылаю свои первые наброски экзоскелета. Заметьте, что непродуманные части попросту не прорисованы.
click for enlarge 768 X 1024 108,8 Kb picture
Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.

edit log

Стволочь
3-12-2009 01:12 Стволочь
Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...

Важный момент про "ступинатор": Телескопические цилиндры какого типа Вы подразумеваете для него в Вашей конструкции? Хотелось бы знать, к примеру, предполагается ли возможность регулирования высоты подъёма "ступинатора", или же в Ваш вариант "ступинатора" должен выполнять преимущественно амортизирующие функции?

quote:
Balarama: Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.

- Это не сложно. Только вот "коллега", как Вы знаете, не употребляет... ну а то, что из пары вариантов ЭС Вы видели пока только 1, - дело, в общем-то, поправимое и наживное... к тому же, сейчас они уже значительно доработаны...

С уважением.

edit log

balarama
3-12-2009 01:13 balarama
Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!
А гидроцилиндры нарисовал тоже - только для наглядности. Можно с лёгкостью переделать ступню под псевдомышцы, т.е. когда рабочий орган будет действовать только на сокращение.

edit log

Стволочь
3-12-2009 01:30 Стволочь
quote:
Balarama: Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!

- О! Появилась только сейчас... ясненько.

С уважением.

9par
3-12-2009 02:33 9par
quote:
Originally posted by balarama:
А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.

Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.

знаете, сразу скажу что это проигрышный вариант, во первых
человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы
здесь я вижу пока 5
мало того такая "подошва" очень слаба на скручивание,
нестабильна на сыпучем грунте и неровной поверхности - как раз условия применения - соёдёт только для аэродрома совершенна не пригодна для бега и вообще всякого переноса нагрузки на края платформы
если там будут как показано амортизаторы то будет совершенно не прогнозируемый момент переваливания и опрокидывания верхней платформы
посмотрите и представьте себе работу демпферов
а если это будет в составе экзоскелета - то он будет вечно либо лицом вверх лежать либо вниз
требует переработек в корне
то есть если вы хотите использовать систему ножничных подъёмников, то тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно

edit log

balarama
3-12-2009 11:24 balarama
quote:
человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы

Будьте поосторожнее с такими заявлениями. Ступня, в отличии от тазобедренного сустава, имеет всего две степени свободы (отсутствует вращение вокруг вертикали). Строение сустава обязывает. Тут и запоминать то ничего не нужно, снимите носки и посмотрите на собственную ногу.
По поводу слабости "на скручивание". Человеческая нога имеет такую же слабость (помните? Она не вращается! Сразу - перелом), но материалы экзоскелета - совсем другие, и разговор о нагрузках мы с вами, пожалуй, перенесём в не столь отдалённое будущее, когда можно будет представить на всеобщее обозрение уже конкретные материалы и конструкцию. Сейчас выставляется только то, что иллюстрирует принцип действия. Компенсировать нагрузки одной лишь конструкцией, при отсутствии "поддержки" со стороны материалов - мечта любого конструктора, я думаю
ПО поводу бега. Вам знаком такой вид обуви, как гэта? Национальная японская обувь. Погуглите, встречаются довольно интересные экземпляры.

quote:
Originally posted by 9par:

тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно


Мне кажется, если не требовать от гидравлики или пневматики БОЛЬШЕГО, то никаких подвижек в технологиях вы не добьётесь.

И ещё: попробуйте мысленно удлинять только один гидроцилиндр. По очереди. Только не говорите, что крепления сломаются, я вас сразу съем!

edit log

9par
4-12-2009 01:19 9par
гета - совсем другое
там нет неподвижных частей и элементов
balarama
4-12-2009 10:50 balarama
А у нас - есть. И уже готовы дополнительные усложнизмы, для того, чтобы экзостопа помогала экзоскелету передвигаться так же грациозно, как и живому человеку.

edit log

GUNNYGUN
4-12-2009 11:02 GUNNYGUN
я когдато придумал ступню для шагающего робота - мне хватило одного амортизатора и несколько механических соединений.
balarama
4-12-2009 11:22 balarama
Картинку!!! Нет картинки = нет обсуждения.

edit log

balarama
5-12-2009 01:32 balarama
quote:
Originally posted by Стволочь:

Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...


Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.
Стволочь
5-12-2009 02:08 Стволочь
quote:
Balarama: Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.

- Ох... не фрустрируйте меня так, право!..

С уважением.

balarama
5-12-2009 02:54 balarama
А я - серьёзно... :-[
Стволочь
5-12-2009 03:14 Стволочь
quote:
Balarama: А я - серьёзно... :-[

- Слав1 вон тоже "серьёзно"... Вас ценят, учтите. И "умереть" не дадут:

400 x 290

С уважением.

edit log

balarama
5-12-2009 17:46 balarama
Спасибо на добром слове!
balarama
8-12-2009 11:56 balarama
"непрогнозируемый момент переваливания" преодолён! Похоже, что ступня будет намного интереснее, чем всё остальное.
Слав1
9-12-2009 23:58 Слав1
Угх! Наконец-то пробился!

balarama - отличные зарисовки. Вряд ли кто-то придумает плечевой сустав лучше описаного. На ваш рисунок можно уже броньку навешивать.
На днях подсчитал общую стоимость боевого экзоскелета. Ужаснулся. Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.
Цифры сильно изменили точку зрения. Дороговато получается.

Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает. А то бегать ему до первой же мины.

Стволочь
10-12-2009 00:56 Стволочь
quote:
Слав1: Угх! Наконец-то пробился!

- С возвращением...

quote:
Слав1: Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.

- В свою очередь, на недалёкое будущее в качестве условного сравнительно-оценочного критерия могу предложить сравнение стоимостей ЭС условно-первого поколения и жёсткого сверхглубинного скафандра последнего поколения...

quote:
Слав1: Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard.

- "ExoSquad" - это "да". На редкость отличный, кстати, сериал - местами очень атмосферный и единообразный: Для своего времени довольно успешно подогревал интерес аудитории к не таким уж и тривиальным вещам... вроде тех же ЭС...

С уважением.

edit log

balarama
10-12-2009 01:17 balarama
Вспомните тысячи и тысячи советских танков на складах. Каждый стоил отнюдь не гривенный, а рассчитан всего на троих
abc55
10-12-2009 01:48 abc55

В кадре из фильма <Алнольд> есть косячок.
Вот они подорвали машину с жидким роботом, Терминатор останавливает мотик,
поворачивается и наводит ружье в сторону горящей машины.
Конец ствола дрожит. У терминатора ружье не должно дрожать в руках!
Экзоскелет будет стрелять очередями и кучно. Долго скелет этот на вооружении не пробудет - заменят роботами. Робот может иметь любую форму, размеры и массу.
Два типа управления - дистанционное и собственный интеллект.
Интеллект делится на две категории - ЭВМ и мозг в машине а-ля Робокоп.
Робокоп - идеальный солдат.
balarama
10-12-2009 11:21 balarama
Терминатор идеальнее
Слав1
10-12-2009 20:48 Слав1
В етом что-то есть. Лично мне намного легче представить легкий полу-разумный броневик с компютером внутри, чем бойца в экзо. И вообще, если уж на то пошло - робот-берсеркер на гусеничном ходу, способный протиснутся в двери, и разнести несколько зданий. Считайте цена та же, а жизнь оператора в полной безопасности. И брони с вооружением несет больше. В конце-концов все сведется к одному движению мышки и щелчка на иконке врага - и все машины дружно ринутся в атаку.
Такой вариант событий не следует исключать. По-видимому американцы уже настроились на такой сценарий. Не даром же у них ети радиоуправляемые машинки с пулеметом, под названием "SWORDS", уже на поток ставят. А ведь они теперь не хуже любого солдата. И мин почти не боятся.

http://avangardbest.ru/uploads/posts/2008-11/1227893782_swords.jpg
http://img13.nnm.ru/6/3/9/c/7/cd7cb418d84f344da2c0f79d5eb.jpg
http://img15.nnm.ru/4/3/a/0/a/721d3813faeb8b094617cfc1ba1.jpg
http://img15.nnm.ru/1/8/e/2/c/de65235ec87de83b6165c76ab15.jpg

http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-3.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1123694958-1.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-0.jpeg

Действительно. Терминатор рулит. Хотя две шестистволки сразу ему вряд ли понадобятся.
Теперь экзоскелет мне представляется офицерской машиной с пультом управления от таких "оловяных солдатиков". И снова вопрос: чем он тогда лучше старого "бобика", если остается только следовать за роботами по свежим руинам?

edit log

balarama
11-12-2009 00:28 balarama
Многие путают экзоскелет и автомат Калашникова. Уж не знаю, чем вызвана такая любовь к тому, что ещё никак не проявило себя на поле боя. Бронированный экзоскелет предназначен только для спецопераций, рискну даже ограничить область его применения боестолкновениями с противником в городских условиях. Тут хорошо бы разместить статистику количества жертв городских боёв, в сравнении с другими ТВД.
Ещё раз, прошу, мысленно "побегайте" в таком вот устройстве в различных условиях боя.
Слав1
11-12-2009 01:20 Слав1
Конечно, если надо брать языка, или искать секретные документы - тогда конечно. Ведь концепция экзо изначально расчитана на применение в таких условиях. А вот для остальных ситуаций нужны будут роботы: патрулировать, разведывать, искать, наблюдать, зачищать кварталы...

А еще я мучаюсь с источником енергии. От чего будет запитан костюм? Если операция будет продолжатся не более часа-друх - можно обойтись аккумуляторами. А если приидется бежать далеко в тыл врага? Носить за спиной зарядку в виде дизель-генератора? Или вообще перейти на гидравлику?
Если в конструкцию будет введен такой генератор, тогда есть смысл подумать и о длинных ногах. Я в какой-то игре видел экзо, который хорошо отвечает таким требованиям. На первый взгляд, конечно.

http://www.dtf.ru/articles/image.php?id=38420&publ_id=56278

Концепт схожий с одним из моих первых рисунков. Что скажете? Вроде бы все требования соблюдены: двуногое шаси с бронированой кабиной, мощным вооружением и манипуляторами для мелких работ. Хотя последние можно делать и сообственными руками. Нужно только продумать конструкцию генератора, чтобы сносно переносил длительные нагрузки, многократное включение-выключение за один поход, а также обеспечивал нужный минимум енергии с минимумом расхода топлива. Наверное ето будет какая-то турбинка.

edit log

balarama
11-12-2009 02:44 balarama
quote:
Originally posted by Слав1:

Конечно, если надо брать языка


Не надо, чесслово, всё очень плохо может кончится. Спецоперации сейчас совсем не похожи на проделки Штирлица. Ирак до сих пор в себя придти не может после одной из них.
balarama
11-12-2009 12:08 balarama
quote:
Originally posted by Слав1:

А еще я мучаюсь с источником энергии.


А вот тут я хитро прищурюсь.
balarama
11-12-2009 12:09 balarama
Интересная и короткая статейка о городских боях:
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
Аффтар жжот, ну просто угар:
"Широкое использование "несмертельного" оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию." ))
Ещё, мне так кажется, экзоскелеты уменьшат потери среди мирного населения. Бойцы перестанут лупить изо всех стволов по каждой фигуре, опасаясь за свою безопасность и безопасность своих товарищей.

edit log

balarama
11-12-2009 12:47 balarama
Туда же:
http://www.hpbt.org/articles/disput.htm
"И главное. ХВАТИТ ЕЗДИТЬ ПО УЗКИМ УЛИЦАМ ТАНКОВЫМИ КОЛОННАМИ. Доездились."
Стволочь
11-12-2009 20:30 Стволочь
quote:
Balarama: А вот тут я хитро прищурюсь.

- Да "по-ленински"...

P. S.: "Почему-то" предыдущее сообщение - за авторством Слав1 - не отобразилось здесь... а он ведь хотел что-то высказать... Слав1, это так?

С уважением.

edit log

Слав1
11-12-2009 20:40 Слав1
ГРРРР! Накаркал! Ведь заметил: как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает. Полюбуйтесь:

"Для тех, кто мечтает стать повыше ростом, дизайнер из Сиэтла предлагает новый тип ходулей - механические "лошадиные ноги".
Американский дизайнер Ким Грэм (Kim Graham) гарантирует, что обладатель "лошадиных ног" становится выше на 36 сантиметров. Грэм уверяет, что многие голливудские знаменитости уже заказали эти ходули: заказы расписаны на два месяца вперед.
"Это не просто ходули. Они придают походке человека грациозность благородного животного", - полагает дизайнер. По ее словам, научиться ходить на "лошадиных ногах" можно за 10-15 минут. Изготовлены ходули из стали, тросов и пластика. Стоимость базовой модели - 760 долларов США, модель с усиленными пружинами стоит 1010 долларов.
Единственный недостаток "лошадиных ног" заключается в том, что в них опасно ходить по наклонным поверхностям."

http://news.cnet.com/i/bto/20090504/digigrade-leg-ext_270x555.jpg
http://media.techeblog.com/images/legextensions.jpg

А ведь мой вариант более устойчивый! И не надо носок тянуть. ТО, что вы видите на екранах - просто какое-то орудие пыток. Вряд ли мужики смогут нормально в таком ходить. Как Вы думаете?

И еще:
Может я несколько не в тему, но: Please - halp.
Тут люди заинтересовались устройством облегчения ходьбы для старых людей, типа Honda Walk Assist Device. Надо бы склепать что-то подобное, что разгружает ноги. Желательно без моторов. Мой вариант тут уже не подходит. Подкиньте идею. В голову упорно лезет мысль о применении велосипедного седла, нескольких подшипников и дюралюминиевых трубок. Мож еще что-то добавить? Или подкиньте адресок форума, где ето обсуждается.
Думаю теперь сей девайс успеет хотя бы немного послужить.

edit log

abc55
12-12-2009 01:09 abc55
Видел хорошую разработку японцев для стариков.
Когда человек падает, срабатывает датчик вертикали. Датчик посылает сигнал на подушки. Одна раскрывается в районе головы, вторая в районе таза.
Падать на спину безопасно. Жилет занимает минимум места, работает от небольшой батарейки.
Вот только как избежать перелома рук при падении. Человек руки подставляет рефлекторно.
Подушку можно применить в системе <копыта> (поршни на ногах).

balarama
12-12-2009 01:56 balarama
quote:
Originally posted by Слав1:

как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает.


Это верный признак насущности поднятой проблемы. Был бы подобный повод - пил бы беспробудно неделю, не меньше!.
balarama
12-12-2009 03:23 balarama
quote:
Originally posted by Стволочь:

Да "по-ленински"


А я с детства люблю дедушку Ленина, и хитро счуриться тоже

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Технопехота ( 5 )