novatar
|

13-5-2008 15:12
novatar
первое сообщение в теме:
Уже в паре топиков затрагивался этот вопрос, думаю настала пора создать отдельную тему, посвященную пехотинцу в экзоскелете. Возможно на этом форуме тема уже и была, но я не застал тех времен. Многие из вас уже видели такие экзоскелеты как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение. BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related Еще один американский экзоскелет, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый. SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk Я считаю, что такими темпами развития внедрение экзоскелетов в армию - не такое уж и прекрасное далёко. По моему мнению сначала ими будут снабжены спецподразделния, причем по началу экзоскелеты будут использоваться далеко не всеми солдатами, а бойцами саппорта, как, скажем, передвижной ДОТ с мощным оружием - пулеметом калибра 12.7 мм / 30 мм автоматическим гранатометом, и переносчиком дополнительного снаряжения. Чуть позже выложу свои соображения по экзоскелету и его вооружению недалекого будущего, а еще чуть позже - соображение про ближайшие ближайшие 50 лет. И очень надеюсь ознакомиться с мнением и идеями форумчан. Ниже - на мой взгляд довольно вменяемые концепты к игре "End War". С уважением, Nova. edit log
|
|
Слав1
|
Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.
|
|
Стволочь
|
30-11-2009 21:18
Стволочь
quote:Слав1: Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные. - А зря. Ваши условно-схематичные концепт-зарисовки броски и чётки, и это - жирный плюс лично Вам... Просто попробуйте развивать Ваши идеи более последовательно и упорядоченно... это даже не совет. Если интересует умозрительная конкретика, то: Замыкайте незамкнутые каркасы >> Моторизуйте их >> Изолируйте >> Бронируйте >> Вооружайте... хотя бы на уровне концепции. Полагаю, при таком подходе от конечного результата в каждом конкретном случае отказаться Вам будет всё труднее - настолько Вы сами проработаете Ваши концепты. Но... не настаиваю... С уважением.
|
|
abc55
|
Слав. Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все в порядке. Учились? Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют. Я имею в виду передачу объема фигуры при помощи простой линии без тона.
|
|
abc55
|
Слав. Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все в порядке. Учились? Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.
|
|
balarama
|
quote:Тогда не буду ничего предлагать. Очень жаль...
|
|
balarama
|
Тут представлена схема работы ступни экзоскелета. Рис. 4 показывает ступню в сложенном состоянии. edit log
|
|
balarama
|
А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности. Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот. edit log
|
|
balarama
|
Слава, специально, что бы вас обнадёжить, посылаю свои первые наброски экзоскелета. Заметьте, что непродуманные части попросту не прорисованы. Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки. edit log
|
|
Стволочь
|
Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex... Важный момент про "ступинатор": Телескопические цилиндры какого типа Вы подразумеваете для него в Вашей конструкции? Хотелось бы знать, к примеру, предполагается ли возможность регулирования высоты подъёма "ступинатора", или же в Ваш вариант "ступинатора" должен выполнять преимущественно амортизирующие функции? quote:Balarama: Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки. - Это не сложно. Только вот "коллега", как Вы знаете, не употребляет... ну а то, что из пары вариантов ЭС Вы видели пока только 1, - дело, в общем-то, поправимое и наживное... к тому же, сейчас они уже значительно доработаны... С уважением. edit log
|
|
balarama
|
Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!  А гидроцилиндры нарисовал тоже - только для наглядности. Можно с лёгкостью переделать ступню под псевдомышцы, т.е. когда рабочий орган будет действовать только на сокращение. edit log
|
|
Стволочь
|
quote:Balarama: Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста! - О! Появилась только сейчас... ясненько. С уважением.
|
|
9par
|
quote:Originally posted by balarama: А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности. Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот. знаете, сразу скажу что это проигрышный вариант, во первых человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы здесь я вижу пока 5 мало того такая "подошва" очень слаба на скручивание, нестабильна на сыпучем грунте и неровной поверхности - как раз условия применения - соёдёт только для аэродрома совершенна не пригодна для бега и вообще всякого переноса нагрузки на края платформы если там будут как показано амортизаторы то будет совершенно не прогнозируемый момент переваливания и опрокидывания верхней платформы посмотрите и представьте себе работу демпферов а если это будет в составе экзоскелета - то он будет вечно либо лицом вверх лежать либо вниз требует переработек в корне то есть если вы хотите использовать систему ножничных подъёмников, то тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно
edit log
|
|
balarama
|
quote:человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы Будьте поосторожнее с такими заявлениями. Ступня, в отличии от тазобедренного сустава, имеет всего две степени свободы (отсутствует вращение вокруг вертикали). Строение сустава обязывает. Тут и запоминать то ничего не нужно, снимите носки и посмотрите на собственную ногу. По поводу слабости "на скручивание". Человеческая нога имеет такую же слабость (помните? Она не вращается! Сразу - перелом), но материалы экзоскелета - совсем другие, и разговор о нагрузках мы с вами, пожалуй, перенесём в не столь отдалённое будущее, когда можно будет представить на всеобщее обозрение уже конкретные материалы и конструкцию. Сейчас выставляется только то, что иллюстрирует принцип действия. Компенсировать нагрузки одной лишь конструкцией, при отсутствии "поддержки" со стороны материалов - мечта любого конструктора, я думаю  ПО поводу бега. Вам знаком такой вид обуви, как гэта? Национальная японская обувь. Погуглите, встречаются довольно интересные экземпляры. quote:Originally posted by 9par:
тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно
Мне кажется, если не требовать от гидравлики или пневматики БОЛЬШЕГО, то никаких подвижек в технологиях вы не добьётесь. И ещё: попробуйте мысленно удлинять только один гидроцилиндр. По очереди. Только не говорите, что крепления сломаются, я вас сразу съем!  edit log
|
|
9par
|
гета - совсем другое там нет неподвижных частей и элементов
|
|
balarama
|
А у нас - есть.  И уже готовы дополнительные усложнизмы, для того, чтобы экзостопа помогала экзоскелету передвигаться так же грациозно, как и живому человеку. edit log
|
|
GUNNYGUN
|
я когдато придумал ступню для шагающего робота - мне хватило одного амортизатора и несколько механических соединений.
|
|
balarama
|
Картинку!!! Нет картинки = нет обсуждения. edit log
|
|
balarama
|
quote:Originally posted by Стволочь:
Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...
Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.
|
|
Стволочь
|
quote:Balarama: Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово. - Ох... не фрустрируйте меня так, право!.. С уважением.
|
|
balarama
|
А я - серьёзно... :-[
|
|
Стволочь
|
quote:Balarama: А я - серьёзно... :-[ - Слав1 вон тоже "серьёзно"... Вас ценят, учтите. И "умереть" не дадут: С уважением. edit log
|
|
balarama
|
 Спасибо на добром слове!
|
|
balarama
|
"непрогнозируемый момент переваливания" преодолён!  Похоже, что ступня будет намного интереснее, чем всё остальное.
|
|
Слав1
|
Угх! Наконец-то пробился! balarama - отличные зарисовки. Вряд ли кто-то придумает плечевой сустав лучше описаного. На ваш рисунок можно уже броньку навешивать. На днях подсчитал общую стоимость боевого экзоскелета. Ужаснулся. Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли. Цифры сильно изменили точку зрения. Дороговато получается. Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает. А то бегать ему до первой же мины.
|
|
Стволочь
|
10-12-2009 00:56
Стволочь
quote:Слав1: Угх! Наконец-то пробился! - С возвращением... quote:Слав1: Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли. - В свою очередь, на недалёкое будущее в качестве условного сравнительно-оценочного критерия могу предложить сравнение стоимостей ЭС условно-первого поколения и жёсткого сверхглубинного скафандра последнего поколения... quote:Слав1: Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. - "ExoSquad" - это "да". На редкость отличный, кстати, сериал - местами очень атмосферный и единообразный: Для своего времени довольно успешно подогревал интерес аудитории к не таким уж и тривиальным вещам... вроде тех же ЭС... С уважением. edit log
|
|
balarama
|
10-12-2009 01:17
balarama
Вспомните тысячи и тысячи советских танков на складах. Каждый стоил отнюдь не гривенный, а рассчитан всего на троих
|
|
abc55
|
В кадре из фильма <Алнольд> есть косячок. Вот они подорвали машину с жидким роботом, Терминатор останавливает мотик, поворачивается и наводит ружье в сторону горящей машины. Конец ствола дрожит. У терминатора ружье не должно дрожать в руках! Экзоскелет будет стрелять очередями и кучно. Долго скелет этот на вооружении не пробудет - заменят роботами. Робот может иметь любую форму, размеры и массу. Два типа управления - дистанционное и собственный интеллект. Интеллект делится на две категории - ЭВМ и мозг в машине а-ля Робокоп. Робокоп - идеальный солдат.
|
|
balarama
|
10-12-2009 11:21
balarama
Терминатор идеальнее
|
|
balarama
|
11-12-2009 00:28
balarama
Многие путают экзоскелет и автомат Калашникова. Уж не знаю, чем вызвана такая любовь к тому, что ещё никак не проявило себя на поле боя. Бронированный экзоскелет предназначен только для спецопераций, рискну даже ограничить область его применения боестолкновениями с противником в городских условиях. Тут хорошо бы разместить статистику количества жертв городских боёв, в сравнении с другими ТВД. Ещё раз, прошу, мысленно "побегайте" в таком вот устройстве в различных условиях боя.
|
|
Слав1
|
Конечно, если надо брать языка, или искать секретные документы - тогда конечно. Ведь концепция экзо изначально расчитана на применение в таких условиях. А вот для остальных ситуаций нужны будут роботы: патрулировать, разведывать, искать, наблюдать, зачищать кварталы... А еще я мучаюсь с источником енергии. От чего будет запитан костюм? Если операция будет продолжатся не более часа-друх - можно обойтись аккумуляторами. А если приидется бежать далеко в тыл врага? Носить за спиной зарядку в виде дизель-генератора? Или вообще перейти на гидравлику? Если в конструкцию будет введен такой генератор, тогда есть смысл подумать и о длинных ногах. Я в какой-то игре видел экзо, который хорошо отвечает таким требованиям. На первый взгляд, конечно. http://www.dtf.ru/articles/image.php?id=38420&publ_id=56278 Концепт схожий с одним из моих первых рисунков. Что скажете? Вроде бы все требования соблюдены: двуногое шаси с бронированой кабиной, мощным вооружением и манипуляторами для мелких работ. Хотя последние можно делать и сообственными руками. Нужно только продумать конструкцию генератора, чтобы сносно переносил длительные нагрузки, многократное включение-выключение за один поход, а также обеспечивал нужный минимум енергии с минимумом расхода топлива. Наверное ето будет какая-то турбинка.
edit log
|
|
balarama
|
11-12-2009 02:44
balarama
quote:Originally posted by Слав1:
Конечно, если надо брать языка
Не надо, чесслово, всё очень плохо может кончится. Спецоперации сейчас совсем не похожи на проделки Штирлица. Ирак до сих пор в себя придти не может после одной из них.
|
|
balarama
|
11-12-2009 12:08
balarama
quote:Originally posted by Слав1:
А еще я мучаюсь с источником энергии.
А вот тут я хитро прищурюсь.
|
|
balarama
|
11-12-2009 12:09
balarama
Интересная и короткая статейка о городских боях: http://www.hpbt.org/articles/mout.htmАффтар жжот, ну просто угар: "Широкое использование "несмертельного" оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию."  )) Ещё, мне так кажется, экзоскелеты уменьшат потери среди мирного населения. Бойцы перестанут лупить изо всех стволов по каждой фигуре, опасаясь за свою безопасность и безопасность своих товарищей. edit log
|
|
Стволочь
|
11-12-2009 20:30
Стволочь
quote:Balarama: А вот тут я хитро прищурюсь. - Да "по-ленински"... P. S.: "Почему-то" предыдущее сообщение - за авторством Слав1 - не отобразилось здесь... а он ведь хотел что-то высказать... Слав1, это так? С уважением. edit log
|
|
Слав1
|
ГРРРР! Накаркал! Ведь заметил: как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает. Полюбуйтесь: "Для тех, кто мечтает стать повыше ростом, дизайнер из Сиэтла предлагает новый тип ходулей - механические "лошадиные ноги". Американский дизайнер Ким Грэм (Kim Graham) гарантирует, что обладатель "лошадиных ног" становится выше на 36 сантиметров. Грэм уверяет, что многие голливудские знаменитости уже заказали эти ходули: заказы расписаны на два месяца вперед. "Это не просто ходули. Они придают походке человека грациозность благородного животного", - полагает дизайнер. По ее словам, научиться ходить на "лошадиных ногах" можно за 10-15 минут. Изготовлены ходули из стали, тросов и пластика. Стоимость базовой модели - 760 долларов США, модель с усиленными пружинами стоит 1010 долларов. Единственный недостаток "лошадиных ног" заключается в том, что в них опасно ходить по наклонным поверхностям." http://news.cnet.com/i/bto/20090504/digigrade-leg-ext_270x555.jpg http://media.techeblog.com/images/legextensions.jpg А ведь мой вариант более устойчивый! И не надо носок тянуть. ТО, что вы видите на екранах - просто какое-то орудие пыток. Вряд ли мужики смогут нормально в таком ходить. Как Вы думаете? И еще: Может я несколько не в тему, но: Please - halp. Тут люди заинтересовались устройством облегчения ходьбы для старых людей, типа Honda Walk Assist Device. Надо бы склепать что-то подобное, что разгружает ноги. Желательно без моторов. Мой вариант тут уже не подходит. Подкиньте идею. В голову упорно лезет мысль о применении велосипедного седла, нескольких подшипников и дюралюминиевых трубок. Мож еще что-то добавить? Или подкиньте адресок форума, где ето обсуждается. Думаю теперь сей девайс успеет хотя бы немного послужить. edit log
|
|
abc55
|
Видел хорошую разработку японцев для стариков. Когда человек падает, срабатывает датчик вертикали. Датчик посылает сигнал на подушки. Одна раскрывается в районе головы, вторая в районе таза. Падать на спину безопасно. Жилет занимает минимум места, работает от небольшой батарейки. Вот только как избежать перелома рук при падении. Человек руки подставляет рефлекторно. Подушку можно применить в системе <копыта> (поршни на ногах).
|
|
balarama
|
12-12-2009 01:56
balarama
quote:Originally posted by Слав1:
как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает.
Это верный признак насущности поднятой проблемы.  Был бы подобный повод - пил бы беспробудно неделю, не меньше!.
|
|
balarama
|
12-12-2009 03:23
balarama
quote:Originally posted by Стволочь:
Да "по-ленински"
А я с детства люблю дедушку Ленина, и хитро счуриться тоже
|
|
|