Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.

quote:

Слав1: Хорошо. Тогда не буду ничего предлагать. Просто почитаю ваши мысли. Видно у меня идеи слишком уж упрщенные.

- А зря. Ваши условно-схематичные концепт-зарисовки броски и чётки, и это - жирный плюс лично Вам... Просто попробуйте развивать Ваши идеи более последовательно и упорядоченно... это даже не совет. Если интересует умозрительная конкретика, то: Замыкайте незамкнутые каркасы >> Моторизуйте их >> Изолируйте >> Бронируйте >> Вооружайте... хотя бы на уровне концепции. Полагаю, при таком подходе от конечного результата в каждом конкретном случае отказаться Вам будет всё труднее - настолько Вы сами проработаете Ваши концепты. Но... не настаиваю...

С уважением.

Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.
Я имею в виду передачу объема фигуры при помощи простой линии без тона.

Слав.
Вставлю словечко как художник - с перспективой (оптической) в ваших зарисовках все
в порядке. Учились?
Просто люди, не изучавшие законы перспективы, так не рисуют.

quote:

Тогда не буду ничего предлагать.

Очень жаль...

Тут представлена схема работы ступни экзоскелета.

Рис. 4 показывает ступню в сложенном состоянии.

edit log

А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.

Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.

edit log

Слава, специально, что бы вас обнадёжить, посылаю свои первые наброски экзоскелета. Заметьте, что непродуманные части попросту не прорисованы.

Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.

edit log

Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...

Важный момент про "ступинатор": Телескопические цилиндры какого типа Вы подразумеваете для него в Вашей конструкции? Хотелось бы знать, к примеру, предполагается ли возможность регулирования высоты подъёма "ступинатора", или же в Ваш вариант "ступинатора" должен выполнять преимущественно амортизирующие функции?

quote:

Balarama: Кстати, тому, кто придумает альтернативный представленному мной плечевой сустав ставлю литр водки.

- Это не сложно. Только вот "коллега", как Вы знаете, не употребляет... ну а то, что из пары вариантов ЭС Вы видели пока только 1, - дело, в общем-то, поправимое и наживное... к тому же, сейчас они уже значительно доработаны...

С уважением.

edit log

Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!
А гидроцилиндры нарисовал тоже - только для наглядности. Можно с лёгкостью переделать ступню под псевдомышцы, т.е. когда рабочий орган будет действовать только на сокращение.

edit log

quote:

Balarama: Схемка повешена в первую очередь очень даже неспроста!

- О! Появилась только сейчас... ясненько.

С уважением.

quote:

Originally posted by balarama:
А вот и сама ступня. Человеческую ногу нарисовал для наглядности.

Три точки опоры на каждую ногу, все дела, вот.

знаете, сразу скажу что это проигрышный вариант, во первых
человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы
здесь я вижу пока 5
мало того такая "подошва" очень слаба на скручивание,
нестабильна на сыпучем грунте и неровной поверхности - как раз условия применения - соёдёт только для аэродрома совершенна не пригодна для бега и вообще всякого переноса нагрузки на края платформы
если там будут как показано амортизаторы то будет совершенно не прогнозируемый момент переваливания и опрокидывания верхней платформы
посмотрите и представьте себе работу демпферов
а если это будет в составе экзоскелета - то он будет вечно либо лицом вверх лежать либо вниз
требует переработек в корне
то есть если вы хотите использовать систему ножничных подъёмников, то тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно

edit log

quote:

человеческая ступня на сколько я помню имеет 24 степени свободы

Будьте поосторожнее с такими заявлениями. Ступня, в отличии от тазобедренного сустава, имеет всего две степени свободы (отсутствует вращение вокруг вертикали). Строение сустава обязывает. Тут и запоминать то ничего не нужно, снимите носки и посмотрите на собственную ногу.
По поводу слабости "на скручивание". Человеческая нога имеет такую же слабость (помните? Она не вращается! Сразу - перелом), но материалы экзоскелета - совсем другие, и разговор о нагрузках мы с вами, пожалуй, перенесём в не столь отдалённое будущее, когда можно будет представить на всеобщее обозрение уже конкретные материалы и конструкцию. Сейчас выставляется только то, что иллюстрирует принцип действия. Компенсировать нагрузки одной лишь конструкцией, при отсутствии "поддержки" со стороны материалов - мечта любого конструктора, я думаю
ПО поводу бега. Вам знаком такой вид обуви, как гэта? Национальная японская обувь. Погуглите, встречаются довольно интересные экземпляры.

quote:

Originally posted by 9par:

тогда одна из опор должна быть силовой и не изменяемой линейно

Мне кажется, если не требовать от гидравлики или пневматики БОЛЬШЕГО, то никаких подвижек в технологиях вы не добьётесь.

И ещё: попробуйте мысленно удлинять только один гидроцилиндр. По очереди. Только не говорите, что крепления сломаются, я вас сразу съем!

edit log

гета - совсем другое
там нет неподвижных частей и элементов

А у нас - есть. И уже готовы дополнительные усложнизмы, для того, чтобы экзостопа помогала экзоскелету передвигаться так же грациозно, как и живому человеку.

edit log

я когдато придумал ступню для шагающего робота - мне хватило одного амортизатора и несколько механических соединений.

Картинку!!! Нет картинки = нет обсуждения.

edit log

quote:

Originally posted by Стволочь:

Хе-хе... знакоменький блокнотик от Яndex...

Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.

quote:

Balarama: Дайте мне умереть ПОСЛЕ того, как в нём будет записано последнее слово.

- Ох... не фрустрируйте меня так, право!..

С уважением.

А я - серьёзно... :-[

quote:

Balarama: А я - серьёзно... :-[

- Слав1 вон тоже "серьёзно"... Вас ценят, учтите. И "умереть" не дадут:

С уважением.

edit log

Спасибо на добром слове!

"непрогнозируемый момент переваливания" преодолён! Похоже, что ступня будет намного интереснее, чем всё остальное.

Угх! Наконец-то пробился!

balarama - отличные зарисовки. Вряд ли кто-то придумает плечевой сустав лучше описаного. На ваш рисунок можно уже броньку навешивать.
На днях подсчитал общую стоимость боевого экзоскелета. Ужаснулся. Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.
Цифры сильно изменили точку зрения. Дороговато получается.

Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает. А то бегать ему до первой же мины.

quote:

Слав1: Угх! Наконец-то пробился!

- С возвращением...

quote:

Слав1: Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.

- В свою очередь, на недалёкое будущее в качестве условного сравнительно-оценочного критерия могу предложить сравнение стоимостей ЭС условно-первого поколения и жёсткого сверхглубинного скафандра последнего поколения...

quote:

Слав1: Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard.

- "ExoSquad" - это "да". На редкость отличный, кстати, сериал - местами очень атмосферный и единообразный: Для своего времени довольно успешно подогревал интерес аудитории к не таким уж и тривиальным вещам... вроде тех же ЭС...

С уважением.

edit log

Вспомните тысячи и тысячи советских танков на складах. Каждый стоил отнюдь не гривенный, а рассчитан всего на троих

В кадре из фильма <Алнольд> есть косячок.
Вот они подорвали машину с жидким роботом, Терминатор останавливает мотик,
поворачивается и наводит ружье в сторону горящей машины.
Конец ствола дрожит. У терминатора ружье не должно дрожать в руках!
Экзоскелет будет стрелять очередями и кучно. Долго скелет этот на вооружении не пробудет - заменят роботами. Робот может иметь любую форму, размеры и массу.
Два типа управления - дистанционное и собственный интеллект.
Интеллект делится на две категории - ЭВМ и мозг в машине а-ля Робокоп.
Робокоп - идеальный солдат.

Терминатор идеальнее

В етом что-то есть. Лично мне намного легче представить легкий полу-разумный броневик с компютером внутри, чем бойца в экзо. И вообще, если уж на то пошло - робот-берсеркер на гусеничном ходу, способный протиснутся в двери, и разнести несколько зданий. Считайте цена та же, а жизнь оператора в полной безопасности. И брони с вооружением несет больше. В конце-концов все сведется к одному движению мышки и щелчка на иконке врага - и все машины дружно ринутся в атаку.
Такой вариант событий не следует исключать. По-видимому американцы уже настроились на такой сценарий. Не даром же у них ети радиоуправляемые машинки с пулеметом, под названием "SWORDS", уже на поток ставят. А ведь они теперь не хуже любого солдата. И мин почти не боятся.

http://avangardbest.ru/uploads/posts/2008-11/1227893782_swords.jpg
http://img13.nnm.ru/6/3/9/c/7/cd7cb418d84f344da2c0f79d5eb.jpg
http://img15.nnm.ru/4/3/a/0/a/721d3813faeb8b094617cfc1ba1.jpg
http://img15.nnm.ru/1/8/e/2/c/de65235ec87de83b6165c76ab15.jpg

http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-3.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1123694958-1.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/1057596200-0.jpeg

Действительно. Терминатор рулит. Хотя две шестистволки сразу ему вряд ли понадобятся.
Теперь экзоскелет мне представляется офицерской машиной с пультом управления от таких "оловяных солдатиков". И снова вопрос: чем он тогда лучше старого "бобика", если остается только следовать за роботами по свежим руинам?

edit log

Многие путают экзоскелет и автомат Калашникова. Уж не знаю, чем вызвана такая любовь к тому, что ещё никак не проявило себя на поле боя. Бронированный экзоскелет предназначен только для спецопераций, рискну даже ограничить область его применения боестолкновениями с противником в городских условиях. Тут хорошо бы разместить статистику количества жертв городских боёв, в сравнении с другими ТВД.
Ещё раз, прошу, мысленно "побегайте" в таком вот устройстве в различных условиях боя.

Конечно, если надо брать языка, или искать секретные документы - тогда конечно. Ведь концепция экзо изначально расчитана на применение в таких условиях. А вот для остальных ситуаций нужны будут роботы: патрулировать, разведывать, искать, наблюдать, зачищать кварталы...

А еще я мучаюсь с источником енергии. От чего будет запитан костюм? Если операция будет продолжатся не более часа-друх - можно обойтись аккумуляторами. А если приидется бежать далеко в тыл врага? Носить за спиной зарядку в виде дизель-генератора? Или вообще перейти на гидравлику?
Если в конструкцию будет введен такой генератор, тогда есть смысл подумать и о длинных ногах. Я в какой-то игре видел экзо, который хорошо отвечает таким требованиям. На первый взгляд, конечно.

http://www.dtf.ru/articles/image.php?id=38420&publ_id=56278

Концепт схожий с одним из моих первых рисунков. Что скажете? Вроде бы все требования соблюдены: двуногое шаси с бронированой кабиной, мощным вооружением и манипуляторами для мелких работ. Хотя последние можно делать и сообственными руками. Нужно только продумать конструкцию генератора, чтобы сносно переносил длительные нагрузки, многократное включение-выключение за один поход, а также обеспечивал нужный минимум енергии с минимумом расхода топлива. Наверное ето будет какая-то турбинка.

edit log

quote:

Originally posted by Слав1:

Конечно, если надо брать языка

Не надо, чесслово, всё очень плохо может кончится. Спецоперации сейчас совсем не похожи на проделки Штирлица. Ирак до сих пор в себя придти не может после одной из них.

quote:

Originally posted by Слав1:

А еще я мучаюсь с источником энергии.

А вот тут я хитро прищурюсь.

Интересная и короткая статейка о городских боях:
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
Аффтар жжот, ну просто угар:
"Широкое использование "несмертельного" оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию." ))
Ещё, мне так кажется, экзоскелеты уменьшат потери среди мирного населения. Бойцы перестанут лупить изо всех стволов по каждой фигуре, опасаясь за свою безопасность и безопасность своих товарищей.

edit log

Туда же:
http://www.hpbt.org/articles/disput.htm
"И главное. ХВАТИТ ЕЗДИТЬ ПО УЗКИМ УЛИЦАМ ТАНКОВЫМИ КОЛОННАМИ. Доездились."

quote:

Balarama: А вот тут я хитро прищурюсь.

- Да "по-ленински"...

P. S.: "Почему-то" предыдущее сообщение - за авторством Слав1 - не отобразилось здесь... а он ведь хотел что-то высказать... Слав1, это так?

С уважением.

edit log

ГРРРР! Накаркал! Ведь заметил: как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает. Полюбуйтесь:

"Для тех, кто мечтает стать повыше ростом, дизайнер из Сиэтла предлагает новый тип ходулей - механические "лошадиные ноги".
Американский дизайнер Ким Грэм (Kim Graham) гарантирует, что обладатель "лошадиных ног" становится выше на 36 сантиметров. Грэм уверяет, что многие голливудские знаменитости уже заказали эти ходули: заказы расписаны на два месяца вперед.
"Это не просто ходули. Они придают походке человека грациозность благородного животного", - полагает дизайнер. По ее словам, научиться ходить на "лошадиных ногах" можно за 10-15 минут. Изготовлены ходули из стали, тросов и пластика. Стоимость базовой модели - 760 долларов США, модель с усиленными пружинами стоит 1010 долларов.
Единственный недостаток "лошадиных ног" заключается в том, что в них опасно ходить по наклонным поверхностям."

http://news.cnet.com/i/bto/20090504/digigrade-leg-ext_270x555.jpg
http://media.techeblog.com/images/legextensions.jpg

А ведь мой вариант более устойчивый! И не надо носок тянуть. ТО, что вы видите на екранах - просто какое-то орудие пыток. Вряд ли мужики смогут нормально в таком ходить. Как Вы думаете?

И еще:
Может я несколько не в тему, но: Please - halp.
Тут люди заинтересовались устройством облегчения ходьбы для старых людей, типа Honda Walk Assist Device. Надо бы склепать что-то подобное, что разгружает ноги. Желательно без моторов. Мой вариант тут уже не подходит. Подкиньте идею. В голову упорно лезет мысль о применении велосипедного седла, нескольких подшипников и дюралюминиевых трубок. Мож еще что-то добавить? Или подкиньте адресок форума, где ето обсуждается.
Думаю теперь сей девайс успеет хотя бы немного послужить.

edit log

Видел хорошую разработку японцев для стариков.
Когда человек падает, срабатывает датчик вертикали. Датчик посылает сигнал на подушки. Одна раскрывается в районе головы, вторая в районе таза.
Падать на спину безопасно. Жилет занимает минимум места, работает от небольшой батарейки.
Вот только как избежать перелома рук при падении. Человек руки подставляет рефлекторно.
Подушку можно применить в системе <копыта> (поршни на ногах).

quote:

Originally posted by Слав1:

как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает.

Это верный признак насущности поднятой проблемы. Был бы подобный повод - пил бы беспробудно неделю, не меньше!.

quote:

Originally posted by Стволочь:

Да "по-ленински"

А я с детства люблю дедушку Ленина, и хитро счуриться тоже