Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Технопехота ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 64 : 12345678...61626364
Автор
Тема: Технопехота
novatar
13-5-2008 15:12 novatar первое сообщение в теме:
Уже в паре топиков затрагивался этот вопрос, думаю настала пора создать отдельную тему, посвященную пехотинцу в экзоскелете. Возможно на этом форуме тема уже и была, но я не застал тех времен.
Многие из вас уже видели такие экзоскелеты как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение.

BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A

HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

Еще один американский экзоскелет, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый.

SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk

Я считаю, что такими темпами развития внедрение экзоскелетов в армию - не такое уж и прекрасное далёко. По моему мнению сначала ими будут снабжены спецподразделния, причем по началу экзоскелеты будут использоваться далеко не всеми солдатами, а бойцами саппорта, как, скажем, передвижной ДОТ с мощным оружием - пулеметом калибра 12.7 мм / 30 мм автоматическим гранатометом, и переносчиком дополнительного снаряжения.
Чуть позже выложу свои соображения по экзоскелету и его вооружению недалекого будущего, а еще чуть позже - соображение про ближайшие ближайшие 50 лет. И очень надеюсь ознакомиться с мнением и идеями форумчан.

Ниже - на мой взгляд довольно вменяемые концепты к игре "End War".
click for enlarge 1075 X 627 166,9 Kb picture
click for enlarge 460 X 253 29,7 Kb picture

С уважением, Nova.

edit log

GoBliNuke
23-3-2009 19:15 GoBliNuke
quote:
Originally posted by novatar:
Странно, но на видео, на которое ссылаются в статье и на сайте Lokheed Martin явно Berkeley Bionics Human Exoskeleton... О_о

Ыыыы. Похожи. Предположительно, ситуация такая - Локхид-Мартин собралась это дело производить и наработки у института Беркли просто-напросто купила.

----------
¡Pasaremos!

novatar
23-3-2009 23:03 novatar
quote:
Originally posted by SRL:
Задело за живое... ? С чего бы? Я ведь шутил, причем крайне просто. Примитивно я бы сказал. А ведь есть еще и сложные шутки...
Кстати зачем Вы приплели к теме упоминание что Вы с Востока? Зачем русских и донских казаков приплели к разговору о правильности произношения научных а не уличных терминов? Я разве что-то о русских плохо сказал?
И плохо когда человек встает в позу Улугбека, и Авиценны не являясь им...
А если Вы "историк" то хорошо бы для начала и русской грамоте научиться...

"По-аккуратней" образованные историки пишут не так....

Слово НИЗЯ, вообще то это юмор (с юмором у Вас напряженка...), придумано "Низя и Айяйяй" клоуами.... Полуниным и Лейкиным.... Это слово вообще то вся страна знает... Это юмор!!! Шутка! Понимаете????? Если Вы юмор воспринимаете в качестве приказа... ....то это уже личная драма....
И меня совершенно не интересует Ваш "ник" и его значение. Про значение имен... Омар Хайям хорошо написал... ну да вы знаете, раз Востоком интересуетесь...
Прощайте. Я удалю свои посты, которые столь уели Ваше самолюбие.....

P.S.
А если в танках Вы вообще ничего не понимаете, и недолго почитали о них в "Детской энциклопедии" не смешите пожалуйста белых людей изобретением "бесконечной ленты" крестьянином Блиновым.... Если Вы декларируете себя историком то неплохо бы немножко поучить кроме истории Востока и историю техники..
Прощайте.

P.P.S.
Мою фразу оставшуюся в Вашей копии: "Слышь novatar, переходите в мою истинную веру... Я знаю что Вы умный", забираю назад.
Извиняюсь перед всеми читателями этой темы, что сказал неправду, а по честному просто соврал...

И предлагаю убрать Ваш последний пост. В этом случае я сам удалю свой. Добровольно. И все будет хорошо и тихо в Вашей теме. Я Вас не знаю, а Вы меня.
Прощайте.

Ув. SRL. Я ведь предложил написать в личку. Но раз Вы забили на мое предложение, отвечу Вам тоже тут.

Тему Востока я не приплел, а показал Вам, что не только великие "белые" люди создавали "удобства". Если Вы не смогли это понять - Ваша беда. И про русских/донских казаков я сказал, чтобы Вы не подумали, что я защищаю восточных людей, так как их представитель. Зря, видимо, волновался.

С юмором у Вас беда. Не у меня, а у Вас. Я в прошлом - КВНщик, представлял свое государство, был чемпионом, играл 8 лет, игры моей команды показывались и по СТС, и по "России" и на Первом. И я могу Вам со всей ответственностью сказать - хреново у Вас с чувством юмора. Плоский он и грубый. А если Вас смущает, что я тут не фонтанирую остротами, так я Вам открою видимо для Вас тайну - в жизни КВНщики - не самые веселые люди. Как и клоуны, тот же Полунин. Ну не шутим мы постоянно. Стоматолог же вне работы не выдирает всем прохожим зубы. И слово НИЗЯ и Асисяя знаю с детства. Только для меня это уже не смешно. И очень плохо что Ваше чувство юмора так и осталось в тех годах. И до "сложных шуток" Вам, к сожалению, как до беты Лебедя раком.

Насчет грамотности. Все могут на форумах опечатываться, это не смертный грех. Но я "возвращаю перчатку": слово "клоуами" тоже пишется по другому. В Вашем то возрасте, да с Вашим то умом... как же Вы так могли?!

Спасибо за совет поучить "кроме истории Востока и историю техники", но я, пожалуй, сам буду выбирать, что мне читать, что учить, а на что забить. Я не являюсь фанатом танков, мне по большому счету глубоко равнобедренно до всех танковых тонкостей и нюансов, а про "бесконечные рельсы" и Блинова я действительно знаю с детства, с момента, когда мне это было интересно. А сейчас вот - нет.
Но хотелось все же узнать, почему Вы, такой ортодокс словесности, светило танкостроения, и очень белый человек, все же не называете танк первоначальным названием? Зато поучаете других, как им, сирым и убогим, надо говорить.

По поводу моего ника. Я говорил про свой ник, так как Вы его неправильно написали. Я например, Ваш пишу правильно.

Ничего удалять я не собираюсь. Свои посты я писал в светлом уме и ясной памяти, мне в них стыдиться нечего. Хотите удалить свои - удаляйте.

На Ваши оскорбления, как в этом посте, так и в последующих, отвечать тоже не собираюсь.

Удачи.

И да пребудет с Вами Сила, SRL.

edit log

Pirotehnik1996
28-3-2009 17:48 Pirotehnik1996
Прообраз тяжелого экзоскелета...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Tritonia_Lusitania_1935.jpg

=)))

----------
C уважением, ваш Пироман

novatar
28-3-2009 18:06 novatar
novatar
16-4-2009 00:14 novatar
Кстати, о водолазах. Наткнулся на инфу о подводном экзоскелете, Создатель как всегда DARPA, что ни капельки не удивляет. Экзоскелет PISCES для подводных бойцов, позволяет быстро передвигаться, экономя энергию и кислород.

http://www.3dnews.ru/tags/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82


click for enlarge 463 X 268   5,6 Kb picture

edit log

Jeims
12-5-2009 20:29 Jeims
увидел трейлер игры Section 8-костюмчики у десантуры весьма брутально выглядят: https://www.youtube.com/watch?v=AS76A8QM9oY

edit log

novatar
12-5-2009 22:41 novatar
Да, гламурен, но только изображать из себя "кинетическую стрелу" (что будет в геймплее) все же не айс, думаю.
Мэкс
13-5-2009 16:14 Мэкс
А всежки незачем надевать все это - броня, вооружение, боекомплект, средства обнаружения и маскировки, связи и т.д. и т.п. на весьма уязвимого человека. Тем более, что все это может само по себе, и уже сегодня, БЕГАТЬ! Заметьте, не ездить или летать, а именно - бегать!
Извините коли повторяюсь...
Boston Dynamics Big Dog
Robotic Mule
Хотя позиционируетсо эта пердула, габаритами сравнимая с человеком кстати - действия в зданиях не проблема, как "ослик" для переноски тяжестей, раненых и т.д. но мы то легко представим у него на спинке, к примеру, пулеметик...

edit log

K@6@N
8-6-2009 03:00 K@6@N
1) не подходит для рукопашного боя - экзоскелет не способен повторить движений рукопашника, слишком медленный (одно дело поймать мячик, а другое дело увернуться от ножа).
2) не подходит для полевых условий - слишком сложная механика, слишком прихотлив к условиям эксплуатации
3) не пригоден для широкого применения (вального производства) дофига мороки с производством + стоит не простительно много.
4) не пригоден для спец операций (ибо не пригоден для рукопашного боя, не применим стиль маятника "шаг маятника", низкая скорость передвижения, предсказуемость движений.
5) либо он шумный и чрезмерно громоздкий (на ДВС), либо будет работать часа 2-3 на аккумуляторе.

ОЧЕВИДНЫЕ СФЕРЫ ВОЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ:
1) для реабилитации тяжело раненных, в случаях когда пострадал опорно-двигательный аппарат, в этом случае он действительно незаменим.
2) для инвалидов (как гражданских, так и пострадавших на поле боя) это куда лучше инвалидной коляски.
3) для полевых врачей - вытаскивать раненного бугая кило на 90 под пулями - задача не из лёгких, а затяжные бои случаются. В этом случае на этот скелет неплохо бы прицепить пару листов брони со стороны спины.
4) для техников на авианосцах - это позволило бы значительно сэкономить место убрав разного рода тележки да лебёдки служащие для снаряжения самолёта боекомплектом. Да и время бы это существенно экономило.
5) САМОЕ ГЛАВНОЕ: для САПЁРОВ , но увы не полевых (полевому сапёру тоже важна мобильность и независимость от розетки=) )
Это бы подошло для полицейских сапёров... Если на достаточно мощный экзоскелет закрепить тяжелую броню, это бы дало сапёру право на ошибку.

P.S. Для пехоты куда дешевле и практичней было бы закупить 125см3 мотоциклы эндуро (кроссовые) стоило бы меньше, скорость и грузоподъёмность выше, адаптация к полевым условиям - полная (ДВС умеют чинить во всех армейских частях)

K@6@N
8-6-2009 03:05 K@6@N
quote:
Кстати, о водолазах. Наткнулся на инфу о подводном экзоскелете, Создатель как всегда DARPA, что ни капельки не удивляет. Экзоскелет PISCES для подводных бойцов, позволяет быстро передвигаться, экономя энергию и кислород.

а обычный туричтический подводный скутер не дешевле? (не помню точно как называется... У него аккумулятор на 2 часа неприрывной работы, размером с 5ти литровое ведро. его 2 руками перед собой держат. Устройство просто - аккумулятор, электромотор и реле). К тому же при выходе на берег, сей гаджет можно просто отбросить в сторону или на ремешок повесить за спину причем быстро. А в этом экзоскелете на суше не комфортно, а снять больше времени (равно как и надеть)

balarama
20-6-2009 23:36 balarama
Ни один из предложенных вариантов не дублирует скелет человека. Это можно назвать основным недостатком всех прототипов. Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины. Самый сложный узел - ключица (каюсь, до сих пор с ней не совладал). Есть также несколько точек, потенциально уязвимых при поперечных нагрузках, как впрочем и у человеческого скелета.
click for enlarge 450 X 600 100,6 Kb picture
Здесь представлены сочленения дублирующие тазобедренный сустав. Прямые на рисунке являются осями. Три степени свободы.

edit log

Axiom
24-6-2009 12:35 Axiom
Довольно интересная тема.
Но, что же все стремятся решить задачу максимум. Начинать надо с малого.
Сейчас главное создать малогабаритный источник питания и чтоб эта железка была не такая громадная и понадежней.
Но вот с боевым применением таких лыцарей вопросы все таки есть.

Вообще сейчас, умный боец (с правильным командиром) на себе в поле может тащить снаряжения и амуниции на неделю комфортной и автономной жизни, где-нибудь в горах. Другое дело хороший бой жрет много боеприпасов, так что тут всего имеющегося (с учетом цинков россыпью) хватит на пару часов максимум. То есть если тебя давят надо отползать, а если давим мы можно и погеройствовать (в основном отползают).
А использование такого электроджедая для переноски амуниции не целесообразно ну ни копейки.

Теперь по переноски раненых. Я видел япошки показывали, что типа им экзоскелеты нужны в больницах, когда маленькая хрупкая медсестричка перетаскивает больных с койки на койку. Идея в общем логичная... для гражданской жизни. Там можно и в розетку воткнуть этот пепелац. А в жизни хрупкие девочки таскают мужиков под 100 кг, я честно не понимаю как они это делают, но делают они это реально. Только надо еще и щемиться по углам или камням, где-то перебежать, где-то проползти, что б до раненого добраться. А потом уже когда разрешат его вытаскивать, и делать надо все очень быстро, пригибаясь, перекатываясь, ползком и т.д. У меня есть обоснованные сомнения, что эта машина сможет так делать. Да дело даже не в этом, что технически машина пока не может так действовать, проще БМП подогнать и раненого броней закрыть, а там уж спокойно его оттащить в канаву. Думаю если бы были деньги на такой девайс, были бы деньги и на аккумуляторы для бэх и соляру, того глядишь и на рацию. А вы мне скажете, а если БМП подбили? Ну блин тогда вертись, как хошь. А где же этот аппарат будет ездить? На броне БМП? Внутрь разве, что в разобранном виде поместиться. А так как его увидят, такого большого и страшного, по нему из всех стволов начнут шмалять, БМП и то пробивают из стрелкового, а этот агрегат, что неуязвимый?

Не идея конечно интересная, но пока по многим параметрам не реализуемая.
Разве, что для ментов или спецназа. Когда точно известно сколько врагов, расположение и вооружение противника, тогда можно таких дровосеков высадить по быстрому и зачистить, а в войсковых операциях, в городских боях или в горах, да даже в поле, очень узкое пространство для применения.
И вообще для армейских подразделений их надо изначально из дерева или картона делать, а то если в них много дорогих деталей будет, их могут и продать на первом же рынке.

K@6@N
Вот все правильно сказал и сферы реального применения перечислил. Согласен полностью. Ну пожалуй с рукопашным боем не много тока заморочился. Этот рукопашный бой нужен только нинзям деревенским и доморощенным дунканам маклаудам, ну и для кино, шоб интересней было. В жизни-то будь ты трижды джедай впитавший свои знания нинзюцу на вершинах Фудзиямы у мастера Каку Даму под распускающейся сакурой ранней весной, а пьяный гопник Вася и его друзья встреченные на улице в темное время суток проломят тебе череп кирпичом и совершат хищение всей наличности в кармане, даже без предварительного сговора. А если серьезно таких примеров масса, когда всяких джедаев убивали подростки просто кулаками. А в современном бою рукопашный бой вообще не нужен, даже применение ножа и то редкие единичные овеянные легендами слухи. А такой железякой можно было бы просто один раз двинуть в череп и расколоть, она же железная, на фига тут какие-то каты, стили цапли и пьяной лягушки?
А мотоциклы пехоте точно не нужны. Продадут, процентов 70, что продадут. Да и вообще мотоциклы это смешно даже немного, ну да ладно. Без обид.

balarama
30-6-2009 13:44 balarama
Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали, не используя сомнительную возможность быть управляемыми операторами, либо при помощи Т-34-ки, ужатой до размера химгандона "разбираться" с той нечистью, которой нам грозятся на многочисленных выставках достижений в антинародного хозяйства.

Всякие "Крашеры" и т.п. при той поддержке, которую способна оказать современная, хотя бы, американская армия, нас, смекалистых и ловких, будут класть штабелями вперемешку с мирными жителями и их домишками, т.к. уже не нужны будут "отмазки" перед международной общественностью (какая может быть общественность между народами? х.з.). Да и кого вообще волновала эта общественность в Ираке наших дней? О то ж.

Стволочь
2-7-2009 21:45 Стволочь
quote:
Balarama: Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины.

Александр, Ваша идея в сути имеет значительное сходство с наработками одной зарубежной инициативной группы:

click for enlarge 527 X 700 63,7 Kb picture

С уважением.

edit log

balarama
3-7-2009 01:55 balarama
А "иннициативная группа" тоже не имеет ключицы. Да и сама идея лежит на поверхности, но, как уже было замечено, закавыка в источнике энергии и "мышицах".
balarama
3-7-2009 01:56 balarama
Мама, я придумал ключицу!!!
mtb
3-7-2009 02:29 mtb
quote:
Originally posted by balarama:
Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали,

Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.

balarama
7-7-2009 17:13 balarama
quote:
Originally posted by mtb:

Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.


А когда нас было больше?
mtb
7-7-2009 18:27 mtb
в СССР
по данным википедии 293 047 571 чел.
balarama
7-7-2009 19:20 balarama
Уже не смешно. СССР и РФ - разные вещи.
click for enlarge 549 X 494 5,8 Kb picture
Ещё оффтопа - этот график - население России. И федеративной и федерации.

Может таки начнём по теме?

edit log

всего страниц: 64 : 12345678...61626364