Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Технопехота ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 64 : 123...25262728293031...61626364
Автор
Тема: Технопехота
novatar
13-5-2008 15:12 novatar первое сообщение в теме:
Уже в паре топиков затрагивался этот вопрос, думаю настала пора создать отдельную тему, посвященную пехотинцу в экзоскелете. Возможно на этом форуме тема уже и была, но я не застал тех времен.
Многие из вас уже видели такие экзоскелеты как американский BLEEX, ориентированный на армию, так и японский HAL, ориентированный на гражданское применение.

BLEEX: http://ru.youtube.com/watch?v=-6XLYa1bn5A

HAL: http://ru.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U&feature=related

Еще один американский экзоскелет, проект вроде называется SARCOS - настоятельно рекомендую посмотреть. Причем в конце представители фирмы показывают макеты экзоскелета уже в конечном дизайне, то есть с броней. Есть легкий экзоскелет, и тяжелый.

SARCOS: http://ru.youtube.com/watch?v=IYWd2C3XVIk

Я считаю, что такими темпами развития внедрение экзоскелетов в армию - не такое уж и прекрасное далёко. По моему мнению сначала ими будут снабжены спецподразделния, причем по началу экзоскелеты будут использоваться далеко не всеми солдатами, а бойцами саппорта, как, скажем, передвижной ДОТ с мощным оружием - пулеметом калибра 12.7 мм / 30 мм автоматическим гранатометом, и переносчиком дополнительного снаряжения.
Чуть позже выложу свои соображения по экзоскелету и его вооружению недалекого будущего, а еще чуть позже - соображение про ближайшие ближайшие 50 лет. И очень надеюсь ознакомиться с мнением и идеями форумчан.

Ниже - на мой взгляд довольно вменяемые концепты к игре "End War".
click for enlarge 1075 X 627 166,9 Kb picture
click for enlarge 460 X 253 29,7 Kb picture

С уважением, Nova.

edit log

balarama
7-12-2010 19:41 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Не нужно особо большого ума, чтобы получив возможность свободно манипулировать имнформацией, в итоге вылепить из себя сверхразум.


У нас эта возможность есть всегда, пока мы живы. Вы, лично, как собственно русский язык то выучили? Были никем, а теперь - вы русскоговорящий человек, как минимум. Пока вам "дают" снаружи - вы запоминаете, комбинируете и выдаёте. Как только вам перестанут "давать" ваш ручеёк "наружу" вскорости иссякнет. Хотя... Можете поспорить.
theTBAPb
7-12-2010 21:17 theTBAPb
quote:
Новая личность, потратив трошки времени, избавится от него, и все ваши потуги канут втуне.

Отвергнутое по результатом анализа и просто утерянное при переносе - не одно и то же.
Хочу, чтобы конечный результат был прямым следствием исходного материала, а не создавался параллельно, вероятно - изначально со скрытыми принципиальными противоречиями.

quote:
Так всё прекрасно, когда умозрительно.
Мысленный опыт "Ахилес и черепаха", плечо рычага, двигающееся со скоростью света и выше, тому подтверждение.

Опыт потому и мысленный, что практически неосуществим. Но что ПРИНЦИПИАЛЬНО мешает, после достаточно тщательного анализа, воспроизвести структуру, состояние и взаимосвязи каждого нейрона?
Софизмы и апории только выглядят логически корректными, полный разбор непременно выявляет нестыковку; в чем она заключается в данном случае?

Заметьте, я не предлагал и не собираюсь предлагать описанный способ как метод собственно действия по трансплантации сознания. Но случай, хоть и вымышленный, показателен.

quote:
Не нужно особо большого ума, чтобы получив возможность свободно манипулировать имнформацией, в итоге вылепить из себя сверхразум.

Вижу, требуется разъяснение; информация - это не только данные, это еще и алгоритмы, я имел в виду главным образом последние.
Человеческое сознание, внедренное в гибкую среду как базовый алгоритм, может трансформировать самое себя; более развитый разум - более эффективные методы дальнейшего развития - более развитый разум.

Мое сознание сейчас, с точки зрения самого этого сознания - "черный ящик"; я влияю на протекающие в нем процессы, предоставляя ему те или иные исходные данные, но не могу непосредственно влиять на алгоритмы обработки.
У машинного разума такая возможность есть.

map
7-12-2010 22:05 map
Ёбт!!! Эко вас карёжит...
balarama
8-12-2010 12:46 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Отвергнутое по результатом анализа и просто утерянное при переносе - не одно и то же.


Сам перенос (копирование) - дань завышенному самомнению. Так что оба варианта - на свалку. Рефлексируйте.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Хочу,


Хотеть, как известно, не вредно. Ещё в своей голове (буквально) не разобрались, а уже есть желание вещать (причём лично) всей Вселенной. Ай-яй-яй.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Опыт потому и мысленный, что практически неосуществим.


Потому и бессмысленный. Продолжим бессмысленные прения?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Но что ПРИНЦИПИАЛЬНО мешает, после достаточно тщательного анализа, воспроизвести структуру, состояние и взаимосвязи каждого нейрона?


Математика. 10000000000 нейронов (пишу без степеней, так наглядней) умножим на (в среднем) 10000 соединений равно 100000000000000 соединений необходимо отследить, плюс зафиксировать состояние "каждого" нейрона (это такая штука, которая не транзистор, как вы понимаете) и умудриться не вляпаться в дефолт, метеорогеддон и апокалепсец, т.к. етой операцией будут заниматься все трудящиеся планеты. Каждый китаец, к примеру, будет заниматься двумя нейронами и 20000 соединениями. Вы про прежнему хотите?

quote:
Originally posted by theTBAPb:

Мое сознание сейчас, с точки зрения самого этого сознания - "черный ящик";


Этой теории - сто лет в обед. Разум, по моему скромному мнению, это неведомая хрень, о которой никто ничего не знает, а потому готов, дабы не выглядеть хуже других, петь ей дифирамбы, напускать высокопарного туману и розовых пузырей.
Назвать непонятную вещь "черным ящиком" - проще пареной репы. Лавуазье на вас нет, уж он бы вам...

quote:
Originally posted by theTBAPb:

информация - это не только данные, это еще и алгоритмы, я имел в виду главным образом последние.


Туман. И обман. Точнее - самообман.
Сознание - это не варежка, и никуда вы её не оденете.
Когда перестанете мистифицировать себя любимого, тогда и милости прошу, а пока - разговора нет, одни мечты и желания.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

я влияю на протекающие в нем процессы, предоставляя ему те или иные исходные данные, но не могу непосредственно влиять на алгоритмы обработки.


Вы и есть процесс.
balarama
8-12-2010 12:49 balarama
quote:
Originally posted by map:

Ёбт!


Никто ничего другого от вас и не ждал. Вот вам и оригинальность мышления.
balarama
8-12-2010 12:59 balarama
Вот, дитё совка продолжает свой рост.
click for enlarge 576 X 576 63,0 Kb picture
............................................................
click for enlarge 969 X 969 77,3 Kb picture

edit log

map
8-12-2010 13:08 map
[QУОТЕ][Б]Никто ничего другого от вас и не ждал. Вот вам и оригинальность мышления. [/Б][/QУОТЕ]
----------

Дык, куды уж нам... сиволапым Мы и про нэйроны-то не слыхали, и в носу пальцем ковыряем...

balarama
8-12-2010 13:14 balarama
quote:
Originally posted by map:

Мы и про нэйроны-то не слыхали, и в носу пальцем ковыряем...


"Всё явственнее слышится мне стук по крышке гробовой. Я ускоряю шаги, мысли, дела... В надежде успеть..." (с)
theTBAPb
8-12-2010 13:55 theTBAPb
quote:
Математика.

Автоматизация, нанотехнологии, размножение китайцев - что угодно...
Я же говорю - суть опыта не в демонстрации действенного метода, пригодного для практической реализации, а в демонстрации сначала теоретически мыслимого случая, когда ваше утверждение "копия - не я" минимум спорно, а затем - того, что описанные ухищрения принципиально ничего не меняют и вовсе не обязательны.
Короче - сугубо для наглядности.

Ведь никто же не измеряет термодинамическую температуру циклом Карно - но как теоретическое обоснование правомочности самого понятия подобный умозрительный метод годится.

quote:
Сознание - это не варежка, и никуда вы её не оденете.

Уточните, что хотели этим сказать

quote:
Разум, по моему скромному мнению, это неведомая хрень, о которой никто ничего не знает, а потому готов, дабы не выглядеть хуже других, петь ей дифирамбы, напускать высокопарного туману и розовых пузырей.

Это не диферамбы, а просто констатация факта - осознать структуру собственного разума самостоятельно, чистым самоанализом - невозможно.
Машинный разум имеет такую возможность - можно сколько угодно анализировать вдоль и поперек все содержимое памяти.
Можно подсунуть аналитической программе для анализа саму эту программу.

То же относится к модификации - перепрошить себе мозги самостоятельно, усилием мыслительной деятельности, будучи человеком нельзя; будучи машинным разумом - сколько угодно.

quote:
Сам перенос (копирование) - дань завышенному самомнению.
...
Ещё в своей голове (буквально) не разобрались, а уже есть желание вещать (причём лично) всей Вселенной. Ай-яй-яй.

К этому, и в продолжение вышесказанного - ни чем-то непознаваемым, ни чем-то невоспроизводимым разум не является;
Но какой смысл создавать искусственный интеллект, являющийся, в конечном счете, плодом все того же человеческого разума, когда можно просто засунуть в машину сам этот разум? Имея возможность самосовершенствования, он все равно в конце концов эволюционирует в самый совершенный искусственный разум, какой он мог бы создать.
Грубо говоря, вместо создания могучего разума для великих свершений, мы можем создать несколько менее могучий (но все же далеко превосходящий человеческий), и оставшуюся часть работы поручить уже ему.
ИМХО, такой подход не только правомочен, но и много более продуктивен.

balarama
8-12-2010 14:39 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

чистым самоанализом


И снова я вижу хвостик идеализма. Кхм...
quote:
Originally posted by theTBAPb:

когда можно просто


Ой! Опять? Да что ж это за такое то, а?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

засунуть в машину сам этот разум


Ох, мама... Только не говорите мне, что разум, это такой гномик, которого можно... Я точно вздёрнусь на первой попавшейся осине.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

вместо создания могучего


quote:
Originally posted by theTBAPb:

создать несколько менее могучий


По каким критериям оценивать будете? Ежели мерить будем в килоньютонах, то я - "за"!

quote:
Originally posted by theTBAPb:

такой подход не только правомочен, но и много более продуктивен.


Вы сами то поняли, какой подход вы тут предложили? И чем тот будет продуктивнее этого? ИМХО, конечно, но по продуктивности человека мало кто переплюнет. Гадить мы умеемЪ.
balarama
8-12-2010 14:42 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Автоматизация, нанотехнологии, размножение китайцев - что угодно...


Предлагаю использовать божью волю. Кто "за"?
balarama
8-12-2010 14:55 balarama
На предыдущие вопросы можете не отвечать.
А вот на эти, можете попробовать:
1)Как вы "засовываете" разум в детей?
2)И как его, раз уж на то пошло, этот разум "засунули" в вас?
theTBAPb
8-12-2010 17:29 theTBAPb
Известно... Бытие определяет сознание как минимум на этапе становления последнего. Входящие данные - обработка - реакция, сначала - малоадекватная; отбор реакций, закрепление эффективных, отсев неэффективных; воздействие на окружающий мир с применением выработанных реакций, новые данные, следующая итерация.

Но это не случай переноса с носителя на носитель, это наработка нового, с нуля.
Что до метода именно переноса, то есть несколько принципиальных вариантов, причем не стоит сразу отметать даже тривиальные - моделированием нейронной сети с копированием взаимосвязей и состояний.
Что до трудоемкости... думаю, любой инженер начала ХХ века, предложи вы ему конструкцию современного микропроцессора со всеми его миллиардами транзисторов, тоже сказал бы, что тут никаких китайцев не хватит. А мы сегодня их-таки клепаем в далеко не штучных количествах.

quote:
Вы сами то поняли, какой подход вы тут предложили? И чем тот будет продуктивнее этого? ИМХО, конечно, но по продуктивности человека мало кто переплюнет. Гадить мы умеемЪ.

Человеком при таком подходе наш подопытный останется не весьма долго.
Я предлагаю делать не программу, а программиста. Который тоже, в свою очередь, будет делать (на основе себя же) более продвинутого программиста.
Если люди вообще могут создать искусственный разум, лишенный человеческих недостатков, то этот промежуточный продукт точно это сможет.
Причем, располагая всеми преимуществами своего машинного состояния - быстрее и лучше.

quote:
И снова я вижу хвостик идеализма.

Где?
Скажите, вы можете набросать на основании собственных ощущений схему вашей собственной нейронной сети, потом проанализировать ее, выработать план оптимизации и перестроить в соответствии с ним?
Будучи на машинном носителе, средствами программной оболочки смогли бы. Являясь органическим образованием, логическая схема которого жестко (относительно) зашита структурно, а не программно, - не можете.
Это не идеализм, а констатация одного из свойств нынешнего носителя.
Смена носителя в числе прочего позволит снять это ограничение.
Именно это я имел в виду под свободным манипулированием информацией; если хотите, подробно опишу этапы трансформации человекоподобного машинного разума в нечеловекоподобный.


А как вы видите цивилизацию на более совершенной элементной базе, кстати?

balarama
8-12-2010 18:38 balarama
В копировании есть смысл, если у вас совершенно нет надежды понять, как это работает. Это "один".
"Два". Нейронная сеть формируется в процессе взаимодействия с окружающей средой. Чем насыщеннее событиями и возможностями среда, тем сложнее сеть и её реакции. Большинству людей просто не хватает отведённого им срока жизни (тем более, что она довольно бедна на события) для осознания многих и многих истин разумного бытия. Талантов, гениев и мудрецов не существует, есть люди, успевшие задуматься, или глубже проработать какую либо тему, жертвуя суетливым и сиюминутным времяпрепровождением посвятить жизнь этой теме, переосмыслить опыт предыдущих мыслителей и т.д.
"Три". Цивилизация "скопированная" с нашей мне кажется самым страшным возможным кошмаром. Надо бы "шкурку" подновить. Отбросить смертность. И не бросать на самотёк жизненно важные процессы.
balarama
8-12-2010 18:43 balarama
Жизненный опыт этих людей можно отобразить графически, если представить их на границе между некими культурами, отраслями науки, видами искусств и т.п. И тем не менее, каждый из них ущербен, так как многое не смог окинуть своим взглядом, присовокупить к сделанному и отказаться от ошибок и заблуждений, ибо умер. О.
theTBAPb
8-12-2010 19:43 theTBAPb
quote:
Цивилизация "скопированная" с нашей мне кажется самым страшным возможным кошмаром.

А вы не думаете, что "отбрасывание смертности" само собой устранит многие неприятные черты нашей цивилизации, являющиеся издержками биологизма?
Не говоря уже о том, что имея достаточно времени, чтобы "окинуть своим взглядом, присовокупить к сделанному и отказаться от ошибок и заблуждений", человек в среднем достаточно поумнеет, чтобы облагородить цивилизацию совершенно естественным образом, без принудительного форсирования этого процесса?

Цивилизация, скопированная с нашей, ИМХО очень недолго останется таковой в этом случае; настолько недолго, что я не вижу даже смысла в каких-то телодвижениях для ускорения этого процесса - переход и без этого будут сопровождать бурные потрясения.

balarama
8-12-2010 20:13 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

человек в среднем достаточно поумнеет


"В среднем" всё будет очень грустно. "Прорвётся" в светлое будущее мизерный минимум. На "замену" всех шести миллиардов нет ни смысла ни ресурсов. Элиты государств могут повести себя самым разным образом, но ничего хорошего "начинателям" процесса не светит.

quote:
Originally posted by theTBAPb:

А вы не думаете


Я написал об этом.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

я не вижу даже смысла в каких-то телодвижениях


Это ваш недостаток. Боритесь с ним. Мой недостаток, видимо, торопливость. Ну а потомки нас рассудят. Как всегда.
theTBAPb
8-12-2010 21:09 theTBAPb
quote:
ваш недостаток ... Мой недостаток

По всей видимости, вредны обе крайности, а истина где-то посередине;

Мое ИМХО - после отказа от биологизма цивилизация однозначно "уже не будет такой как прежде". Так что стоит сначала посмотреть, что из людей после этого получится, а потом уже определять надобность и объем дальнейших преобразований

quote:
"В среднем" всё будет очень грустно. "Прорвётся" в светлое будущее мизерный минимум

Ctrl+C, Ctrl+V - и мизерный минимум становится обширным социумом
шутка с долей правды
balarama
9-12-2010 12:06 balarama
quote:
Originally posted by theTBAPb:

а потом уже определять надобность и объем дальнейших преобразований


Вас бы первобытное общество не "пропустило" бы, по этическим соображением, надо думать. Я ж говорю - самомнение.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

По всей видимости, вредны обе крайности


Вы - не собираетесь торопиться. Потом вас закопают в землю, и всем будет плевать, что вы там не торопились делать.
Останется только то, что успел сделать я. Будем делать выводы?
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Ctrl+C, Ctrl+V


А оно надо? Этот "обширным социум"? Инерция восприятия? Я размножаюсь, значит и все размножаются. У меня квартира, значит и роботы будут жить в квартирах, ходить на работу и на выходные ездить на рыбалку, предположим.
Нет.
Солнечная система станет их лабораторией и складом ресурсов. К нам они будут заглядывать, как к престарелому чудаковатому дядюшке.
balarama
9-12-2010 12:27 balarama
Технопехота преобразилась в саму себя. В душу, не "обременённую трупом" (с), а оснащённую инструментарием по последнему слову науки и техники. Примите мои поздравления.

edit log

всего страниц: 64 : 123...25262728293031...61626364