Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СКС-Грендел? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СКС-Грендел?
koldun
13-3-2008 15:13 koldun
https://forum.guns.ru/forummessage/54/300685-0.html

----------
С уважением, Колдун.

Шекспир
18-9-2008 22:50 Шекспир
у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
koldun
18-9-2008 23:31 koldun
quote:
у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.


Уважаемый Шекспир.
Хоть и тема давно заглохла, тем не менее обращаю твоё внимание (вернее НЕвнимание) на то, что речь шла о патроне 6,5 х 39 мм Грендел, созданого на базе нашего промежуточного патрона 7,62 х 39 мм, которым какраз и питается СКС.

----------
С уважением, Колдун.

John JACK
19-9-2008 00:34 John JACK
Полуофф.
А Вильям разве оперы писал?
Шекспир
19-9-2008 12:52 Шекспир
Аа. блин, извини, я не заметил грендела и подумал про старый 6,5 мм патрон шведский маузер. Ну тады придется тока ствол менять. А причем тут оперы?

edit log

switch_on
8-8-2011 17:27 switch_on
Очень нужно купить оружие под этот патрон в России, поиском не нашел, может кто посоветутет что? Не только СКС разумеется
ЯРЛ
8-8-2011 19:24 ЯРЛ
Этот патрон исчё довоенный. И нарезы дорнированием немцы продали СССР именно под 6.5 до войны. Но СКС к сожалению сделали под 7.62, как и всё остальное. Отцы оружейники были все дореволюционные, им "семь шестьдесят две" говорить было долго, то ли дело "три линии". А "шесть и пять" это переучиваться в старости.
switch_on
9-8-2011 10:27 switch_on
Не смог осилить глубины предидушего сообщения. Грендель вообще-то патрон наисовременейший (хотя гильза патрона Грендель - переобжатая на 6,5 мм по дульцу гильза нашего родного 1943 года 7,62*39), и скорее всего одержит победу в финальном конкурсе "вероятного противника" на выбор нового боеприпаса NATO - тем более кандидатов осталось всего два 6,8*43 Remington SPC и 6,5*39 Grendel, по ТТХ Грендель выигрывает конкурента, но Ремингтон SPC могут принять на вооружение по коньюктурным и политическим соображениям, т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45 Ремингтон, стандартного патрона NATO

edit log

ЯРЛ
9-8-2011 14:54 ЯРЛ
quote:
нашего родного 43 года 7,62*39

А наш родной это удлинённый в сторону жопки с утолщением стенок 7.63 Маузер (7.62 ТТ) с которым экспериментировали все кто не лень и очень давно. Вот суть предыдущего сообщения. И Фёдоров пытался вталдычить советскому ГАУ, что нужно брать япону-мать в 6.5 и уменьшать гильзу. И тогда его стрелялка с личинкой от Маузера 96, король!
Николаич
20-8-2011 20:11 Николаич
Базар идёт который год, а СКС в калибре 6,5 грендел - НУЖЕН!!!
koldun
9-10-2011 15:26 koldun
quote:
СКС в калибре 6,5 грендел - НУЖЕН!!!

Не знаю, почему, но я с Вами очень согласен!!!

----------
С уважением, Колдун.

monkeymouse90
6-6-2016 11:25 monkeymouse90
ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.
Han no mag
6-6-2016 15:30 Han no mag
quote:
monkeymouse90
ИМХО Ничего путевего с СКС не выйдет. У Гренделя давление примерно на 20% выше. Затвору будет кирдык. Может не сразу, но будет.

Вы серьёзно?
Тоесть Вы считаете что газовый двигатель регулировке не подлежит?
Жёскость возвратной пружины, введение буфера отдачи...

monkeymouse90
6-6-2016 15:39 monkeymouse90
Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет.
Расшифрую.
Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае.
В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.
У СКС и так живучесть не ахти, по сравнению с АК.
А скорость отката, да, регулируется диаметром отверстия и прочими упомянутыми способами. Только, если не выдержит сам затвор...

edit log

Han no mag
6-6-2016 15:55 Han no mag
quote:
monkeymouse90
У Вас дислексия? Или путаете назначение узлов?
Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет.
Расшифрую.
Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае.
В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.

Я вот не знаю чем вы болеете, что-то нервное, наверное, да впрочем, это мне и безразлично. Но думать что запас прочности узла запирания у СКС не выдержит 20% превышения по давлению - глупо.

monkeymouse90
6-6-2016 18:01 monkeymouse90
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Han no mag
6-6-2016 19:21 Han no mag
quote:
monkeymouse90
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.

Вы строите свои выводы на догадках: "Может", "Скорее всего, как обычно", "все равно" и т. д.
Среднее испытательное давление выше максимального среднего давления более чем на 20%, это раз.
И второе, как сказано в Стандарте: "Прочность нарезного оружия должна сохраняться после стрельбы испытательными патронами, обеспечивающими давление, значение которого указано в Таблицах ПМК."
Как вы себе представляете "обрывы гильз" при запертом патроннике?
Изучайте документы, фантазёров здесь и так полно.

monkeymouse90
6-6-2016 22:45 monkeymouse90
Слышали звон?
Испытательные патроны, вообще-то, бывают двух видов
Для проверки стволов (высокого давления), с превышением максимального эксплуатационного давления не меньше чем на 30%, обычно 50%. При этом отстреливается голый ствол в станке.
Для проверки узла запирания (усиленный заряд), с превышением на 15-20%. Отстреливается сборка ствол-затвор.
А если у Вас есть эти самые таблицы, давайте почитаем... :-)

Впрочем, уже нашёл

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/19008/

edit log

Strelezz
8-6-2016 07:09 Strelezz
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно.
А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать.
Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.

Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?

monkeymouse90
8-6-2016 07:20 monkeymouse90
Принципиально?
Или в деталях? В которых дьявол...
Maksim V
8-6-2016 07:26 Maksim V
quote:
[/B]

т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45
quote:
[B]

Настало время фантастики - 5,6мм "обжимают" !!! до 6,8мм - охренеть наука арифметика !
monkeymouse90
8-6-2016 07:40 monkeymouse90
Ха!
Да вот же уже есть.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ

Что и ожидалось...

Maksim V
8-6-2016 07:43 Maksim V
quote:
[/B]

Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности.
quote:
[B]

Это пипец ...мама ...
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?
А вас не смущает , что на "диком западе" - СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно ? А там давление 410 МПа между прочим ...
Maksim V
8-6-2016 07:51 Maksim V
quote:
[/B]

Запирание СКС чем-то отличается от СВТ ?
quote:
[B]

Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая .
СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
Alexander Pyndos
8-6-2016 08:26 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Maksim V:

Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая .
СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .

вот тут Вы сильно погорячились. У АВС-36 с СКС-ом конструктивно общего примерно , как у свиньи и кота - оба млекопитающие... в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое . Взять хотя бы принцип запирания, и курковый УСМ.

quote:
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?

Под винтовочный патрон был не СКС , а конкурсная винтовка Симонова (СВС-38?,проигравшая СВТ-38 в 1938-м). На основе воплощённых в ей решений были впоследствии созданы ПТРС и, позже, СКС. Так что, следуя Вашей логике, можно утверждать, что "изначально СКС был под патрон 14.5х114, по-этому в него смело можно тулить патрон .50 BMG"...

edit log

monkeymouse90
8-6-2016 09:23 monkeymouse90
"...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.

Alexander Pyndos
8-6-2016 10:01 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.

совершенно в дырочку... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .

edit log

Strelezz
8-6-2016 11:09 Strelezz
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"...в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое. Взять хотя бы принцип запирания..."(С)

И проистекающая из этого низкая жесткость УЗ. На СВТ это лечили канавками Ривелли.


Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .

monkeymouse90
8-6-2016 11:23 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

... хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .

Лечение "симптоматическое". При стрельбе шкасовскими патронами, гильза бывало, залипала так, что извлекатель срезал рант. Только шомполом выбивать.

quote:
Изначально написано Strelezz:


Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .


"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-)
Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ.
СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.

edit log

Strelezz
8-6-2016 11:47 Strelezz
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-)
Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ.
СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.

На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .

Правда ресурсных испытаний никто наверняка не проводил

Ясно что коробка поплывет . Но при каком настреле , вот в чем вопрос .

edit log

Alexander Pyndos
8-6-2016 12:36 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Strelezz:

На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .

.

я нашёл, но судя по габариту магазина там 7.62х39...


обшиблись чуток.
monkeymouse90
8-6-2016 13:50 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

обшиблись чуток.

Бывает... :-)
308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни.
В калашмат нормально влазит.

Strelezz
8-6-2016 14:21 Strelezz
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Бывает... :-)
308, без глубокого вмешательства в конструкцию, в СКС не влезет, хоть тресни.
В калашмат нормально влазит.


По моему , глубокое вмешательство в конструкцию свелось к замене магазина . Маг там был явно чужеродный

monkeymouse90
8-6-2016 15:29 monkeymouse90
Ещё раз.
308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.

quote:
Изначально написано Maksim V:
...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...

Ссылко?

edit log

dima69241
8-6-2016 15:52 dima69241
click for enlarge 1280 X 544 80.5 Kb

7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года, АВС-36 (Индекс ГАУ - 56-А-225)

edit log

monkeymouse90
8-6-2016 17:20 monkeymouse90
Ещё один с дуба упал...
Alexander Pyndos
8-6-2016 17:58 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Maksim V:
...СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...

не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола выдавать 2600 Дж на 7.5 дюймовом стволе, а вот сделать под .458 SOCOM - вполне теоретически возможно.

edit log

monkeymouse90
8-6-2016 19:16 monkeymouse90
Не знаю.
Для соком получается то же 20% превышение.
Если не обшипся...

edit log

Maksim V
8-6-2016 19:36 Maksim V
quote:
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола

Здесь на Ганзе обширная тема была о переделке СК могу ошибаться - может и под .458 - там сложностей в целом ни каких не было - чел в гараже переделал - собирался наладить промышленное производство , что-то там патентовал.
Кому интересно - можете поискать .

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
СКС-Грендел? ( 1 )