Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Будущее бронетехники ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 71 :  1  2  3  4 ... 68  69  70  71 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Будущее бронетехники
  версия для печати
Two
-- 9-3-2008 23:54    

Предлагаю обсудить перспективы развития военной полевой бронетехники в ближайшем будущем.

edit log


 

 
Two
-- 9-3-2008 23:59    

Месяца три назад решил посмотреть аниме сериал про боевых роботов. В комментариях писали что такого уровня реализма ещё ни когда в мультиках не было, что роботы рулят и вообще весь сериал как современная военная хроника. Ну я обрадовался, посмотрел, КАЛ! Наиубогийшее произведение. Ахинея и бред на каждом шагу. Ну я конечно понимаю все фантастические допущения присущие японской анимации, но не в этом дело. Все напролом утверждали что реализм просто супер, хотя это не так. Я почесал затылок и написал, мягко говоря, критическую статью в которой по пунктам разобрал весь бред которым накормили зрителей. Через некоторое время в коменты забился чел, который принялся яро защищать шагающих роботов и утверждать, что это будущее и появление их на вооружении где ни будь в 2014г вполне реально(опирался он на современные эксперименты с синтетическими мышцами, достижения робототехники, научные статьи и тому подобный лабораторный реквизит). Конечно, все эти предпосылки - реальность, НО, лишь на стадии рассмотрения под микроскопом в какой ни будь лаборатории. Ну а про их целесообразность он вообще ни черта слушать не хотел. Шмон развели эпических масштабов. Не спорю, и у меня были неадекватные доводы(в определённой степени), но вся его "матчасть" опиралась именно на предположение о том, что вот завтра все учёные мира как соберутся да как начнут работать над этими роботами, тут то я и абкакаюсь... Короче заглохла тема.

Итак. Я считаю этот форум собранием грамотных специалистов, способных чётко выразить мысль и доводы. Внимание вопрос. Что же ждёт бронетехнику в будущем? Не секрет, что с появлением современных и дешёвых средств борьбы с ней, такие вещи как танки становятся "ущербными" единицами. НО замены им нет. По крайней мере я пока не придумал, может вы сможете? Не ужели эти супер навороченные, крутые гигантские шагающие роботы и есть будущее? Моё мнение - нет, слишком дорогие, уязвимые, узкоспециализированные, капризные к "рабочим" условиям и местности, да и оружия на них много не навесишь.
Кому интересно, могу выложить ссылку на оригинальный спор.

SthPhoenix
-- 11-3-2008 00:52    

Было бы интересно для начала узнать хоть о каком аниме в начале шла речь, ибо знаю только одну анимешку про которую можно с натягом сказать что-то про реализм в этом отношении...
blacktiger
-- 11-3-2008 14:14    

"гигантские шагающие роботы и есть будущее"
Для начала ответьте себе на вопрос: сколько секунд продержится пресловутый робот против заурядного современного ОБТ?
cerfujyljyzaqwsx
-- 11-3-2008 15:43    

quote:
"гигантские шагающие роботы и есть будущее"
Они сцуко нибось высокейэ, те шо в мультиге то... В них с пушки попасть льэгче будет. К тамушш шаганье не самый экономный способ двигаццы, велосипедист тому пример.
quote:
Кому интересно, могу выложить ссылку на оригинальный спор.
Ога. )))

edit log

Mar
-- 11-3-2008 15:54    

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
К тамушш шаганье не самый экономный способ двигаццы, велосипедист тому пример.

Да, но зато робот сможет перешагнуть там, где танк не проедет

blacktiger
-- 11-3-2008 16:07    

"Да, но зато робот сможет перешагнуть там, где танк не проедет"
Вот только танк успеет до этого превратить рообта в дуршлаг.

Has No Name
-- 11-3-2008 17:20    

Шагающий механизм означает избыточную высоту, в то время как современная техника имеет тенденцию ее снижения. Идеальный шагающий вездеход- обыкновенный боец- во время боя залегает на землю и передвигается ползком.

Скорее, речь можно вести о новых движителях, позволяющих преодолевать препятствия, но никак не о "шагающих" машинах. Такой способ передвижения сделает их более уязвимыми.

Mar
-- 11-3-2008 17:43    

quote:
Originally posted by Has No Name:
Шагающий механизм означает избыточную высоту, в то время как современная техника имеет тенденцию ее снижения. Идеальный шагающий вездеход- обыкновенный боец- во время боя залегает на землю и передвигается ползком.

Ну так можно сделать робота, который тоже сможет ползать

Has No Name
-- 11-3-2008 17:48    

quote:
Originally posted by Mar:

Ну так можно сделать робота, который тоже сможет ползать


Такой уже сделан. Танк называется

Two
-- 11-3-2008 19:47    

Как раз именно про убогость на поле боя такой бестолковой бандуры как какой ни будь хренов грендайзер я и говорю. Меня взбесила позиция того любителя НФ, который считал что роботы рул и вообще танки закончили свой век существования ещё во времена ВМВ. Роботы конечно рулят, НО только в качестве беспилотников, разведчиков, и прочих самостоятельных тварей помогающих людям, а консервная банка с пилотом внутри - идиотизм, к тому же стоить он будет пол миллиарда баксов. Тяжёлый танк в разы дешевле проще и эффективней. Любой историк или аналитик смело скажет что танкам ещё жить года эдак до 2050-го, а то и 100-го.
Аниме - Гасараки.
Полный текст шмона - http://www.world-art.ru/animation/comment_all.php?id=2164
Я под ником Two8Eight, мои коменты начинаются с 14-го
Two
-- 11-3-2008 19:50    

Но главная идея темы все таки скорее не роботы а именно перспективы развития бронетехники, и в частности основных боевых танков. Я сколько не думал, блин, ну ни как не могу вообразить себе разумную альтернативу тяжёлого танка, такого как Абрамс, Челенжер, Т90(не очень тяжёлого)...
Two
-- 11-3-2008 20:00    

Кстати часто заводятся темы о том, что "двуногая платформа" утилизирует энергию максимально эффективно... Не ну это же бред! На кой черт человек колесо изобретал? Преимущество колеса - инерция, необходимо поставлять энергию только в одном направлении. А ноги? Необходимо приложить силу1 для того чтобы оторвать ногу от земли, силу2 чтобы продвинуть её на некоторое расстояние вперёд, силу3 чтобы поставить её и держать в равновесии тело пока процесс совершает вторая нога. Далее - кпд, движущаяся нога обладает определённой энергией и скоростью, когда она соприкасается с землёй она всю эту энергию и скорость теряет... с колесом все проще и эффективней. Так что лучше?...
Aglalex
-- 11-3-2008 20:23    

Если понимать под роботом автономный механизм, самостоятельно или через оператора выполняющий набор определенных команд, то ИМХО вслед за активно развивающимися БПЛА, являющихся, по сути, роботами, обязательно появятся автоматические танки, корабли, подводные лодки.
Стремление США создать так называемую систему "сетевой войны", отделяющей как можно дальше солдата от поражаемой им цели, приведет в конце концов к тому, что с их стороны на поле боя будут сражаться роботы, но не "огромные, человекоподобные", а разведчики БПЛА, штурмовики БПЛА, автоматические или радиоупраляемые Абрамсы, такие же катера... все это реально уже сегодня, только дорого...
Udavilov
-- 11-3-2008 20:48    

шагающие роботы будут использоваться в городских боях, преимущественно внутри помещений. легкая бронь там будет достаточной, ведь из тяжелых орудий внутри помещений не каждый осмелится стрелять
Two
-- 11-3-2008 20:56    

Внутри помещений могут использоваться только роботы сопоставимых с человеком габаритов, это уже терминаторы какие то, но не замена танку. А насчёт радиоуправляемых танков и джипов - это да, пожалуй оптимальный вариант, только вот нужно будет их оснастить системами противодействующими РЭБ.
SthPhoenix
-- 11-3-2008 23:11    

Имхо роботы боевые как их любят показывать в аниме и некоторых играх, это очень красиво, зрелищно, брутально, но действительно мало эффективно, и как уже говорили другие участники, видится мне что боевой робот будущего это дистанционно управляемое или автономное устройство, а не огромная махина под 14 метров высотой.
Однако, следует отметить что затронутые в теме шагающие роботы действительно имели бы некоторые преимущества, а именно большую проходимость по сравнению с колесной и гусеничной техникой, но это уже и правда вышли бы какие-нить терминаторы для боя в помещениях и городских условиях.

Не успел ещё даже мельком взглянуть упомянутое аниме, но вспомнилась анимешка "Флаг", там рассказывается о паре экспериментальных шагающих роботах-танках, по сюжету созданных в наше время.
Но там робот больше похож на что-то типа бэтээра-трансформера, который трансформируется собственно в робота только чтобы преодолевать сложные препятствия и для некоторых маневров.
Так вот, чем интересно это аниме, там робот не выставляется как непобедимое всеразрушающее средство, а представлен как именно экспериментальный образец со своими достоинствами и недостатками, такими как например ненадежность чрезмерно усложненной механики, большая уязвимость в разложенном состоянии и все такое.
Two
-- 12-3-2008 01:17    

Когда говорят о проходимости шагающих роботов, не грех упомянуть об удельном давлении на грунт которые они создают. Если с малыми роботами разведчиками или другой живностью дело обстоит нормально, у крупных особей массой в несколько тонн дело обстоит гораздо хуже...
Aglalex
-- 12-3-2008 14:07    

антигравитаторы поставят! )))))))
Waldemar
-- 12-3-2008 19:21    

2-Two

Зачем так критично :-) , танк и робот не сопоставимы , эт разные машины , я так думаю .
Но ежели по технике пойти то робот высотой по 5 этаж может быть намного легче и проворнее танка , смотря как строить его .
Ну ежели чесно то танки это уже каменный век , у них запас жывучести на поле боя не превышает 8-10 минут , да случаеютса моменты но эт им повезло .

  всего страниц: 71 :  1  2  3  4 ... 68  69  70  71 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Офигеть можно! Вот оно, будущее... транспортный вопрос
 Немецкие танки и бронетехника Литература по оружию
 xxi век и будущее россии Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Будущее бронетехники ( 1 )
guns.ru home