Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Будущее бронетехники ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 71 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Будущее бронетехники
  версия для печати
Two
-- 9-3-2008 23:54        первое сообщение в теме:

Предлагаю обсудить перспективы развития военной полевой бронетехники в ближайшем будущем.

edit log


 

 
mokiy
-- 30-5-2011 06:45    

quote:
В связи с появлением новых тем в топе, название этой всё время читаю, как "Будущее пиротехники" )
.Да,про будущее бронетехники интереснее.Согласен.
CBR600F4i
-- 30-5-2011 11:23    

quote:
Originally posted by mokiy:

.Да,сколько угодно-с.Словами наберите:-боевые роботы-найти.10 000 картинок вывалится.



Аниме выскакивает одно.
Вы что, еще один рефлексирующий роботовод?
Так смотрите тему с начала, все было.
А ежели вы про коробочки на гусеницах и с камерами - так это техника нишевая - мало годная для войны.

Полностью самостоятелных ебоботов нет, и они не скоро появятся. На данный момент их невозможно создать, ни летающих, ни ездящих, ни плавающих. Много трудностей, читайте, это было.

То что следующий, логичный шаг в развитии - это убрать из техники экипаж - ежу понятно. Всякие телетанки испытывали ой как давно, только почему-то ими не воюют.

Некрасов АВ
-- 24-6-2011 12:48    

Вопщем: кто тут есть из Ижевска или рядом или вообще может помочь - давайте делать робота.

АСУТП шники есть
идея есть
надо делать это 100%

вот сабжевая тема на талксах: (но там немного в другом ключе - про транспорт) : http://izhevsk.ru/forummessage/12/1772232.html

Foxmoon
-- 23-8-2011 14:54    

Собрать робота дело не хитрое. А кто ему интеллект писать будет? По каким параметрам будет выбираться цель, так как запрос оператора это заведомо глухое дело.
ShinMao
-- 23-8-2011 23:35    

quote:
Originally posted by Foxmoon:

Собрать робота дело не хитрое. А кто ему интеллект писать будет? По каким параметрам будет выбираться цель, так как запрос оператора это заведомо глухое дело.


Электронные маркеры свой-чужой на технике и в амуниции личного состава, а все что маркеры не имеет цели потенциальные, если вооружены и атакуют подлежат уничтожению, в зависимости от вооружения и диспозиции определяется приоритет подавления, весьма примитивные алгоритмы, ничего революционного нет. Например возьмем ПО для распознавания лиц, только оно будет еще проще, так как нам не надо устанавливать личность целей, достаточно отличать гражданских от вооруженных боевиков например по анализу изображения. ПО для наводки оружия по телеизображению давно существует, умельцы вон даже наладили производство кустарных автоматических турелей для пейнтбола. ПО для автоматического пилотирования и маневрирования тоже разработано, осталось все это в единый программно аппаратный комплекс собрать. Все технологии уже для этого есть и давно уже разработаны.
Такой робот будет реагировать на угрозу быстрее и поражать цель точнее чем человек, главная опасность таких систем это все же риск стрельбы по своим и высокая вероятность поражения гражданских целей, но это вопрос решаемый. Не нужно делать из боевого робота Энштейна, для того чтобы передвигаться в определенном заранее квадрате и для обнаружения и уничтожения целей много вычислительных мощностей не надо и ПО сложное городить необходимости нет, тут наоборот чем проще тем надежнее должно быть.

edit log

Foxmoon
-- 25-8-2011 12:38    

quote:
Originally posted by ShinMao:

Не нужно делать из боевого робота Энштейна, для того чтобы передвигаться в определенном заранее квадрате и для обнаружения и уничтожения целей много вычислительных мощностей не надо и ПО сложное городить необходимости нет, тут наоборот чем проще тем надежнее должно быть.


Думаю господин Чин немного не представляет себе проблемы ориентировки в пространстве, распознавании образов ну и до кучи управлением вооружений. То что можно воткнуть в боевого робота разработано по стандарту PC104/104+ WIDE а у этих машинок производительность далеко не фонтан. На уровне средних компьютеров 6-8 летней давности. А то что вы описываете требует нормального такого сервера на парочке i7.
Алгоритмы тут простые кто же спорит, а вот причесывание и интерпретация данных на порядок сложнее.

ShinMao
-- 26-8-2011 00:55    

quote:
Originally posted by Foxmoon:

Думаю господин Чин немного не представляет себе проблемы ориентировки в пространстве, распознавании образов ну и до кучи управлением вооружений. То что можно воткнуть в боевого робота разработано по стандарту PC104/104+ WIDE а у этих машинок производительность далеко не фонтан. На уровне средних компьютеров 6-8 летней давности. А то что вы описываете требует нормального такого сервера на парочке i7.
Алгоритмы тут простые кто же спорит, а вот причесывание и интерпретация данных на порядок сложнее.


Когда это военных расходы останавливали? Создание такой машины возможно и лишь вопрос времени в том когда она будет создана, нет принципиальных препятствий к этому, технологии все необходимые есть. Да и прогресс на месте не стоит, будет и железо и ПО разработано в скорости именно под эту задачу.
Главный плюс беспилотной роботизированной техники со стоит в том, что позволяет резко сократить как число своих потерь в живой силе так и снизить расходы. У современных танков экипаж обычно в районе 4 человек, стоимость содержания, обучения, расходов на питание, медицинского обслуживания, доставки цинковых гробов на родину и т.п. явно перевешивают стоимость даже самых навороченных мозгов, не говоря уже о политическое выгоде, т.к. не нужно оправдываться перед избирателями - по чему столько солдат гибнет и оправданно ли это. Это называется убить несколько зайцев одним выстрелом, за этим будущее.
abc55
-- 26-8-2011 03:31    

Робот сегодня и завтра еще не способен передумать человека.
Мозг простого люмпена куда изобретательнее ПО.
А если в дело включатся изобретатели, они быстро найдут способы как его одолеть.
И как бы вы не наворачивали ПО, способы всегда будут найдены, причем быстро.

Например, робот не смогет отличить приманку-манекен от человека на большой дистанции.
Робот не способен отличить опытного противника от новичка, по манере поведения.
Отсюда неправильная тактика.
Робот не способен мыслить как противник, в то время как противник будет знать его повадки до загрузки обновленного ПО.
Робот не способен мыслить.
Человек мыслит, и потому, победил всех гигантов на Земле.


edit log

Foxmoon
-- 26-8-2011 09:29    

Отличить как раз сможет и к тактике приспособиться, то же сможет. А вот понять конкретно задачу уже вряд ли.
3danimal
-- 26-8-2011 22:32    

Весной в журнале "Оружие" была размещена следующая статья.

click for enlarge 955 X 1409 559,9 Kb picture
click for enlarge 955 X 1270 631,5 Kb picture
click for enlarge 953 X 1366 635,7 Kb picture
click for enlarge 953 X 1256 535,4 Kb picture
click for enlarge 954 X 1384 527,1 Kb picture
click for enlarge 951 X 1310 622,3 Kb picture
click for enlarge 953 X 1403 639,4 Kb picture
click for enlarge 954 X 1280 533,3 Kb picture
click for enlarge 956 X 1433 722,4 Kb picture
click for enlarge 957 X 1272 528,7 Kb picture
click for enlarge 954 X 1323 718,7 Kb picture
click for enlarge 954 X 1360 538,7 Kb picture
click for enlarge 952 X 1385 712,7 Kb picture

edit log

3danimal
-- 26-8-2011 23:28    

Интересно, насколько будет оправдан такой подход?

Допустим, на расстоянии лёгкий танк будет прекрасно защищён.
От дозвуковой ракеты, при использовании систем Quick Kill или Арена. От более скоростных ракет/снарядов не поможет. Американы неплохо продвинулись в разработке лазеров: не так давно демонстрировали систему, размещаемую на "Хаммере", которая способна сбивать мины (выпущенные из миномёта) в воздухе.
Если удастся довести мощность системы до необходимого уровня (разрушение подлетающего высокоскоростного объекта), проблема более-менее будет решена - свет много быстрее любого из снарядов.

А вблизи? Едет такой танк по развалинам разрушенного бомбардировкой городка, а его поджидает джип с установленной на нём 23-мм зениткой. И в борт со 100 метров? Будет подбит. У основного (тяжёлого)танка шансов уцелеть много больше.
С другой стороны, подобные случаи можно свести к минимуму, обеспечив соответствующее сопровождение (пехота, БМПТ).

Вызывает вопрос калибр пушки - 120 мм (а ещё говорят что-то про 140 мм). Со всеми мерами, снижающими импульс, он всё равно достаточно велик для такой малой массы танка. Про дульный тормоз: кроме описанных в статье сложностей, может быть ещё одна загвоздка - много пыли будет поднимать. Особенно скажется в месте с легко сдуваемым грунтом (в пустыне).

Видится вариант, как с нашим БМП - 2 ствола: не столь крупная пушка и миномёт большего калибра. А саму пушку, взять, например, 100 мм. Энергию бронебойного снаряда можно поднять за счёт увеличения начальной скорости, (+ дополнительных ускоритель в самом снаряде).

edit log

Ulix
-- 27-8-2011 13:02    

Кто нибудь может объяснить, почему у новых танков и бронемашин такие угловатые формы? Про рациональные углы наклона уже забыли??

edit log

3danimal
-- 27-8-2011 14:54    

Хочется верить, что это лишь зарисовки. Хотя, взглянув на американский "Striker", начинаешь сомневаться.

MCS же планировался с универсальной платформа и БМП и танк... Вот и изгаляются.

У наших моделей с формой получше. Лишь бы не стали слепо копировать по указу какого-нибудь бывшего директора мебельного магазина (птицефабрики?).

edit log

blacktiger
-- 28-8-2011 14:44    

quote:
Про рациональные углы наклона уже забыли??

Эге, лет так 60 назад, как только нормализующиеся БПСы появились.
abc55
-- 29-8-2011 04:04    

quote:
нормализующиеся БПСы

Это как?
balarama
-- 29-8-2011 11:59    

Вот, что обеспечит победу в любом сражении!!!
click for enlarge 638 X 480 598,2 Kb picture
))

edit log

ShinMao
-- 29-8-2011 19:35    

quote:
Originally posted by abc55:

Это как?


Кажется имеется в виду подкалиберные снаряды с баллистической оболочкой из материала обладающего высокой вязкостью, снаряд как бы прилипает к броне и доворачивается или как говорят "нормализируется", правда в случае с подкалиберными боеприпасами при атаке брони с большими углами наклона такой снаряд может разрушаться как раз из-за избыточной нормализации не причинив цели серьезного ущерба.
Против кумулятивной струи один хрен угол наклона брони ничего не решает, а в настоящее время для бронетехники это основная угроза.

edit log

abc55
-- 30-8-2011 06:09    

Ударим молотом строго вертикально по гвоздю, который находится под углом 90 к горизонтальной доске.
Гвоздь войдет в доску.
Ударим молотом вертикально по гвоздю который под углом 45 к гор доске. . .
Ударим молотом вертикально по гвоздю 90 гр, но по доске под углом 45 гр. . .

Кумулятив есть смысл нормализовать.
На форуме мне так и никто не ответил - зачем шипы у бутылочного кум снаряда?
Есть подозрение, что это шипы для нормализации.


Foxmoon
-- 30-8-2011 12:07    

Бронетехнике опасны сейчас кумулятивные, термобарические боеприпасы, высоко скорострельные пушки, кинетические ракеты. По этому будущее за малоразмерными, но при этом тяжело бронированными малоэкипажными машинами. В идеале один пилот. и под полметра брони + активные системы защиты. Нужна очень высокая подвижность, и маневренность в множестве плоскостей. гусеничная или колесная техника тут имеет один минус привязку к уровню земли. Шагающие машины конечно лишены этого недостатка, но пока инженеры не избавятся от ряда заблуждений будут крайне дороги и крайне не эффективны.
3danimal
-- 31-8-2011 00:02    

В экипаже должны быть механик-водитель, оператор орудия (+ автомат заряжания ) и командир танка. Командир, стреляющий из орудия, во время осуществления выстрела перестаёт быть командиром (с остальными членами экипажа по аналогии). Ограничена у человека многозадачность.

Если пилот один - он только командир, остальных должен заменить компьютер. Но когда он это сможет? Поэтому сейчас - минимум три человека.

Амеры в своём MSC предлагали его забронировать как лёгкий (~ средний) танк. Всё на достижение главной цели - возможности переброски по воздуху средним транспортником.

  всего страниц: 71 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Офигеть можно! Вот оно, будущее... транспортный вопрос
 Немецкие танки и бронетехника Литература по оружию
 xxi век и будущее россии Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Будущее бронетехники ( 64 )
guns.ru home