Может быть хватит гонять дроны палками?

LRK

29-4-2025 08:07 LRK

Nick4:
решены очень многие оргвопросы

На четвертом году войны оргвопросы решены на столько, что граждане добывают порох из строительных патронов релоад 9х19 а военные - из не полетевших снарядов РСЗО https://t.me/ChroniclesofMechanic/3163

LRK

2-5-2025 15:27 LRK

К вопросу о дронах-перехватчиках. Разработка есть. Может быть уже провести испытания и, если штука годная, начать делать
https://t.me/filatovcorr/4718

Nick4

2-5-2025 19:47 Nick4

LRK:
К вопросу о дронах-перехватчиках. Разработка есть. Может быть уже провести испытания и, если штука годная, начать делать
https://t.me/filatovcorr/4718

Позвольте напомнить, что именно эту разработку я приводил в одном списке с рядом других.

На что Вы тогда ответили следующее:

LRK:
Эм.. . 2 года активной войны с дронами. Часть представленного - просто 3д картинки. Об одном образце, который безымянный, я как то слышал о применении.. . С! Скорость разработки! 80 лет назад, за первые три года ВОВ, запустили в серию несколько новых моделей самолетов!

А теперь эту разработку похвалил очередной военблогер, и Вы изменили своё мнение. Воистину, нет пророков в своём Отечестве.

Прошёл по предоставленной Вами ссылке~~, читал пейджер, много думал~~.

Надеюсь, Вы не возражаете, если я временно применю Ваш критический подход для разбора этого текста?

Репортер Filatov:
Можно ли прекратить налеты "обломков" на объекты нашей инфраструктуры?
https://t.me/rt_russian/233027?single
Да. И вопрос не отдаленной перспективы, а месяца, при наличии воли...

Собственно, после заявления, что за месяц можно внедрить систему, которая -- если исходить из контекста, -- защитит все объекты инфраструктуры в стране, можно дальше не читать. Поскольку такое написать может только человек, вообще не знакомый с производством.

Но продолжим чтение.

Репортер Filatov:
Это дрон-перехватчик. Я побывал на одном из направлений и убедился в эффективности данного БПЛА-перехватчика.

Какое образование и опыт в разработке/внедрении/эксплуатации систем ПВО имеет Репортер Filatov? От этого напрямую зависит, насколько стоит доверять его суждениям.

На практике об эффективности можно судить только на основании результатов независимых испытаний и задокументированных статистически достоверных фактов. Есть ли протоколы подобных испытаний? Если есть, то кем они проводились?

А так непонятно: против каких именно дронов эффективно данное средство? Летящих на каких высотах, на каких скоростях, имеющих какие габариты, какую тепловую и РЛ сигнатуры и т.п.?
Каковы дальняя и ближняя границы зоны поражения?
Сколько целей можно одновременно сопровождать/обстреливать?
Какое время непрерывной работы и общая наработка на отказ?
Какова ремонтопригодность?

Репортер Filatov:
1. Этап обнаружения. Звукометрические датчики и нейронка, распознающие в небе БПЛА и фиксирование направление полета(есть такие).

Отлично. Сам двумя руками за сочетание различных способов обнаружения.

Но возникают вопросы: почему датчики именно и только звукометрические (кстати, обычно их называют акустическими)?
Почему не рассматривается вопрос применения, например, ОЭ?

Сколько таких датчиков надо и какова их чувствительность, помехозащищённость и стойкость против ложных срабатываний?
(Чтобы, например, датчик различал шум дрона во время ведения стрелкового боя или, напротив, не принимал за работу движка дрона стрекотание сидящего на датчике кузнечика).

Вообще непонятен посыл: ставятся ли эти датчики вокруг конкретного объекта или создаётся глобальная распределённая сеть?

Интегрируются ли эти датчики в единую систему ПВО/ПРО? Если да, то кем?

Кто будет обучать упомянутую "нейронку"? Какие линии связи будут использоваться для передачи данных от датчиков в "нейронку" и далее?

Если поле датчиков не сплошное, что толку от "фиксирования направления полета" (C), если дрон после пролёта над датчиками поменяет направление?

Репортер Filatov:
2. На пути пролета БПЛА противника включается РЛС(есть такие).

Ок, включились (вариант, что дрон изменил направление и пролетит мимо этой РЛС для простоты не рассматриваем).

Какие характеристики этих РЛС должны быть, чтобы обнаружить дрон (высоты, скорости, размеры цели)?

Сколько должно быть таких РЛС (возвращаемся к теме о сплошном радиолокационном поле)?

Опять же, эти РЛС работают только в интересах конкретных средств поражения или всё же передают информацию в единую систему?

Как будет осуществляться противодействие вскрытию системы ПВО с помощью дронов противника при таком сценарии работы?

Репортер Filatov:
3. Расчеты БПЛА-перехватчиков отрабатывают по летящим "осколкам"(не пикапы с пулеметами).

Как осуществляется первичное наведение на цель (в автоматическом режиме или оператором вручную по переданным координатам)?

Каковы характеристики средств поражения?
Не получится ли так, что скорость дрона-истребителя и дальность перехвата окажутся недостаточными для поражения целей с заданной вероятностью?
(Про методы наведения дрона на цель даже не пишу.)

Репортер Filatov:
Поражение в боевых условиях свыше 80%.

Чем, кроме слов Репортера Filatov'а, это подтверждается? Или джентльменам принято на слово верить?

Репортер Filatov:
Экономика войны на нашей стороне. При масштабировании производства, цена будет 250 т.р.

Чем обоснованы данные цифры?
Есть расчёт, например, для крупносерийного производства?
Обоснованы стоимость производственных помещений, основных средств (что это будет: станки с ЧПУ, ТПА, АРЛ, АРКЛ или что-то другое?), разработки техпроцессов и прочего, обучения персонала (и его наличия!)?
Учитывается ли в этой цене стоимость датчиков (если да, то какого количества?), РЛС (аналогично), разработки модели и обучения "нейронки", а также линий связи и вычислительных мощностей?

Репортер Filatov:
- Расходники - локализовать, при объемах, можно очень быстро.

Завидую оптимизму.

Репортер Filatov:
Вопрос политической воли и умения администрировать проекты. И через месяц, укроп не сможет шалить.

Если уж зашла речь об умении администрировать проекты (видимо, Репортер Filatov и в этом специалист): озвучен срок, но не озвучена общая стоимость проекта (сейчас даже для самых простых ТКП требуют привести полную калькуляцию). Не говоря уже о вопросах поддержки жизненного цикла данного изделия.
И каковы риски? ~~Кого расстреляют в случае провала проекта?~~

А вот теперь, после всех вопросов, заданных выше, кто-нибудь действительно считает, что такую систему можно развернуть за месяц для защиты если не всех, то хотя бы половины объектов нашей инфраструктуры?

И самый главный вопрос: почему надо выбрать именно эту систему среди конкурирующих?

Лично для меня совсем не очевидно, что решения от той же Zala (название приведено исключительно в качестве примера компании, занимающейся разработкой дронов) не будут более эффективными по всем показателям. И, возможно, целесообразнее иметь несколько разных дронов-истребителей с разными ТТХ, чем один универсальный.

P.S. Что хотелось бы видеть от любой предлагаемой системы: ТЗ/ТТ/ТТХ (дополнить по вкусу), независимое сравнение с конкурентами по ключевым параметрам, испытания по заданному сценарию применения, ТЭО и план-график работ. Это для начала.

Nick4

2-5-2025 20:46 Nick4

В продолжение предыдущего поста.

Вот информация в тему об обнаружении дронов (она вообще-то аж от 2023 года, но болтают, что с тех пор уже много сделано):

Холдинг "Высокоточные комплексы" активно инвестирует в разработку и производство продукции гражданского и двойного назначения. Так, в связи с активным ростом применения беспилотников, входящее в холдинг ЦКБА разработало новейшую систему контроля воздушного пространства (СКВП). Дальность обнаружения системой самолетов малой авиации составляет не менее 30 км, средних беспилотников типа "Орлан-10" - не менее 18 км, а малоразмерных дронов - 7 км. СКВП может обнаружить воздушные цели, движущиеся с радиальной скоростью до 270 м/с.

И от них же про противодроновые системы для техники:

Холдинг 'Высокоточные комплексы' прорабатывает оснащение боевых машин пехоты и десанта комплексами противодействия беспилотникам с элементами активной защиты. Такая система способна прицельно уничтожать подлетающие к технике снаряды специальными боеприпасами.

Так что работы ведутся по многим направлениям.

Но нигде не обещают сделать всё сразу за месяц.

LRK

2-5-2025 23:11 LRK

Nick4:
И самый главный вопрос: почему надо выбрать именно эту систему среди конкурирующих?

Ну так вернитесь к своему посту, на который дали ссылку посмотрите, что там показали, за одно может быть появятся мысли, почему я под тем постом написал что то скептическое.

Nick4

3-5-2025 00:08 Nick4

LRK:
Ну так вернитесь к своему посту, на который дали ссылку посмотрите, что там показали, за одно может быть появятся мысли, почему я под тем постом написал что то скептическое.

Вернулся к своему посту.

Вот что пишут про эти модели:
- "Воган-9ПС"

новый БПЛА перехвата и сопутствующие средства авиационного комплекса успешно прошли лётные испытания на полигоне

- "Молот"

К настоящему времени 'Молот' успешно прошёл все необходимые испытания и подтвердил свои расчетные тактико-технические характеристики.

- "Осоед"

'Осоед' теперь производится серийно.

- "Сокол"

предсерийный образец беспилотника уже создан.

Все идут более-менее на равных.

И это ещё далеко не полный перечень разработок.
Другое дело, что многие из них не пройдут испытания и не выдержат конкуренции.
Но это абсолютно нормальный процесс.

Так какие мысли у меня должны появиться?

Или Вы не довольны сроками разработок? Хотите чтобы как в 1941 году?
Так сейчас сложность изделий возросла, и условия другие: подростки к станкам не встают, учёных не сажают и в "шарашки" не загоняют, паникёров не расстреливают.
Вот коррупционеров периодически сажают, так это и правильно.

Или "если не написали в "Телеге", то и не было"?

Вопросы к тексту по приведённой Вами ссылке я изложил.

И проблемы остаются ровно те же, что и для других систем: обнаружение, сопровождение, ЦР/ЦУ.

Репортер Filatov предлагает разворачивать сеть акустических -- пардон, звукометрических, -- датчиков и "нейронку", а также сеть РЛС, позволяющих обнаружить дроны (вероятно, малоразмерные, выполненные из радиопрозрачных материалов и летящие на ПМВ в том числе). Не считая защищённых линий связи, интеграции с АСУ ПВО и собственно серийного производства дронов-истребителей.

И всё без конкретики, практически с нуля, но зато это очень дешёво и всего за месяц позволит прекратить налёты на все объекты нашей инфраструктуры.

Ничего не вызывает сомнения в этой схеме?
За чей счёт банкет? То есть, кто будет разрабатывать, производить, внедрять и увязывать в единую систему все эти датчики, "нейронки", РЛС и прочее? Неужели всё тот же разработчик упомянутого дрона? Или всё же придётся подключить другие профильные организации и организовывать кооперацию? Вы представляете себе масштабы такого проекта? Там одних согласований (по частотам, протоколам, интерфейсам, секретности и т.п.) столько будет...

Или сделать "на коленке" пару экземпляров ~~из комплектов с Ali и библиотек с готовыми закладками с GitHub~~ для защиты одного-единственного объекта, воодушевившись "умением администрировать проекты"?

Какой вариант представляется Вам более реальным в реализации за месяц?

Возможно, я предвзят, но меня также смущает и сама форма подачи материала.
Очень напоминает по стилю цитату из фильма:

Потому что, как вы сами убедились, Кира Анатольевна явно не способна.. . А я счас сделаю то, что не смогла сделать товарищ Шемаханская!

Хотя наше ПВО работает отлично: не далее как прошлой ночью был уничтожен 121 украинский беспилотный летательный аппарат самолетного типа.

Фактически, если цель заранее обнаруживают, то она сбивается с вероятностью практически 100%. Следовательно, нужно продолжать совершенствовать средства обнаружения дронов.

Означает ли это, что не надо вести разработки в области создания дронов-истребителей? Однозначно, надо (даже норвежцы -- норвежцы, Карл! -- представили подобную разработку, якобы способную сбивать дроны на высотах до 2 км).
Но делать это надо на конкурсной основе и со строгой отчётностью, а не просто давать бюджетные деньги всем подряд ~~военблогерам~~ непризнанным гениям.

И ещё относительно производства. Я сторонник максимальной стандартизации и унификации; а также того, что опыт зачастую бьёт энтузиазм, точно так же, как порядок бьёт класс.

Поэтому, с моей точки зрения, сделать нормальные дроны-истребители смогут именно те компании, которые делают сейчас хорошие ударные и разведывательные дроны.

Напоследок, ещё новость по теме:

Холдинг 'Росэл' разработал новую интеллектуальную систему 'Солярис НС' для охраны территорий от беспилотных летательных аппаратов. Комплекс способен обнаруживать несанкционированные дроны и прицельно подавлять их каналы управления.
...
В настоящее время опытный образец изделия проходит завершающую стадию испытаний, после чего будет запущено серийное производство.

Ну и, в честь прошедшего 1 мая:

1 мая 1960 г. ракетой комплекса ПВО С-75 ВС СССР был сбит высотный самолёт-разведчик Lockheed U-2C (изделие 360, зав. N 56-6693) ВВС США, который выполнял разведывательный полёт над территорией Советского Союза.

Всех причастных с юбилеем!

LRK

3-5-2025 08:13 LRK

Nick4:
Или "если не написали в "Телеге", то и не было"?

Типа того. Вопрос то ровно один - почему безвестный аппарат собранный неизвестно кем на коленке за "5 копеек", я уже достаточно давно увидел применяющимся по дронам где то на ЛБС, а от перехватчиков с "красивыми" медийными именами - 3д картинки и сведения о "летных испытаниях"? Не значит ли это, что до собственно разработчиков дошли те же "5 копеек", а остальное (думаю речь идет о десятках и сотнях миллионов) ушло на красивые картинки и менеджменту? Даже не говоря о коррупционных вариантах.. . Может быть с этим связано то, что в 40х прошлого века в полутюремных КБ разработка шла быстрее, что там тупо больше людей работало собственно над разработкой, а не над заработком?
Ну и про эффективность ПВО мысль такая - обыватель видит то, что долетело, а то что сбили где то там - увы! Можно писать хоть миллион, видно то, что попало в дом! Ну или показали по зомбоящику или ТГ.. .

Nick4

3-5-2025 13:25 Nick4

LRK:
Типа того. Вопрос то ровно один - почему безвестный аппарат

Уже не безвестный.

Пиарится в последнее время как самый лучший истребитель дронов под "красивым медийным именем" (C)

"Перехват".

LRK:
собранный неизвестно кем на коленке за "5 копеек", я уже достаточно давно увидел применяющимся по дронам где то на ЛБС, а от перехватчиков с "красивыми" медийными именами - 3д картинки и сведения о "летных испытаниях"?

Пока всё, что показывали про этот "Перехват", ничуть не отличается от информации по остальным. Что показали: запуск по движущемуся с малой скоростью и не атакующему беспилотнику в идеальных погодных условиях ясным днём. Это если не додумывать, а оперировать только фактами.

LRK:
Не значит ли это, что до собственно разработчиков дошли те же "5 копеек"

Жизнь вообще несправедлива. Я тоже хотел бы, чтобы до всех разработчиков доходили миллионы.

Но в проекте участвуют не только непосредственные разработчики, но и менеджеры, руководители разного уровня, и даже уборщицы. И всем им тоже надо платить зарплату. А также оплачивать электроэнергию, комплектующие, расходные материалы, аренду оборудования и прочее. А бюджет проекта не резиновый.

Кстати, для непосредственных разработчиков законом предусмотрена ещё возможность патентования изобретений и получения авторского вознаграждения.

Но если Вам известны конкретные факты коррупции, то, повторюсь, о них надо сигнализировать в компетентные органы.

LRK:
Ну и про эффективность ПВО мысль такая - обыватель видит то, что долетело, а то что сбили где то там - увы! Можно писать хоть миллион, видно то, что попало в дом! Ну или показали по зомбоящику или ТГ...

ПВО вообще оперирует вероятностями. Сегодня ночью вот снова было перехвачено 170 украинских беспилотников. Это опять практически 100% целей. И это не считая ещё восьми сбитых ракет Storm Shadow и трёх сбитых ракет "Нептун".

А обыватель всегда будет недоволен, на то он и обыватель. А вот что некоторые граждане умело подогревают это недовольство -- это другой разговор.

И показывать результаты вражеских атак точно не надо. Этим только раздувается истерия, а это на руку врагу. Зачем выполнять работу за врага и давать ему визуальное подтверждение результатов атаки?

Но нельзя же не запостить видео в канальчик и в очередной раз не проверещать: "Всё пропало, срочносбор"? [Это был сарказм, если что.]

Одно могу сказать определённо: если кто-то обещает явно нереальные вещи, одновременно очерняя остальных, это вызывает сомнения как в его компетентности, так и в реальных намерениях.

LRK

1-6-2025 22:58 LRK

Ну что, дождались? https://t.me/fighter_bomber/21277
Точно нам ни чего не надо менять в подходе к созданию систем противодействия ФПВ?

перемещено Piligrimus из Самооборона в России 2-6-2025

TTX

2-6-2025 09:31 TTX

В части дронов надо отделить мухи от котлет:
- для самообороны пехотинцев достаточно дробовиков;
- для самообороны огневых позиций буксируемых орудий достаточно сетки-рабицы;
- для самообороны бронированной техники (танков, САУ, БМП, транспортных средств) подойдет КАЗ (а не ублюдочные "мангалы");
- для самообороны всего остального (аэродромы, склады, предприятия, жилые комплексы и т.д.) существуют малогабаритные ракеты ПВО типа МНТК копеечной стоимости, которые изначально были предназначены для перехвата артиллерийских снарядов (а не противосамолетные/противоракетные ЗРК с ракетами стоимостью от 100К долларов и выше).

В качестве универсальных обнаружителей дронов существуют носимые акустические пеленгаторы шума винтов, которые определяют направление на дрон даже с управлением по оптоволокну, после чего дрон обнаруживается визуально или автоматически с помощью видеокамеры в оптическом и/или инфракрасном диапазоне.

Обнаружение дронов на ТВД и в масштабе всей страны должно осуществляться круглосуточно малогабаритными радиолокаторами с АФАР, размещенными на дронах ПВО с электропитанием от бортового ДВС с генератором. Естественно, такие дроны нужны в количестве несколько десятков тысяч единиц.

После чего распиаренное "вундерваффе" займет свою скромную нишу в составе пехотного вооружения.

Вопрос в другом - почему это не сделано до сих пор.

manser

2-6-2025 10:47 manser

Черномырдин давно на это ответил"Никогда не было и вот опять"
Хочется думать ,что вопрос сей риторический и многие прекрасно знают - "почему". Но ответ на него находится совершенно в другой плоскости. СОВЕРШЕННО В ДРУГОЙ.

LRK

3-6-2025 07:58 LRK

TTX:
После чего распиаренное "вундерваффе" займет свою скромную нишу в составе пехотного вооружения.

Есть нюанс. Дроны выскочили ровно на одном - пехотуре нужно было тактическое средство поражения на 2-3 км и оказалось, что если к выстрелу от РПГ приделать муйню за 100-200 баксов, то вполне можно такой штукой завалить ББМ, включая танки! А из муйни за косарь зелени можно сделать отличный бомбер с мелкими бомбами. Ну собственно и понеслась - дешево и сердито! Естественно началось противодействие, что начало удорожать дроны (многоканальность, леска), но пока не сделают сравнимые по цене и эффективности средства противодействия, ни чего не изменится!

TTX

3-6-2025 08:43 TTX

LRK:
пехотуре нужно было тактическое средство поражения на 2-3 км и оказалось, что если к выстрелу от РПГ приделать муйню за 100-200 баксов, то вполне можно такой штукой завалить ББМ

Дроны-камикадзе имеют перспективу только в противопехотном варианте.

Комплексы активной защиты на бронетехнике (достаточно противоосколочной брони) сбивают любой дрон на счет раз-два. При этом стоимость расходуемого контрбоеприпаса КАЗ равняется стоимости дрона с боеприпасом.

tynblpb

3-6-2025 13:39 tynblpb

TTX:
Дроны-камикадзе имеют перспективу только в противопехотном варианте.
Комплексы активной защиты на бронетехнике (достаточно противоосколочной брони) сбивают любой дрон на счет раз-два. При этом стоимость расходуемого контрбоеприпаса КАЗ равняется стоимости дрона с боеприпасом.

Дроны, которые использубься для сбросов легко переоборудуются под заряды с ударным ядром, которые будут подрываться прямо над бронетехникой.
Это не говорю уде о том, что старые добрые бутылки с напалмом/керосином так же легко подвешиваются и так же легко сбрасываются. А дрон улетает обратно.
Единственное, что более-менее гарантированно работает на приемлемых дистанциях - необратимое повреждение матриц оптики.

LRK

3-6-2025 13:46 LRK

TTX:
расходуемого контрбоеприпаса КАЗ равняется

Я это слышу чуть не с рождения. Еще в 80х видел передачу "Служу Советскому Союзу". Там рассказывали про комплексы активной защиты от ПТУРов. Вот только на ЛБС че то как то с этим похоже не густо - как не посмотришь, больше мангалы показывают.

TTX

3-6-2025 14:28 TTX

LRK:
не густо

Радиолокационное оборудование КАЗ стоит относительно дорого - на уровне 5 - 10% от стоимости бронетехники. Российское МО продолжает традицию советского МО экономить на булавках (точно также, как ранее отказывалось закупать противодроновые дробовики) и предпочитает воевать пехотными штурмовыми группами.

Применение КАЗ дает возможность избавиться сразу от нескольких видов противотанковых угроз (ПТУР, авиационные ракеты и дроны) и обеспечить массированное использование танков, БМП и САУ на поле боя.

LRK

3-6-2025 22:15 LRK

TTX:
экономить на булавках

Наверно все ушло на полтора десятка Армат? Вот к стати, на них то стоят эти КАЗ, интересно?

TTX

4-6-2025 13:12 TTX

LRK:
Наверно все ушло на полтора десятка Армат? Вот к стати, на них то стоят эти КАЗ, интересно?

Насколько я знаю, полноценного КАЗ с всеракурсной РЛС миллиметрового диапазона и множеством осколочных контрбоеприпасов вертикального старта у Арматы нет.

LRK

4-6-2025 20:35 LRK

TTX:
Насколько я знаю

Ну, то есть, эти вундер печенья для борьбы с дронами, как то слово из песни, которого нет, только наоборот?

TTX

4-6-2025 21:03 TTX

Израильские танки оснащены полноценной (почти) КАЗ "Трофи" - единственный её недостаток это "мертвая воронка" в верхней полусфере с углом раствора 120 градусов.

LRK

5-6-2025 06:38 LRK

TTX:
Израильские танки

Ой вей! Таки не говорите мне за эти БМП-переростки! Носатые граждане Сектора их нашампуривали обычными РПГ с криками "Алла, я в бар!" и ничего с них навстречу гранатам не летело, хотя, по идее, должно, если на них че то такое стояло. Я правда несколько сомневаюсь в эффективности поражения, потому как РПГ в основном были даже без тандемной б/ч и скорее всего носатые граждане в основном выносили по одной плитке динамической защиты, но злые языки говаривали, что "Корнеты", которые каким то путем до носатых дошли, прошивали эти БМП-переростки чуть ли не на насквозь.. . вдоль.. . что подводит нас к мысли, что у хитрых евреев ситуация примерно как и у нас - слово есть а .. . нет!

TTX

5-6-2025 11:45 TTX

Насчет КАЗ "Трофи" у меня прямо противоположная информация.

Gorgul

12-6-2025 19:05 Gorgul

Необитаемый боевой модуль с АГС + программируемый боеприпас + РЛС + автоматическая система обнаружения, наведения и открытия огня. Такая установка вынесет любой дрон в радиусе 1,5-2 км. И даже с десяток дронов.
Стоять должна везде. Как стационарные варианты, для защиты сооружений. Так и мобильные - на БТРах, БМП, танках и просто автомобилях.
Дробовики - это позорище. Но мы в России живем, а значит - бабы еще нарожают.

LRK

12-6-2025 19:47 LRK

Gorgul:
Дробовики

Дробовики.. . я тут где то писал - порох из некондиционных РСов точат!

Но есть и некоторое развитие - многопульные патроны (начали делать капсулы под шарики, хотя пора бы уже серийное производство начинать) https://t.me/ChroniclesofMechanic/3542

Добрые люди начали делать патроны с шарами из сплава вольфрама.

обещают убойность до 100 метров за счет большей массы и твердости шара.

Как по мне, для личной защиты бойцов от дронов необходимы не только боеприпасы, а подготовка к такой защите. Т.е. занятия по стрельбе. Для этой цели (что бы не убивать дроны при токой подготовке) можно цеплять за дрон картонный конус с утяжелением на тонком конце. Естественно после некоторой начальной подготовки.

Gorgul

12-6-2025 20:13 Gorgul

Повторюсь:

Дробовики - это позорище.

LRK

14-6-2025 09:38 LRK

Gorgul:
Повторюсь:

Я так думаю Ваши автоматические турели с б/п с управляемым подрывом (если что, концепция мне нравится, прям обеими руками за!) там же, где бластеры, которые так понравились МДА - в советской фантастике!

Между тем дроны продолжают совершенствоваться https://t.me/ChroniclesofMechanic/3560
Их начинают все чаще доставлять в глубину до 50-60 км в тыл. https://t.me/ChroniclesofMechanic/3559 (наши вроде начали раньше, но как то достаточно часто мы про это не слышим. Может потому, что нет своего Старлинка?)

Gorgul

14-6-2025 11:34 Gorgul

Я так думаю Ваши автоматические турели с б/п с управляемым подрывом (если что, концепция мне нравится, прям обеими руками за!) там же, где бластеры, которые так понравились МДА - в советской фантастике!

У немцев уже есть.... а так то в России просто снаряды с управляемым подрывом - фантастика. То есть, говорят что они есть, но никто в живую их не видел.

Gorgul

14-6-2025 11:44 Gorgul

если что, концепция мне нравится, прям обеими руками за

Это пожалуй единственный вариант который и по дронам будет эффективен и просто по пехоте. А еще он относительно дешевый, ибо нихрена сказочного там нет, все уже так или иначе существует и применяется.

LRK

14-6-2025 14:03 LRK

Gorgul:
У немцев уже есть.... а так

У немцев дохрена чего есть, но в реальных условиях ни кто не видел. Так же как и у евреев, как пишет ТТХ, есть волшебный комплекс защиты, который должен сбивать ПТУРы и выстрелы РПГ, но почему то носатые граждане Газа с криком "Алла, я в бар!" запихивали в еврейские БМП переростки все подряд, начиная от банальных выстрелов РПГ-7. И, по крайней мере из того что я видел, все долетало. Уж что там бахало - динамика или попадания давали более серьезный эффект не знаю, но что бы что то было сбито - не видел. Так что пока не увижу модный немецкий девайс в деле...
Так то и у нас Армата впереди планеты всей, но, похоже судьба у нее такая же, как и у хваленого немецкого Мауса!

Gorgul

14-6-2025 17:56 Gorgul

Армата впереди планеты всей

Армата может и впереди, но, насколько знаю, ни двигателя ни электронику под нее в России не делают. И на Армату и на Курганца должны были купить производство двигателей у немцев, но что то пошло не так.
Предложенная же мой схема вполне реализуема на Российский компонентах.

tynblpb

15-6-2025 16:32 tynblpb

Не помню, писал тут или нет.
youtube.com
ТехКримовские патроны для дронобоек. Судя по видео - неоч.
А простые дробовые/картечные патроны имеют вблизи малый разлёт снопа, а вдалеке наоборот- слишком большой. Так что у них непостоянная эффективность.
Я вот представлял себе патроны для стрельбы по дронам вот такими:

1. Мы стреляем из нарезного ствола или с парадоксом.
2. 4 и более сегментов пули связаны последовательно.
3.И противолежащие сегменты так же связаны друг с другом. Длина нитей/лесок связывающих противолежащие сегменты больше "диагонали" прямоугольника(для снаряда с 4-мя сегментами), так что во время полёта они слегка провисают и не пытаются "схлопнуть" за счёт натяжения нашу связку.

Во время выстрела пуля вылетает из ствола вращаясь, и при раскрытии контейнера сегменты под действием центробежных сил начинают расходиться в стороны. Снаряд раскрывается максимально быстро и уже на первых метрах имеет максимально возможную площадь "захвата" и, соответственно, эффективность. Натяжение последовательно соединяющих сегменты нитей, если они малой упругости, перекрывается центробежными силами и снаряд всегда "раскрыт". Поперечные нити, имея длину больше диагонали - провисают, и также не пытаются "схлопнуть" снаряд.

Снаряд ВСЕГДА имеет максимальную эффективность на дистанцияХ от 5м и до предела дальности.
Может применяться в том числе и на достаточно крупных калибрах нарезного оружия.
Если пространство МЕЖДУ нитями меньше габаритов атакуемого дрона - снаряд сработает всегда.
З.Ы. Если поиграться с формой сегментов, можно сделать раскрытие снаряда и на гладких стволах. Формой сегментов и местом зацепа нитей.

LRK

17-6-2025 13:48 LRK

Разработчики "Дронобоя" говорят, что есть пользователи, у которых 16 ФПВ на счету.. . https://t.me/ChroniclesofMechanic/3569

Gorgul

18-6-2025 16:10 Gorgul

Разработчики "Дронобоя" говорят, что есть пользователи, у которых 16 ФПВ на счету..

Осталось выяснить, сколько пользователей "Дронобоя" на счету ФПВ... .

genium

18-6-2025 19:00 genium

Автоматическое малокалиберное оружие с малым импульсом отдачи (не путать с "малоимпульсным" автоматным боеприпасом) в связке с широкоугольным оптическим прицелом малой кратности позволит увеличить результативность огня и дальность поражения.
Конечно - это сильно сложнее технически дробовика .

Но и вариантов особо нет, поэтому это будет. Вопрос актуальный только когда и у кого появится.

Хотя тот же Американ 180 в .22LR уже древняя классика ( не в России конечно , у нас видимо идеологически свой путь)
Да и патроны .117 на базе гильз .22 объективная реальность.
По пути прогресса в колее наименьшего сопротивления ждём появления факта использования Америкен 180 как противодронового и последующий его перествол под .117 как более предпочтительный для зенитной работы.
Да, .117 в коммерческой продаже дороже..
В общем всё по классике - царь или иной "решала" вопросов вооружения не одобрил ручные пулемёты, потому как "патронов не напасёшься" .

Ну а использовать ППШ как зенитный противодроновый, в связке с дробовиками ?
Видимо какие-то религиозные вопросы или непонимание причастными матчасти не позволяет.
Или так же глубоко ошибочно верят , что АК-74 для точной стрельбы очередями по дронам достаточно "малоимпульсный" и скорострельный..

tynblpb

18-6-2025 19:21 tynblpb

Ну а использовать ППШ как зенитный противодроновый, в связке с дробовиками

Я где-то слышал, что линии по производству 7.62на25 разобрали, а запасы распродали. Ну и всё.
Мооожет быть, более знающие люди меня поправят и объснят, что я в очередной раз написал глупость, но в моём представлении оно вот так.
З.Ы. ППШ в классическом варианте со снаряженным диском весит ЕМНИП ~5.2кг. Охренеешь такую дуру таскать(если брать в довесок, как антидрон). Уж лучше реально Американ180 искать.

genium

18-6-2025 20:50 genium

Лучше центрольного воспламенения патрон и оружие класса MP-7 .
4.6×30мм патрон годный, масса и габарит PDW, база для любых современных прицельных комплексов годная.
Магазин только максимум на 40 патронов, но это потому что его используют в концепции PDW , а не зенитно-противодронового.

Зенитная модернизация возможно потребует увеличения скорострельности и дульного устройства для улучшения стабильности .

genium

18-6-2025 21:10 genium

В качестве перспективного направления возможно рассмотрение дробовика или нарезного слагстера 4 калибра с шрапнельным противодроновым боеприпасом.
Так же использование МОН или более специализированных противодроновых взрывных средств поражения осколочно-направленного действия. В том числе дроны-камикадзе даже на проводах (оптоволокне) с ВВ расположенным так, что при детонации и сам дрон превращается в направленный фронт поражающих элементов.
Размен FPV 1:1, в идеале в автоматическом режиме работы противодрона - так же неизбежная реальность в направлении противодроновой борьбы.

Концепция на сегодня - условные РЛС (детекторы), противодроны при наличии их и операторов, РЭБ ,в том числе противодроновые "ружья" при выходе дронов на позиции целей ручное стрелковое оружие (специализированное отсутствует как класс, за исключением используемых в этих целях дробовых ружей) , используемое в зенитных целях, пассивная защита (сетки) ,маскировка живой силы (костюмы Джилли (Леший)), укрытие живой силы .

LRK

18-6-2025 22:52 LRK

Злые языки распускают слухи, что в Курской и Брянской областях собираются привлечь северных корейцев для массового строительства сеток над дорогами, что бы у танков был шанс добраться до ЛБС. А то с бластерами и турелями с автонаведением как то не очень.. .

genium

20-6-2025 04:24 genium

ППШ в классическом варианте со снаряженным диском весит ЕМНИП ~5.2кг. Охренеешь такую дуру таскать

Более лёгкий ПП будет давать большее рассеивание при стрельбе очередями.
Просто сравним массу ППШ с массой АК-74 и импульс 7.62×25 и 5.45×39 , который именуется малоимпульсный ) .
Цифры полагаю тут не нужно приводить, читатели надеюсь понимают ...
Всё познаётся в сравнении .

Далее же ППШ можно сравнить с Америкен 180 )
Затем патрон .22 LR с патроном .117 который я предлогаю как зенитно-дроновый , с лучшими в сравнении с .22 LR показателями для охоты на дроны. Так постепенно и придёт понимание предлогаемой концепции противодронового ручного или возможно даже лёгкого станкового (в перспективе модернизации) автоматического оружия.

ППШ можно стрельбой очередью сопровождать дрон на траектории его полёта.
Таков идеал зенитной работы из стрелкового оружия - очередью пересечь объект на направлении его траектории.

По массе же - специальный зенитно-противодроновый нарезной боеприпас при малом импульсе , высокой скорости пули и настильной траектории - в пределах 3000-4000 грамм позволит получить снаряжённое оружие с потребным режимом работы " механического лазера" с частотой 15-20 Гц и ёмкостью магазина 100 патронов.
Менее же ёмкие магазины тактически ущербны.

genium

20-6-2025 11:59 genium

KorgevUG:
Всем, здравия !

Или, с патроном бы 5,45×18 - МПЦ (что был для пистолета ПСМ ). Ипульс, тоже не велик, да и пуля оболочечная, есть стальной сердечник.. . на всякий случай 😀

Справа, МПЦ.

Ну да.
Решение на поверхности, но думаю многие наслышаны о "распостранённости" МПЦ, т.е. его дефиците в снабжении.
МПЦ обжать под .117 пулю - будет вполне "горячий" "зенитный".

Даже экспериментальные патроны калибра 5.45мм с большей чем у МПЦ длинной гильзы существуют.
Разработки прекращены , информация о них есть-но в серию не пошло.
Сейчас то есть уже нет того что было и могло быть, только технологии и данные испытаний возможно у кого-то имеются в архиве.
А .117 калибр в различных вариациях пожалуйста - существуют наглядно в баллистических калькуляторах.

P.S. возможно напутал с отечественными разработками в плане калибра. Нет сейчас доступа к источникам.
Но вряд ли наши делали 4.7мм.