Газовый двигатель как компенсатор отдачи/сбалансированная автоматика с разделяемой m.

derevo1:

В том и дело, что синхронизировать работу не нужно, а синхронизировать выстрел с выкатом очень просто.

Начинаеся. Если не синхронизировать(кинематически связывать в общем случае) массы, то импульс противоидущей массы тупо теряется.
Я в вышеописанных схемах тоже мог бы выкинуть рейки, предоставив возможность массам бегать самим по себе.
Но я бы:
1. Потерял импульс противомассы и работоспособность зависела бы только от импульса рабочей массы. Что, в целом, не проблема.
2. Мне бы выклевали мозг вопросами, а как я собираюсь синхронизировать удары масс в крайних точках. Причем это ещё будет зависеть от чистоты оружия и наклонения к горизонту.

А как сделать стрельбу на выкате хоть на свободном, хоть на запертом, хоть на полусвободном затворах на стандартных патронах безо всякой мути с выкатом стреляющего агрегата я и так знаю. ПобеДю лень - сделаю тему со всеми вариантами.

gross kaput:

интересно как? как в пушках беккера? Или вам удалось обмануть физику и химию?

Здрасте, приехали. А если не имеешь ум, то прочти школьный учебник. От кого вы это прячете, жертвы устава? Это наверное уже секрет Полишинеля. Оружие это достаточно сложное, чтобы кто-то его на коленке сделал. Но, кому надо, тот уже наверное в курсе. В том числе, наши недруги. Или вы считаете этот форум защищённым?

tynblpb:

А как сделать стрельбу на выкате хоть на свободном, хоть на запертом, хоть на полусвободном затворах на стандартных патронах безо всякой мути с выкатом стреляющего агрегата я и так знаю. ПобеДю лень - сделаю тему со всеми вариантами.

Идеальный вариант один. И сбалансированная автоматика тут вообще не к месту. Только нужно ли это кому-нибудь? Наши власти не выделят денег, и наши бизнесмены не захотят делать. Даже те, у кого лицензия.
Я не считаю вас глупым, мы это всё уже обсуждали. Просто это обсуждение похоже на ...

Originally posted by derevo1:

Идеал уже найден. Это выстрел на выкате деталей и изоляция ударных нагрузок в симметричном агрегате. Это проще, чем вот это всё, с шестернями и результативней. Просто надо, чтобы перезарядка была быстрее, чем стрельба.

И где стреляющий образец ? Ну если уже найдено .

Originally posted by derevo1:

Наши власти не выделят денег, и наши бизнесмены не захотят делать. Даже те, у кого лицензия.

С чего так решили ? Как вы видите коммерческий проект ?

mechsolver:

И где стреляющий образец ? Ну если уже найдено .

Хе-хе. Як мёд, так ещё и ложкою. Не заслужили.

tynblpb рассуждает пока только о схеме, ищется непротиворечивая схема. А она уже найдена.

Originally posted by derevo1:

. А если не имеешь ум, то прочти школьный учебник. От кого вы это прячете, жертвы устава?

Ты хоть что-то даже не в в виде макета напечатанного на 3D принтере или хотя-бы склеенного из палок и желудей построил?, а хотя-бы даже в виде компьютерной симуляции нарисовал? Нет? я уж молчу про какой-то реальный образец из металла пускай даже без возможности стрельбы?
Хрен с ним ты хотя-бы одну свою идею детально отрисовал? со всеми элементами а не в виде "упрощенных схем"?
Зато гонору как минимум на Браунинга, Стоунера и Калашникова вместе взятых.

gross kaput:

Ты хоть что-то даже не в в виде макета напечатанного на 3D принтере или хотя-бы склеенного из палок и желудей построил?.

Чертить это работа чертёжников.
Совершенно неохота сделать всю работу, а потом ещё клянчить внедрения. Сайгачить от двери к двери, выслушивать чопорные мнения. Ведь всё это ещё и безвозмездно.

Я ведь схему вам доложил, практически в деталях, ничего попусту не разводил. Но, у вас полностью предвзятое отношение. Нужна штука, действующий образец. Кто предоставит, получит всё. Я думал, сейчас все наперебой будут предлагать варианты. Но нет. На Пикабу что-ли схему выложить? Толку примерно одинаково. Да нет, даже больше наверное.
Вы тут имитацией занимаетесь.

Originally posted by derevo1:

Вы тут имитацией занимаетесь.

Это вы имитацией занимаетесь, все заняты изобретением нанобластеров для марсианских егерей, но не в состоянии решить даже достаточно простую но приземленную задачу - года два назад я тут размешал реальную потребность от реальных военнослужащих - устройство для отстрела дымовых гранат типа РДГ - ни одной толковой идеи от ветеранов этого раздела так и не поступило - зато проектов свинтопрульных аппаратов жопой жуй. И разница между вами и теми кто реально что-то проектирует в том что мортирки позволяющие забрасывать РДГ на 70-80 метров, без разрушения гранаты и шашки дым состава, уже есть в металле, уже используются военнослужащими и на них уже поданы заявки на приоритет. Ну а вы продолжайте рисовать нежизнеспособные и не нужные схемы и ныть как все плохо. Ведь что сложного перед тем как что-то рисовать подумать - 1 - это нужно? 2- в реальности это выполнимо? 3- какие будут проблемы на реальном агрегате? Сделать детальную модель, построить макет и проверить функционирование на нем.
Но у вас другой путь - что-то набросать левой пяткой на листе бумаги - с гордостью объявить это прорывом - обижаться что никто не хочет ни вашей гениальности признать.
Хотите реальную задачу? Нужен дульник на ПК/ПКМ эффективно давящий вспышку, в состоянии выдерживать 300 выстрелов по сути одной очередью, малогабаритный, дешевый и простой в изготовлении - без всяких еще не изобретенных материалов и технологий, при этом не дающий овергаза - кто не понял газовый регулятор на ПК открытого типа и затыкая ствол обычной банкой получаем еще более яркий выхлоп из окна газосброса газовой камеры, перекрывая регулятор полностью при наличии еще и банки получаем запредельный темп быстро ушатывающий пулемет.

Originally posted by derevo1:

Я ведь схему вам доложил, практически в деталях, ничего попусту не разводил.

Я схем могу накидать вагон , и ?

Originally posted by derevo1:

Нужна штука, действующий образец. Кто предоставит, получит всё.

Какая штука нужна ? Кому предоставит ?

Originally posted by derevo1:

Я думал, сейчас все наперебой будут предлагать варианты.

Я предлагал и что ? Думаете на западе кто то просто так деньги раздаёт за идеи и патенты ? Просто за идею вам заплатить ? Смотрите :
1. Испытание 1 образца - 15 000 выстрелов х 25 рублей = 375 000руб.
2. Аренда галереи 10 дней - примерно 80 000 .
3. Изготовление - примерно 200 000 .
4. З/п стреляющего на 10 дней - примерно 60 000
Там ещё аренда высокоскоростной камеры , топливо до полигона , з/п рабочих по изготовлению , конструктора и пр. .
За чей счёт праздник ? А если это не работает и вы ошиблись ? У менея арка хорошей партией БПЗ стреляет в минуту , насколько вы сможете улучшить показатель ? На 100 метров автоматическим с сошек 30 попаданий одной очередью укладываются в 25 см . Сможете улучшить ?
Если нет , то это просто пустой звук .

Originally posted by gross kaput:

Нужен дульник на ПК/ПКМ эффективно давящий вспышку, в состоянии выдерживать 300 выстрелов по сути одной очередью, малогабаритный, дешевый и простой в изготовлении - без всяких еще не изобретенных материалов и технологий, при этом не дающий овергаза - кто не понял газовый регулятор на ПК открытого типа и затыкая ствол обычной банкой получаем еще более яркий выхлоп из окна газосброса газовой камеры, перекрывая регулятор полностью при наличии еще и банки получаем запредельный темп быстро ушатывающий пулемет.

Так я это делал , военным не надо . Не готовы покупать . Говорят вы нам дайте штук 50 на испытания , подумаем . Пусть идут лесом . Не , за откат решают , а я откатов не даю🤷 .

года два назад я тут размешал реальную потребность от реальных военнослужащих - устройство для отстрела дымовых гранат типа РДГ - ни одной толковой идеи от ветеранов этого раздела так и не поступило - зато проектов свинтопрульных аппаратов жопой жуй. И разница между вами и теми кто реально что-то проектирует в том что мортирки позволяющие забрасывать РДГ на 70-80 метров, без разрушения гранаты и шашки дым состава, уже есть в металле, уже используются военнослужащими и на них уже поданы заявки на приоритет

Оффтоп кАнечно, но: А картинку итогового варианта можно? Тута или в той теме? Или пока секрет-секрет?
А то я, помницца, тоже там чотто своё пытался озвучивать.

Originally posted by mechsolver:

военным не надо . Не готовы покупать .

Как раз военным надо, именно тем кто покупает обвес и прицелы за свои кровные, речь о них, а не о тех кто сидит в кабинетах.

mechsolver:

Я предлагал и что ? Думаете на западе кто то просто так деньги раздаёт за идеи и патенты ? Просто за идею вам заплатить ? Смотрите :
1. Испытание 1 образца - 15 000 выстрелов х 25 рублей = 375 000руб.
2. Аренда галереи 10 дней - примерно 80 000 .
3. Изготовление - примерно 200 000 .
4. З/п стреляющего на 10 дней - примерно 60 000
Там ещё аренда высокоскоростной камеры , топливо до полигона , з/п рабочих по изготовлению , конструктора и пр. .
За чей счёт праздник ?...

Ой, всё! Вот об этом и речь. Этого всего негде взять. И вот это всё нужно мне? Да и на запад мне не нужно. А зачем тогда огород городить, без перспективы? И что за претензии ко мне? Что я не подорвался инициативить? Да ведь там бетонная стена, а не шёлковый путь. У меня положение много хуже, чем было у Барышева.

gross kaput:
Хотите реальную задачу? Нужен дульник на ПК/ПКМ эффективно давящий вспышку, в состоянии выдерживать 300 выстрелов по сути одной очередью, малогабаритный, дешевый и простой в изготовлении - без всяких еще не изобретенных материалов и технологий, при этом не дающий овергаза

Что, действительно? И это вызывает затруднения?
Триста выстрелов одной очередью это очень много. Но если подумать, если там глушения не надо и всё подчинить другой задаче...

Банка вроде обычная, а отверстия в центральной трубе под углом к выходу. И с боков центральной трубы две дополнительные трубы , проходящие банку насквозь и открытые с торцов. в этих трубах тоже отверстия и тоже под наклоном. Так обеспечится некоторое дожигание частиц пороха в объёме банки. Длина и объём трубы, материал на ваш вкус.
Дёшево и сердито. Будет ли овергаз? Мне кажется, что нет.
Всё, сенькс фор атеншен.

Originally posted by derevo1:

Что, действительно? И это вызывает затруднения?

Так в чем проблема, дерзайте, задача есть, решайте.

Кхм, заказали, получайте.
Так я не понял, критика будет? Ну, неужели я точно попал?
Кто бы мог подумать, верно?

mechsolver:
На 100 метров автоматическим с сошек 30 попаданий одной очередью укладываются в 25 см.

Это R100 = 12.5 см на 100 метров непрерывной очередью что ли? Что за гипербластер, если не секрет?

Originally posted by Vigilante:

Это R100 = 12.5 см на 100 метров непрерывной очередью что ли? Что за гипербластер, если не секрет?

Да . Непрерывной . Арка СТМ . С моей газовой системой . Теперь в производстве она называется "гибридная" . Удара в заднюю часть нет , очень эффективный ДТК . Ну и ствол изготовлен немного по другому . В военном варианте она конечно пожёстче работает и погрубее , но весь магазин в грудной .

gross kaput:

Как раз военным надо, именно тем кто покупает обвес и прицелы за свои кровные, речь о них, а не о тех кто сидит в кабинетах.

Штучно дорого .

derevo1:

Этого всего негде взять. И вот это всё нужно мне?

Если такой умный , то почему такой бедный ?
Если вам это не надо , зачем над этим думать ?
Если надо , решается просто .
1.Если хотите продать свою идею , то должны заинтересовать покупателя и покупатель вложит деньги без всяких к вам обязательств.
2. Покупатель покупает идею и вкладывает деньги. Составляется договор об обязательствах . Если ваша идея в итоге неработоспособна вы становитесь должником , квартира надеюсь есть ?
3. Вы вносите 1 500 000 руб. предприятию . Договор подразумевает сроки . Если идея рабочая , то вы получаете обратно деньги и роялти с продаваемого изделия . Если не работает , то вы угорели на полторашку .

mechsolver:
Да . Непрерывной . Арка СТМ . С моей газовой системой . Теперь в производстве она называется "гибридная" . Удара в заднюю часть нет , очень эффективный ДТК . Ну и ствол изготовлен немного по другому . В военном варианте она конечно пожёстче работает и погрубее , но весь магазин в грудной .

А сколько она весит в военной версии, под какой патрон, с какого шептала стреляет, и стрелок какой квалификации выдаёт такой результат?

Vigilante:

ю
А сколько она весит в военной версии, под какой патрон, с какого шептала стреляет, и стрелок какой квалификации выдаёт такой результат?

Там самое важное слово в сообщении было с сошек. Патрон скорее всего 5.56*45, если это АРка. 99% с переднего шептала.

Originally posted by derevo1:

Кхм, заказали, получайте.
Так я не понял, критика будет? Ну, неужели я точно попал?
Кто бы мог подумать, верно?

Куда попал? чем попал? В этом вот вся суть вашего "изобретательства" что-то накидать карандашом, сказать что придумали мега-супер-вещь и спокойно этим гордится. С чего вы взяли что это будет работать - можно хотя-бы в кратце расчет? какой материал и технология изготовления?

mechsolver:

Штучно дорого .

Сперва всегда делается одна, или несколько штук. А потом кое-кто не идёт навстречу.

mechsolver:
Если ваша идея в итоге неработоспособна вы становитесь должником , квартира надеюсь есть ?

Я предпочитаю жить в квартире и слать всю муть лесом. По моему, это законно. Если вы эту поляну окучиваете, то я нет. Удара у него в КЗП завтора нету, ух ты, какой гений! Это кажется, спортивный тюнинг? И это делает каждый второй.

gross kaput:


Хотите реальную задачу? Нужен дульник на ПК/ПКМ эффективно давящий вспышку, в состоянии выдерживать 300 выстрелов по сути одной очередью, малогабаритный, дешевый и простой в изготовлении - без всяких еще не изобретенных материалов и технологий, при этом не дающий овергаза - кто не понял газовый регулятор на ПК открытого типа и затыкая ствол обычной банкой получаем еще более яркий выхлоп из окна газосброса газовой камеры, перекрывая регулятор полностью при наличии еще и банки получаем запредельный темп быстро ушатывающий пулемет.

Ну, один дурачлк(я) предложил бы масштабировать вверх ДТК АН-94.
ВОЗМОЖНО сделав камеры слегка(совсем слегка) конусными с бОльлим основанием наружу.
ВОЗМОЖНО сделав ещё и сброс газов через наружние торцы. Вот только не знаю, через щель, из которой газы шли бы вперёд-вверх иди просто с разбивателем потока.
Ещё почему-то хочется сделать подсос атмосферного воздуха для охлаждения, НО, даже такой бесконечно далекий от оружия дурачок, как я, слышал про вспышку первого выстрела из глушителя, когда несгоревшим частичкам пороза достается порция чистого воздуха в глушителе, и они радостно пыхают. А тут мы им типа каждый раз новый пожгонять будем. Но мы если они будут догорать в камере, не выходя наружу, может это не так и плохо будет? А у нвс всегда прогнозируемая работа надульного устройства.
Это если говорить про попробовать "просто, быстро и недорого".

gross kaput:

Куда попал? чем попал?.. .

Ну, так вот попал. Дал верное решение. Критики-то нет. Или же это вопреки вашему утверждению, было совсем не нужно? Какие к чёрту формулы? Банка есть банка. Главное дожигание. Материал самый термостойкий, какой сможете найти. Воьфрам, гафний, выбирайте, я сегодня щедрый. Ведь самое главное это гарантия триста патронов одной очередью высадить, без этого никак? Подколоть меня хотел.

Ща, блин, ещё нарисую. Подствольник. Подсос холодного воздуха по стеночке. И не стыдно вам именоваться сумрачным тевтонским гением, если такой пустяк ставит вас в тупик?
По центру можно газовый тормоз расположить.

Я для себя разрабатывал вихревой глушитель для двигателя, так там нюанс один придумал. Ввод выхлопного газа не в полный объём камеры, а сбоку в трубу, расположенную по круглой стенке и открытую с двух концов Таким образом, ударная волна преобразуется в вихрь мягче, предсказуемей. Сама труба сопротивление вихрю оказывает мало.

И это ребята, пришлось посидеть, подумать, варианты перебрать. Не один день.

Originally posted by tynblpb:

Патрон скорее всего 5.56*45

5,45

Originally posted by derevo1:

Это кажется, спортивный тюнинг? И это делает каждый второй.

Точно ? Каждый второй ?

Originally posted by derevo1:

Я предпочитаю жить в квартире и слать всю муть лесом.

Живите , кто ж не даёт . Тогда хрень не пишите . Я придумал , я решил , но ни кому не покажу , мне это не интересно , вы все тупые , а я Дартаньян . Вы ни сам сделать не можете , ни договорится . К ОбОбОбу вам надо в компаньоны , у того тоже всё секретное и не имеющее аналогов .

mechsolver:
К ОбОбОбу вам надо в компаньоны , у того тоже всё секретное и не имеющее аналогов .

У него секретов нет по сути. Всё выглядит ясно и логично.

mechsolver:

5,45

Сначала написал: Их же вроде совсем недавно начали делать?0_о
Потом полез в энторнеты. Как время-то летит...

Originally posted by derevo1:

Критики-то нет

Что блин критиковать-то? понятные одному автору кружочки? Я тоже так умею - на вот тебе схему супер автоматики, критикуй.

Originally posted by derevo1:

Ведь самое главное это гарантия триста патронов одной очередью высадить, без этого никак?

Для тех кто не в курсе - основная работа ПК сейчас на многих направлениях это борьба с бабами-егами, и там да, расход может быть и триста, а вспышка уж очень мешает ибо работают через теплаки да и противник не тупой и точки работы мобильных отрядов ПВО тоже срисовывает в том числе и по вспышкам.

Originally posted by derevo1:

И это ребята, пришлось посидеть, подумать, варианты перебрать. Не один день.

И чем в итоге закончилось? дай угадаю - ни чем - правильно? Даже до 3D модели руки не дошли.

Это мы жеж какой-то фигней страдаем - сначала прикидываем конструкцию, потом рисуем ее в 3D, потом печатаем модель и продуваем ее через дым камеру и компресор, редактируем, потом изобретаем технологию, потом делаем в металле и отстреливаем - а надо вона как - нарисовал кружочки и все придумал.

tynblpb:

Ну, один дурачлк(я) предложил бы масштабировать вверх ДТК АН-94.
ВОЗМОЖНО сделав камеры слегка(совсем слегка) конусными с бОльлим основанием наружу.
ВОЗМОЖНО сделав ещё и сброс газов через наружние торцы. Вот только не знаю, через щель, из которой газы шли бы вперёд-вверх иди просто с разбивателем потока.
Ещё почему-то хочется сделать подсос атмосферного воздуха для охлаждения, НО, даже такой бесконечно далекий от оружия дурачок, как я, слышал про вспышку первого выстрела из глушителя, когда несгоревшим частичкам пороза достается порция чистого воздуха в глушителе, и они радостно пыхают. А тут мы им типа каждый раз новый пожгонять будем. Но мы если они будут догорать в камере, не выходя наружу, может это не так и плохо будет? А у нвс всегда прогнозируемая работа надульного устройства.
Это если говорить про попробовать "просто, быстро и недорого".

Вот, набросал по-быстрому, чтобы визуализировать. Отношения сторон не выдержаны!

tynblpb:
Там самое важное слово в сообщении было [b]с сошек.

Для стрельбы с сошек из чего-то лёгкого под 5.45х39 это прекрасный результат, даже если оно весит как РПК-74. Но одно дело, если речь идёт о заводских испытаниях, проводимых "стрелком-механиком высшей квалификации" / чемпионом мира по стрельбе, другое - войсковые испытания с войсковыми же стрелками, и совсем другое - в боевых условиях в руках людей, которые от нищеты или статьи отправились на СВО. Ещё можно сделать ствол покороче, чтобы импульс отдачи стал меньше, а давление в ДТК повыше, или зарядить в аппарат патроны 7У1 )))

gross kaput:

Что блин критиковать-то? понятные одному автору кружочки? Я тоже так умею - на вот тебе схему супер автоматики, критикуй.

Легко узнаваемый затвор мосинки. Нда.
Ещё скажите, что вам не ясен рисунок? Неясно там как это изготовить. Наплыв этот, сбоку цилиндра.
Впрочем, можно цилиндр разрезать по образующей линии, отогнуть и приклепать туда дополнение на проставках.
Это вот всё ваш хлеб, а я птица вольная, пенсионер. Чтобы я начал делать, меня нужно замотивировать. Конкурс там какой-нибудь, честный. Да и если бы была принципиальна верхняя проекция, я бы её нарисовал тоже.

Банка после ста выстрелов тоже будет светиться в инфракрасном спектре как новогодняя ёлка. Лучше уж, пяток АК у пяти бойцов с обычными банками. Конечно, тогда потребуется пять инфракрасных прицелов.
Гросс, а вы в какой стране обитаете?

mechsolver:

Точно ? Каждый второй ?

Каждый второй оптимизатор.

Originally posted by Vigilante:

Ещё можно сделать ствол покороче, чтобы импульс отдачи стал меньше, а давление в ДТК повыше, или зарядить в аппарат патроны 7У1 )))

Ствол 350 мм .

Originally posted by tynblpb:

Вот, набросал по-быстрому, чтобы визуализировать.

Не пойдёт . Будет сильно сказываться на работе автоматики .