Стрельба на выкате свободного затвора, затворной рамы или стреляющего агрегата

user_949923:
2969222
ветеран
Привет "Ветеран Куликовской битвы".

""Это пример сжимаемого конуса.
И я говорил о Фрезерном станке с ЧПУ.
Хотя признаюсь, не слишком удачный пример.""

Если не знаешь или не понимаешь о чем пишешь лучше не писать.

Цанга - это инструмент в который зажимается деталь для высокоточной обработки.
В цанге имеется отверстие калиброванное по диаметру обрабатываемой детали.

И они используются в высокоточных станках.

ЧПУ- станки с четырмя или пятью степенями свободы для инструмента.
Инструмент зажимается в оправки с конусной посадкой больше чем конус МОРЗЕ.

Так что не стоит трогать темы в которых Вы ни чего не понимаете.

Гонйте лучше ГОЛУБЕЙ или шерстяных, что лучше для Вас подходит и что ближе к сердцу.

Успехов

Это камрад derevo писал Вам за цанги.
Не пеняйте ему, он пишет много и всякое.

Ну а почему Вы считаете что в станках не может быть конуса Морзе,а обязательно ISO 7:24 ?
Он кстати вообще деревяшечные имел ввиду, а там как кто на душу положит.
Вполне может быть и конус Морзе укороченный.

wildberries.ru

TTX
мега-ветеран
Привет

""Силиконовая жидкость - полиметилсилоксан:
рабочий температурный диапазон - от -40 до +200 градусов Цельсия;
уменьшение объема под нагрузкой - до 10%
Тонкостенный стальной сильфон с глубокими гофрами ""

Да хорошая идея применение силиконовй жидкости совместно со стальным сильфончиком.
Решит сразу многие проблемы в механизме перезарядки оружия.
Осталось в метал реализовать и применить.

Патент US 2019/0331450 A1 на конструкцию пулемета М250 с гидробуфером стреляющего агрегата (деталь 302)

https://patentimages.storage.g... 190331450A1.pdf

В начале 2000-х пытался найти полиметилсилоксан - безуспешно.
Искал я не жидкость, а другое его состояние.

Что до идеи с гофросильфоном - на первый взгляд нерациональное решение. Большой габарит и относительно малое энергетическое демпфирование по сравнению с пружиной спиральной или вариацией гидравлического амортизатора .

Ещё пневмоподушку добавить и все детали подвески колеса будут в оружии в наличии.
Гениальный изыскатель тут писал - что лучшая деталь - это которой нет.
Надёжней же для гашения избытка энергии соударение масс .
Тема механических плюшек для этого вероято не исчерпана.
Направление с вольфрамовой дробью в затворе МП-5 и гашение удара не гидравликой, а относительным чего-то и друг-друга перестроением тех же шариковых элементов.
Удар гасится в динамическом их варианте перестроения, возврат же в исходное под действием относительно слабой пружины .

Аналоги мне неизвестны , но концептуально перспективно.

Силиконовая жидкость - полиметилсилоксан:
рабочий температурный диапазон - от -40 до +200 градусов

А меняет ли жидкость свои свойства в этом диапазоне? Вот вопрос актуальный. Механика и соударения - нет. Одно дело свойства смазки , другое - рабочее тело в динамике.

derevo1:
wildberries.ru

Это тип из линейки стандарта ER.

TTX
мега-ветеран
Привет

Патент US 2019/0331450 A1 на конструкцию пулемета М250 с гидробуфером стреляющего агрегата (деталь 302)
Судя по конструктиву с коротким ходом ствола.

Сегодня посмотрю утром.
Да это по круче Спрингфилта 156 деталей.

Работают супостаты.
Гидробуфер - имеет ход поршня для гашения отдачи примерно 7-8 см.
Гидробуфер пружинка стоит снаружи, а гидроамортизаторе внутри.
То что я накопал. Посмотреть надо это амортизатор в натуре
Сильфон - будет гасить только ударную нагрузку, при этом ход очень маленький.

TTX
мега-ветеран

""Температурный диапазон работы тарельчатых пружин с запасом соответствует армейским требованиям к стрелковому оружию: от -60 до +300 градусов Цельсия.""
Пружинки это наверное Ст65Г
+300 градусов это много, низкотемпературный отжиг 200-220 градусов.
При 300 упругость потеряют, станут плоскими как шайбы

Гидробуфер - имеет ход поршня для гашения отдачи примерно 7-8 см.

А он в прикладе должен быть, или где? Сколько этот монстр весит в человеко-часах производства?

При выстреле на выкате деталей в идеале энергия должна гаситься выстрелом в противофазе движения. Для этого не нужны демпферы. Для этого нужно движение вперёд и выстрел.

Конструкторам-инженерам-альтернативщикам про тарельчатые пружины:

Важным ограничением использования таких пружин является температура при t ниже - 60 и выше +120 градусов, пружины ГОСТ 3057-90 не применяют.

120 грд . для буфера нормально.

из стали марки 60С2А по ГОСТ.

Однако тарельчатые пружины в виде буфера..

Кто автор идеи? Не оскудеет земля русская..
Гениев припасено богато..

Это чем мыслить нужно, чтоб придумать такое?
Словами наверное. Пружина? Пружина.

Это как с картинами: фрукты?-фрукты. сиськи?-сиськи.
Всё то же самое.

Тарельчатые пружины вместо спиральной в комплекте с гидравлическим амортизатором?
Может начать с того, что попытаться объяснить почему так не делали?
Зачем? Конечно потому что все тупые а мы самые умные - пребывают в уверенности конструктора-инженеры палаты озабоченных своими фантазиями о своих способностях и своеобразном восприятии.

почему так не делали?

Много деталей. Но сегодня с жиру пускаются во все тяжкие.

А может дело в свойстве тарельчатых пружин и их ином конструктивном назначении ?

user_949923:
Судя по конструктиву с коротким ходом ствола

Пулемет М250 имеет газовый двигатель затворной рамы, которая входит в состав стреляющего агрегата вместе с затвором, стволом, газблоком, газовым поршнем, штоком, основанием и возвратной пружиной с направляющей. Ход заторной рамы в составе агрегата - обычный.
Основание агрегата опирается на гидробуфер, имеющий свою пружину и короткий ход для безударного торможения агрегата в КЗП.

Сильфон - будет гасить только ударную нагрузку, при этом ход очень маленький

А больше и не нужно, поскольку сильфон с силиконовой жидкостью предложен для использования в роли гидробуфера свободного затвора, имеющего свою возвратную пружину.

2969222:
Тарельчатые пружины вместо спиральной в комплекте с гидравлическим амортизатором?

Набор тарельчатых пружин, попарно опирающихся своими краями - это с есть буфер (механический, естественно), устройство с коротким ходом для безударного торможения свободного затвора в КЗП.

Плюс обязательное наличие в составе механизма перезаряжания винтовой возвратной пружины затвора с длинным ходом.

Возвратная пружина работает в цикле каждого выстрела, буфер - в случае превышения энергетики порохового заряда патрона выше расчетного уровня, а также в случае производства одиночного выстрела с переднего шептала.

TTX
мега-ветеран
Привет

Посмотрел все внимательно.
Технологичная конструкция в изготовлении.
Может что то и наворочено лишнее- но это их мысли и разработка, и сколько раз все переделывалось они умалчивают.

Да взять для начала РПД - да поставить такой амортизатор от скутера, только подобрать по усилию и величине хода поршня
Посмотреть что получиться, ну а потом уже что то проектировать исходя их полученного результата.
Это уже будет не кофейная гуща - а результат.
Да амортизаторы есть с регулируемой пружинкой на отбой.

Да конечно если у Вас есть такие возможности экспериментировать с боевым оружием, это завод производство и КБ.
По весу да этот амортизатор не очень тяжелый там в тех характеристиках все есть.

Пока из всего что предлагалось различными товарищами это самое реальное и осуществимое с не очень большими затратами.

А как у этого пулемета производится замена ствола, или она не предусматривается.

"""А больше и не нужно, поскольку сильфон с силиконовой жидкостью предложен для использования в роли гидробуфера свободного затвора, имеющего свою возвратную пружину."""

Примерно величина удара по сильфону в КЗП, с учетом потерь усилия возвратной пружинки.

Сильфоны из нержавейки.
Выбирай
artr.ru

А здесь с показателями рабочего давления
saranskpribor.ru

Тут стоит подробней изучить свойства тарельчатых пружин. Они не так работают, как спиральные.
Сюда вряд ли пойдут, хотя может быть зависит от сложности конструкции, но прямой замены не будет с уменьшением габарита, как вероятно предпологается.

Да и зачем? Спиральная или их комбинация тут решает, считаю.
Хотя я бы вообще с гидравликой не связывался.
Механика стабильнее и надёжнее.

TTX
мега-ветеран
Привет

Сильфон заполненный гидрогелью - будет очень жесткий, и иметь очень маленькое компенсационное перемещение.
Если сильфон ( без гидрогели) заполнить углекислым газом чуток жидким- то давление в нем будет всегда 16 кг/см кв.
Даже если в нем останется 1 г жидкой углекислоты.
И вопрос почему гидрогель - а не другая субстанция.

Зарядить гидрогель чуток и подать в этот объем азот под давлением расчетным что бы гасить частично отдачу, или полностью - получим газированный гидрогель, сильфон будет работать мягче на гашение отдачи..

2969222:
Тут стоит подробней изучить свойства тарельчатых пружин. Они не так работают, как спиральные

Тарельчатые пружины имеют больший упругий гистерезис, чем винтовые, т.е. больше энергии сжатия переводят в тепло.

"""Тарельчатые пружины имеют больший упругий гистерезис, чем винтовые - ВИТЫЕ, т.е. больше энергии сжатия переводят в тепло."""

Если их еще делать переменного сечения в плоскости как дисковые тарелки культиваторов.
Работать будут мягче.
Но и скрипеть будут тише.
Сухое трение, графит нельзя мгновенно все сотрется в месте контакта

user_949923:
Сильфон заполненный гидрогелью - будет очень жесткий, и иметь очень маленькое компенсационное перемещение. Если его заполнить углекислым газом чуток жидким- то давление в нем будет всегда 16 кг/см кв.
Даже если в нем останется 1 г жидкой углекислоты

Заполнитель при сжатии нагревается и давление увеличивается, углекислота при переходе из жидкой фазы в газовую еще более увеличивает внутренне давление в сильфоне.

газированный гидрогель, сильфон будет работать мягче на гашение отдачи

Это правильное решение.

газированный гидрогель, сильфон будет работать мягче на гашение отдачи[/B]
Это правильное решение.

Это как предложение

TTX:
Тарельчатые пружины имеют больший упругий гистерезис, чем винтовые, т.е. больше энергии сжатия переводят в тепло.

Но и усилие у них не такое равномерное в графическом отображении по графику хода, как у спиральных. Ход же мизерный, а масса набора пружин больше.
Вы нагреть чего-то планируете ?
Или погасить удар? Спиральная лучше. Вам конечно решать за свои изыскания.
Так же советую обратить внимание на обратное действие тарельчатых пружин - если ои будут отдавать свою энергию затвору, пакет будет работать немного прерывисто в сильном приближении, это может иметь какое-то значение. А может и нет.

Вопрос не изучен.
Элемент удачи на мой взгляд - как это будет работать и обнаружатся ли какие-то проблемы с работой.

Лучше доверять классике, результат предсказуем.

2969222:
усилие у них [тарельчатых пружин] не такое равномерное в графическом отображении по графику хода, как у спиральных. Ход же мизерный, а масса набора пружин больше [одной винтовой]

Речь идет исключительно о погашении удара свободного затвора, причем с как можно большим переводом энергии сжатия пружины в тепло - чтобы затвор не отбросило в КПП почти с той же скоростью, с какой он пришел в КЗП.

Поэтому для буфера (по русски отбойника) вполне подойдет набор тарельчатых пружин, попарно соприкасающихся краями, обладающий большей энергоемкостью и упругим гистерезисом, чем одна винтовая пружина той же массы.

user_949923:
Это как предложение

Надо на практике сравнить все четыре конструкции буфера:
- гидроцилиндр со штоком типа использованного в AR-15 и М-250;
- эластомер из современной синтетической резины;
- стальной сильфон, заполненный силиконовым гелем;
- пакет тарельчатых пружин, попарно соприкасающихся краями.

Буфер с взаимным перестроением механических элементов и спиральной пружиной потенциально превосходит по соотношению гашения энергии и отсутствию мгновенной обратной реакции эти варианты, за исключением гидравлического амортизатора, который содержит спиральную пружину.

Это если воспринимать буфер для гашения энергии, а не для усиления действия возвратной пружины в том числе.

TTX
мега-ветеран
Привет

Готовый результат по АР 15
Как работает гидродемпфер- нагрузка и время.

TTX:
Надо на практике испытать все четыре конструкции буфера:
...
- пакет тарельчатых пружин, попарно соприкасающихся краями.

Ээээ, вот такое, да? А я-то, при упоминании тарельчатых, представлял их вот такими, как в висевшей у меня в голове идее по использованию сжимающихся силиконовых жидкостей:

Не полноразмерный сильфон, а именно две тарельчатые пружины, "спаянные" и заполненные силиконовой жидкостью.
З.Ы. Но тут именно как пружина.

TTX
мега-ветеран
Привет

В дополнении к ранее характеристикам амортизаторов AD
Подбирай по максимальной нагрузке AD2525 80 N
Исходя из графика для АР

tynblpb:
Не полноразмерный сильфон, а именно две тарельчатые пружины, "спаянные" и заполненные силиконовой жидкостью

Да - но как стопка пар неспаянных тарельчатых пружин без заполнения жидкостью. Высота стопки в ненагруженном состоянии равна длине сжатой винтовой возвратной пружины без соприкосновения её витков.

user_949923:
Как работает гидродемпфер [AR-15]

Уменьшает максимальное значение, сглаживает среднее значение, сдвигает достижение максимального значения во времени и частично поглощает энергию удара затворной рамы в ствольную коробку (разность площадей под первой и второй кривыми).

TTX
мега-ветеран
Привет

Большая площадь графика без демпфера -90 ед
Меньшая площадь графика с демпфером -42 ед

С допустимой погрешностью получается - 46 % уменьшение отдачи
Это хорошо.

Ну прям сопромат и детали машин пришлося вспомнить.
Да ТТХ обратно в школу отправил.

Про тарельчатые пружинки
ГОСТ

opm.ru

Таблица размеры нагрузка цикличность работы
это что бы предметно представлять о каком изделии идет речь.
Исходя из этой информации можно сформировать пакет из тарельчатых пружин необходимой жесткости и необходимого размера деформации от рабочей нагрузки.
В конце расчет нагрузки и деформации пружинки

user_949923:
46% уменьшение отдачи

В данном случае существеннее процент возврата энергии от буфера к свободному затвору после его реверсирования в КЗП с целью обеспечения примерного равенства возврата энергии как при недоходе затвора до буфера (при стрельбе очередями с заднего шептала на выкате затвора) так и при доходе затвора до буфера (при стрельбе одиночными с переднего шептала без выката затвора).

Таблица размеры нагрузка цикличность работы

Кроме нагрузочных характеристик, буфер любого типа должен отвечать компоновочному требованию: помещаться внутрь винтовой возвратной пружины с внешним диаметром витков ~30 мм.

TTX
мега-ветеран

Это уже проект технического задания для разработки тарельчатого демпферного буфера для системы перезарядки со свободным затвором

Ну хоть что то, а то все вокруг да около.

Отлично.

С допустимой погрешностью получается - 46 % уменьшение отдачи

Тут бы дополнить Ваши измышления уточнением - уменьшения отдачи чего Вы рассчитали таким способом?
Местный творческий инженерный контингент истолкует Ваши данные как нахождение святого грааля конструкторской мысли и далее понесёт, что гидробуфер снижает отдачу оружия на 46%. Проявите гуманизм

2969222
ветеран

Там ранее постик N 155 - график испытания гидродемпфера для АР 15.

Далее постик N 159.

Вроде там все написано и изложено по русски, с использованием информации из супостатского патента.
Да все посчитано с допустимой погрешностью, точно считать разность площадей не стал - это так для наглядности процесса применения гидродемпфера.
Если не нравиться Вы можете пересчитать по точнее получите примерно 30%

Местный "КОНТИНГЕНТ" - да вроде мы не в зоне а на свободе.

И не надо проявлять свои познания из контингентской среды.

Каждый в праве иметь свое мнение исходя из своей технической подготовки.

У Вас предвзятое отношение к оппонентам - проявление внутреннего своего содержания, которое не интересует ни кого.

Успехов