|
22-12-2024 19:06
TTX
Выше в этой теме упоминалась попытка испытателей Щуровского полигона реализовать в АК-47 стрельбу на выкате затворной рамы. Мощности штатного газового двигателя не хватило на перезарядку автомата.
Если увеличить диаметр газоотводного отверстия в стволе (примерно в 1,5 раза), то мощность газового двигателя возрастет и механизм перезаряжания станет стабильно работать на выкате затворной рамы. Но при этом уменьшится начальная скорость пули. Вопрос простой - зачем это надо?
|
|
22-12-2024 21:55
user_949923
Привет ТТХ Ветеран
Это две детали: Один станок роторный делает сразу гильзу с утолщенной донной частью. Наверно надо для начало подобрать боеприпас для такой конструкции. |
|
22-12-2024 22:57
TTX
Сборные металлические гильзы предназначены для повышения давления в стволе с целью укорочения последнего (для установки глушителя без увеличения общей длины оружия). Дно гильзы делается из марки стали, хорошо работающей на сжатие, а стенка гильзы - из патронной латуни или марки стали, хорошо работающей на растяжение. В монолитной металлической гильзе такого эффекта не достичь.
Так что возможное удорожание составных гильз в данном случае не главное. |
|
23-12-2024 00:22
TTX
Швейцарская 20-мм самозарядная винтовка Oerlikon SSG36, стреляющая на выкате свободного затвора, заходящего в патронник ствола, и использующая патрон с гильзой с фланцем уменьшенного диаметра
|
|
23-12-2024 09:46
TTX
Максим Попенкер об автоматическом оружии со свободным затвором
Исходя из закона сохранения импульса величина импульса свободного затвора должна быть равна импульсу пули плюс половина импульса пороховых газов: |
|
24-12-2024 15:32
TTX
Патент RU 2383840 на гильзовый привод автоматики огнестрельного оружия:
1 - затворная рама 2 - затвор 3 - клин 4 - толкатель 5 - внутренняя пружина 6 - возвратная пружина Δ - рабочий ход затвора
|
|
24-12-2024 18:32
TTX
Автоматическое оружие со стрельбой на выкате свободного затвора с подвижным ударником и заходом затвора в патронник ствола (гильза патрона имеет фланец уменьшенного диаметра)
George M. Chinn. The Machine Gun, Volume IV. 1954. Page 30 Фигура 1-22, страница 33. Временной график движения свободного затвора после инициации капсюля патрона. Русский перевод тома IV, части X: |
|
25-12-2024 17:28
TTX
Опытный пистолет-пулемет АЕК-918/918В калибра 9х19 мм со свободным затвором, сбалансированной автоматикой и стрельбой с переднего шептала:
масса пистолета-пулемета - 2 кг длина ствола - 180 мм темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту |
|
28-12-2024 18:32
TTX
Гильза патрона с внутренним рантом для применения а оружии со свободным затвором
|
|
30-12-2024 19:13
TTX
Устройство сбалансированной автоматики на примере карабина SR-1
|
|
31-12-2024 12:25
user_949923
Привет ТТХ Ветеран
"Устройство сбалансированной автоматики на примере карабина SR-1" Посмотрел устройство сие изделия - одно слово шедевр конструкторской мысли. Для охотнечьего карабина - сбалансированная автоматика перезарядки. ТТХ Удачи |
|
31-12-2024 13:04
TTX
Вас и Ваших близких с наступающим.
Естественно, что самозарядному оружию сбалансированная автоматика как корове седло. Но я опубликовал видео потому, что в нем представлены подробности данного механизма. Также этот пример демонстрирует простоту механизма перезаряжания, основанного на свободном затворе и сбалансированной автоматике, по сравнению с газовым двигателем даже без сбалансированной автоматики - 3 сборочные единицы (затвор, балансир и каретка с шестерней/шестернями) в первом случае против 4 сборочных единиц (затвор, затворная рама, газовый поршень со штоком и газблок) во втором случае. |
|
2-1-2025 14:23
TTX
С.А.Алексеев, М.Е.Драгунов, В.Г.Черный
Проектирование пистолетов-пулеметов. Учебное пособие. 2009 год https://djvu.online/file/LnGtqEB22FZpv "При переходе на мощный патрон увеличение массы затвора обусловлено не столько обеспечением поперечной прочности гильзы (экспериментальные исследования показывают, что гильза 7,62-мм патрона образца 1943 г. сохраняет свою прочность и при массе затвора 0,5 кг*), сколько необходимостью снизить скорость отката затвора". "В 1952 г. на испытания был представлен автомат тульского оружейника Г.А. Коробова**. Применение принципа отдачи ПСЗ [полусвободного затвора] позволило в некоторой степени повысить устойчивость данной системы при автоматической стрельбе за счет снижения усилия отдачи примерно в 2 раза по сравнению с АК-47, при этом масса автомата Коробова была меньше на 0,5 кг. Основным недостатком данной системы, отмеченным по результатам полигонных испытаний, была повышенная загрязняемость автоматики и внутренней ствольной полости продуктами неполного сгорания пороха вследствие недостаточной герметизации между патронником и гильзой. Кроме того, не обеспечивалась достаточная стабильность по скоростям отката затвора". Примечания: *Безопасный выход стреляной гильзы зависит не только от мощности патрона и массы затвора, но и от длины ствола. **Автомат Коробова был разработан в трех вариантах: |
|
2-1-2025 21:41
digger
Последнее предложение - то, что я писал про систему Хорна, где из-за газоотвода сразу у пульного входа газы расширяются, давление падает и это мешает сгоранию.Чтобы полусвободный затвор создавал такой эффект - впервые вижу, но раз пишут и проверяли, то не врут. Может зависит от пороха и в 5.56 у Фамаса этого нет.Нестабильность темпа стрельбы будет при любой безударной автоматике или мягком буфере, потому удар о заднюю стенку имеет преимущества.
|
|
2-1-2025 22:23
TTX
У FAMAS начальная скорость пули массой 3,6 грамма составляет 960 м/с при длине ствола 488 мм, у М16 - 990 м/с при длине ствола 508 мм.
В системах со свободным/полусвободным затвором на темп стрельбы кроме наличия/отсутствия удара затвора в ствольную коробку еще влияет различие в энергетике пороховых зарядов патронов. А также различие в трении стреляной гильзы о патронник ствола, которое зависит от состояния внешней поверхности стенки гильзы - сухая, смазанная или загрязненная. Влияние трения на темп стрельбы устраняется с помощью нанесения канавок Ревелли на поверхность патронника ствола или нанесения на поверхность стенки твердой смазки типа воска или полимерного лака, наполненного коллоидным графитом. Снижение трения стреляных гильз о патронник ствола также устраняет поперечные разрывы гильз, связанные с их недостаточной прочностью на растяжение в условиях нагружения давлением пороховых газов, доходящим до 5000 атмосфер. Например, применение канавок Ревелли в патроннике ствола второй версии G2 винтовки FAMAS позволило использовать стандартные патроны НАТО калибра 5,56х45 мм с латунной гильзой, а не только специальные патроны со стальной гильзой повышенной прочности. Затяжное форсирование горения порохового заряда лечится подбором химического состава пороха. |
|
3-1-2025 15:52
TTX
Примеры антифрикционных покрытий гильз патронов
В 1920-х годах Джон Педерсен в своей самозарядной винтовке с полусвободным затвором использовал патроны с гильзами, покрытыми минеральным воском. В 1962 году в ЦНИИТОЧМАШ были разработаны опытные патроны калибра 7,62х39 мм с гильзой из алюминиевого сплава с графитовым покрытием (шифр ГА). В 2021 году "Техкрим" для гильз патронов .308 Win применил синтетическое восковое покрытие, работоспособное в диапазоне температур от минус 30 до плюс 50 градусов Цельсия. |
|
4-1-2025 19:42
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. По пороху- В 1962 году в ЦНИИТОЧМАШ были разработаны опытные патроны калибра 7,62х39 мм с гильзой из алюминиевого сплава с графитовым покрытием (шифр ГА). Вообщето графитывые смазки применяются только там где пары сталь по стали и ешО каленые. В 2021 году "Техкрим" для гильз патронов .308 Win применил синтетическое восковое покрытие, работоспособное в диапазоне температур от минус 30 до плюс 50 градусов Цельсия. Несколько лет так тому назад имел длительную переписку с спецами из питера ""Начну с теории. Это все он добавляют в масло для ДВС . Что эти материалы обладают дипольным моментом. У них есть разработки смазок для применения в нарезных стволах - уменьшает износ, за счет уменьшения сил трения очень значительно. Картинку загрузил - черненький бубик это дипольные фулерены |
|
4-1-2025 19:45
TTX
УНТ не являются антифрикционным материалом. А также конструкционным - при превышении доли в 1% в составе композита УНТ начинают слипаться в комки графита и прочность композита падает.
|
|
4-1-2025 20:40
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. Тут вот про компзиты - но у них там ни чего не слипается. Тут речь не идет об УНТ - фулерены как они пишут -"""Обобщая можно сказать, что так называемое трибополимерное покрытие, представляет собой фрактальную сетку, в узлах которой расположены молекулы фуллероидного материала. Эти узлы находятся преимущественно в местах структурных дефектов поверхностного слоя металлов, тем самым "выравнивая" поверхность трения. Немного по круче чем УНТ. |
|
4-1-2025 20:46
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. """Также этот пример демонстрирует простоту механизма перезаряжания, основанного на свободном затворе и сбалансированной автоматике, по сравнению с газовым двигателем даже без сбалансированной автоматики - 3 сборочные единицы (затвор, балансир и каретка с шестерней/шестернями) в первом случае против 4 сборочных единиц (затвор, затворная рама, газовый поршень со штоком и газблок) во втором случае."" Да это все разбирали и обсуждали немного ранее на примерКошкаровской разработке. Надо решать проблему с патроном - что бы большая чать пороха сгорала в патроне до момента трогания пули по стволу. |
|
4-1-2025 23:31
TTX
Насчет простоты - это был всего лишь ответ на утверждение оппонента о якобы сложности совместного решения свободный затвор+сбалансированная автоматика". Простота не является целью, если получается - то как бонус. Насчет увеличенного загрязнения пороховым нагаром механизма перезаряжания - оно возникает только в случае использования канавок Ревелли в патроннике ствола. В случае использования гильз с антифрикционным покрытием (примеры см. выше) канавки не требуются. Насчет более плотной посадки пули в гильзе - как один из вариантов подойдет. Но проще использовать другую марку пороха, у которой давление форсирования ниже. |
|
5-1-2025 00:05
TTX
Максим Попенкер о полусвободном затворе:
- увеличение кучности автоогня по сравнению с газоотводной автоматикой за счет отсутствия удара пороховых газов в закрытый затвор; - повышенное загрязнение пороховым нагаром ствольной коробки в случае применения канавок Ревелли; - невозможность работы с патронами, снаряженными пулями с различным весом и использующими гильзы с разными покрытиями, отличающимися коэффициентом трения; - нестабильная работа автоматики при различии в энергетике пороховых зарядов патронов от 10 процентов и выше Практическое сравнивание величины кучности автоогня АКМ и ТКБ-517 за счет использования в первом автомате замедлителя курка произошло только при стрельбе с упора, при стрельбе из неудобных положений второй автомат сохранил 1,9-кратное преимущество Выводы: |
|
5-1-2025 20:27
TTX
Антифрикционные материалы для покрытия гильз патронов обычно сравнивают по коэффициенту трения скольжения по стали (материалу ствола оружия).
Машинное масло для смазки гильз патронов не применяется, поскольку оно легко загорается и демаскирует дымом огневую позицию. Поэтому используют огнестойкие антифрикционные материалы типа синтетического воска, графита или тефлона (фторопласта-4). Для примера коэффициенты трения скольжения по стали: латуни - 0,3; стали - 0,2; дисульфида молибдена - 0,16; графита - 0,1; тефлона - от 0,04 (при малых нагрузках) до 0,02 (при больших нагрузках). Проблема антифрикционных покрытий из воска, графита и тефлона в другом - они имеют небольшую адгезию к металлическим гильзам и стираются в процессе снабжения боеприпасами, снаряжения магазинов и патронных лент, а также досылания патронов из магазина/ленты в ствол. Наносить антифриционное покрытие имеет смысл только на металлополимерные гильзы типа Try Velocity или полностью полимерные. Для этого графит или тефлон смешивают с полимерным лаком, который после нанесения на стенку гильзы сополимеризуется с ней. Именно отсутствие патронов с металлополимерной/полимерной гильзой, покрытой антифрикционным материалом, было одной из причин проигрыша армейских конкурсов оружием со свободным/полусвободным затвором. |
|
5-1-2025 21:49
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. Немного выше я писал что это за фулерены и астралены. То что использовалось масло - ну это компонент который содержит эти присадки и доставляет их в пары трения. Неинтересовался как они поведут себя в воде. Так что было бы желание получить автомат где скорость пули в стволе будет порядка 4-6 махов. Наносить антифриционное покрытие имеет смысл только на металлополимерные гильзы типа Try Velocity или полностью полимерные. Для этого графит или тефлон смешивают с полимерным лаком, который после нанесения на стенку гильзы сополимеризуется с ней. ""Именно отсутствие патронов с металлополимерной/полимерной гильзой, покрытой антифрикционным материалом, было одной из причин проигрыша армейских конкурсов оружием со свободным/полусвободным затвором."" Хотя сковородки для жарки картошки и котлет - делают с тефлоновым покрытием.
|
|
6-1-2025 00:01
TTX
Фуллерены и астралены (виды кластеров углерода) используют в качестве присадок к машинным маслам. Кластеры углерода имеют твердость на уровне алмаза и снижают трение за счет малого пятна контакта с трущимися поверхностями. Но этот эффект достигается только в жидкой среде. Кластеры, нанесенные на поверхность гильзы, после высыхания керосина будут абразивно изнашивать поверхность патронника ствола.
Антипригарное покрытие сковород состоит из смеси тефлона с керамической, мраморной или гранитной крошкой. Тефлон в смеси обеспечивает низкую адгезию к продуктам, при этом коэффициент трения остается высоким. Противоизносная присадка к моторному маслу CUPPER на основе олеата меди (медной соли олеиновой кислоты) работает только в растворе масла. |
|
6-1-2025 01:39
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. Противоизносная присадка к моторному маслу CUPPER на основе олеата меди (медной соли олеиновой кислоты) работает только в растворе масла. - это все разрабатывалось для редукторов авиационных, страдали сильно от нагрузок, шестерни имели износ зубьев очень высоких. - фулерены и астралены да твердые но работают и успешно, графит из той же серии и работает Результат применения КУППЕР в ДВС |
|
6-1-2025 02:37
TTX
Графит работает по другому - он состоит из множества плоских слоев, ковалентные связи между которыми слабые, при трении внешние слои начинают отделяться от массива графита, что снижает коэффициент трения.
Тефлон состоит из множества длинных линейных молекул, ковалентные связи между которыми очень слабые, при трении внешние молекулы начинают ориентироваться по направлению движения, что снижает коэффициент трения еще больше. |
|
6-1-2025 10:06
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. Да. Ну тогда остался только дисульфид МОЛИБДЕНА, в смеси с пушечным маслом. |
|
6-1-2025 10:47
TTX
Гильза патрона - изделие одноразовое, поэтому износ графитового/тефлонового покрытия в процессе выстрела роли не играет.
Дисульфид молибдена также как и графит состоит из отдельных слоев, слабо соединенных между собою. У него есть недостаток: он разлагается при 350 градусах Цельсия (графит горит при 400 градусах). |
|
6-1-2025 16:08
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. ""Гильза патрона - изделие одноразовое, поэтому износ графитового/тефлонового покрытия в процессе выстрела роли не играет. - только при этом износ патронника от графита очень значительный но есть графиты который использовались как газовые рули в дюзах твердотопливных двигателей ракет. Так что остается для работ -дисульфид молибдена, одноразовая смазка патронника ствола.
|
|
6-1-2025 16:57
TTX
Износ патронника ствола от графитового покрытия гильзы патрона равен нулю - в немецком 35-мм зенитном орудии Skynex гильзы выстрелов в составе обоймы перед заряжанием вручную густо посыпаются графитовым порошком, после чего открывается автоогонь. В паре трения изнашивается тот материал, который мягче - т.е. графит, а не сталь.
Тефлоновое покрытие гильз необходимо изготавливать на основе полимерного лака, который сополимеризуется с полимерной же гильзой - т.е. тефлон таким образом войдет в состав материала гильзы. Поэтому количество молекул тефлона, отслаивающихся от стенки гильзы, будет ничтожным. При интенсивной стрельбе очередями температура поверхности патронника ствола достигает 400 градусов. Графит в окислительной среде горит при 400 градусов. Пороховые газы на пике давления, доходящем до 5000 атмосфер, имеют температуру 3000 градусов - при таких условиях водяной газ, входящий в состав пороховых газов, становится окислителем. |
|
6-1-2025 18:00
TTX
Размер частиц графита или тефлона, которые смешивают с полимерным лаком, должен быть коллоидным (от 5 до 30 мкм), чтобы в растворе полимера образовалась эмульсия частиц.
В качестве основы лака можно взять не полимер, а олигомер (химический полуфабрикат полимера) для полной сополимеризации с полимерной стенкой гильзы при помощи нагрева. Вполне возможно, что применять тефлон не придется, поскольку снижение трения гильзы на порядок увеличит скорость отката свободного затвора, что нецелесообразно. Скорее всего подойдет графитовое покрытие, снижающее трение в три раза. В любом случае величиной трения можно управлять с помощью варьирования содержания графита или тефлона в составе полимерного лака. |
|
6-1-2025 19:17
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. Все смазки антифрикционные обсудили - пришли к выводу что лучшее применение это напыленный тефлон на патрон. """Пороховые газы на пике давления, доходящем до 5000 атмосфер, имеют температуру 3000 градусов - при таких условиях водяной газ, входящий в состав пороховых газов, становится окислителем.""" - при таком давлении и температуре - во что превращается водяной газ Ну право очень интересно ----- |
|
6-1-2025 21:03
TTX
В состав нитропороха входят атомы углерода, водорода и азота. В состав газов от сгорания нитропороха входят углекислый газ, угарный газ, водяной пар и диазот.
Водяной пар даже на пике горения нитропороха при 5000 атмосферах физически остается газом из Н2О. Но химически он приобретает свойство окислителя. В частности, водяной пар окисляет дисульфид молибдена до триокиси молибдена и сероводорода. В свою очередь сероводород реагирует с водяным паром вплоть до образования серной кислоты, что плохо с точки зрения коррозии стали ствола. Поэтому лучше использовать графит, который окисляется водяным паром до безвредного углекислого газа, или тефлон, который обладает высокой химической стойкостью. Чистый тефлон под любой статической нагрузкой медленно течет/деформируется. Коллоидный тефлон, эмульгированный в полимере, стабилен под небольшим давлением типа нагрузки от подающей пружины на гильзы патронов, снаряженных в магазин, и течет под большим давлением пороховых газов (до 5000 атмосфер) в патроннике ствола. Выстрел длится около 1/1000 секунды, поэтому тефлон успевает утечь лишь на доли мм. |
|
7-1-2025 09:52
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. ""В состав нитропороха входят атомы углерода, водорода и азота. ""Водяной пар даже на пике горения нитропороха при 5000 атмосферах физически остается газом из Н2О. """ - при таком давлении той температуре ГАЗ (ПАР) Н2О разлагается на два газ, но не указано на какие Да ТТХ СУПЕР ВЕТЕРАН Получил ешО одну лекцию по термодинамики ГАЗОВЫХ смесей. Все обсудили : Осталось все это реализовать в метал. |
|
7-1-2025 12:42
TTX
Вы правы - в состав нитропороха входят еще и атомы кислорода.
Насчет разложения молекул водяного пара на водород и кислород на пике давления и температуры пороховых газов - оно возможно, но возможна и химическая реакция обменного типа: дисульфид молибдена отдает серу, а водяной пар отдает кислород. Конечный результат в обоих случаях - окисел молибдена и сероводород. |
|
7-1-2025 21:47
user_949923
TTX
мега-ветеран Привет ВЕТЕРАН. """Насчет разложения молекул водяного пара на водород и кислород на пике давления и температуры"" - это то что разнесло в дребезги ЧАЭС |
|
|