Усовершенствование мины

Вот обнаружил телекамеры minikamera.ru ценой всего в 5долл.

Такую камеру не жалко установить даже на НЕПОДВИЖНОЙ мине с широким сектором (вроде МОН-50). Смысл в том, чтобы спрятаться подальше от врага.

Вьетнамцы применяли самодельные МОН-100 и МОН-200 (сложно сказать к какому классу их относить) против вертолётов. народ там вообще сообразительный точнее французская мина стала прородительницей и Клэймора и МОН-50,которую собсна скопировали с Клэёмора. французы её применяли ещё во время 2-й мировой. и патент даже на неё есть.

и вставлю свои 5 копеек.
у меня есть идея(на бумаге точно) самодельной противотранспротной мины с прибором кратности без единого электроэлемента.
прошу прощение, если влез не в ту тему.

у меня есть идея(на бумаге точно) самодельной противотранспротной мины с прибором кратности без единого электроэлемента.

Это интересно.

прошу прощение, если влез не в ту тему.

Эт врядли. ))

а насчёт совершенствования МОН-100 и МОН-200 это хорошая идея. их хоть уже и не производят, но на складах они есть думаю в достаточном количестве. но к сожелению правительство, на скаладах которого есть данные мины не даст денюшку на х доработку-жлобы однако.
свою идею мины вредля тут надо выкладывать. скажут что ты наделал, такие вещи выкладываешь и т.п.
но как мне сказали она вполне рабочая и если немного доработать, то вполне покатит. есть и идея мины по типу замыкателя(взрывателя) ЭХВ, а точнее больше по аналогии с немецкими взрывателями для авиабомб. но её довольно легко обезвредить паронагревателем(вода разрядит элементы и всему хана) и обнаружит неинейным миноискателем, но они дорогие и их не так много в восках :B

Уважаемый datchanin, спасибо за благожелательный отзыв.
А что такое "ЭХВ"?

вот ЭХВ (описан в статьях) narod.ru
могу тут выложить его седьмую модель. точнее это наверное вторая, но называется почему-то ЭХВ-7

Будущее несомненно за ракетами они будут на первом месте, потом винтовки типа Выхлоп КСВК Винтарь конечно итп. потом уже мины, (оружие труса или терориста) несомненно кумулятивная струя очень серьёзная штука это почти лазерное оружие встречал я на полигоне и в жизни дырки от рпг, птурса жуткая вещь броня как масло горячим шампуром проплавлена ммг противовертолётной мины стоит на подоконнике друзья подарили вся электроника работает вертится куда надо провожает "взглядом" автомобили с прямоточными глушаками только не взрывается narod.ru
ещё пиндосы в осколочные вместо осколков вольфрамовую крошку кладут прямо со взрывчаткой мешают эффект жуткий описывать не буду .

А вообще лучше закройте эту тему нефиг и так терористы кругом ходют ненадо их лишний раз обучать .

Не мина блин, а целая авт. станиция на Марсе.

Хотел создать отдельную тему, но очень кстати всплыла эта.
Вот есть дистанционно-устанавливаемые мины типа ПОМ-2 - с БЧ кругового поражения. Теоретически, такая БЧ может угробить немало народу, если в радиусе ее действия окажется плотно построенная пехота, но на практике никто не ходит настолько плотно, чтобы она проявилась во всей красе, особенно в опасных по минам районах. Таким образом, мина чаще и надежнее всего поражает лишь одного несчастного, который приведет ее в действие, а вся мощь БЧ служит не увеличению наносимого урона, а лишь обеспечению достаточного радиуса области поражения, в которой мина может достать свою жертву.
Так вот - почему бы тогда не снабдить эту мину БЧ не кругового, а направленного действия? БЧ, устроенная по аналогии с МОН-100/200, и дающая поражение на те же 15 метров, что и ПОМ-2, могла бы быть совсем маленькой, соответственно куда меньше может быть мина в целом, а значит их больше влезет в кассету СДМ, плотнее будет минирование и более непреодолимо минное поле.
Схему действия такой мины я вижу следующей: выброшенная из кассеты и упавшая на землю, она при помощи пружинных лапок переворачивается в рабочее положение - пока все как у ПОМ-2; потом она должна крепко заякориться на поверхности, например выстрелив в землю фиксирующими шипами. Затем отстреливается несколько грузиков с натяжными нитями. Нити имеют некоторую слабину. Рабочая часть мины может поворачиваться вокруг вертикальной оси в разные стороны - когда противник цепляет натяжную нить, то натягивая ее он сначала разворачивает БЧ в свою сторону (основание мины, на котором крепится БЧ, заякорено в земле), а затем, когда БЧ развернулась и натяжение еще возрастает, происходит срабатывание - направленная БЧ выстреливает ГПЭ в нарушителя.

например выстрелив в землю фиксирующими шипами

Или засверлившись в землю, аккомуляторной электродрелью

Не иронизируйте Метод вторичен, главное - достаточно прочно закрепить мину, чтобы натяг проволоки повернул БЧ, а не сдвинул мину в целом с места. Этого можно было бы добиться просто утяжелением основания, но тогда сойдет на нет весь выигрыш в массо-габаритах.
Я не вижу ничего сложного в том, чтобы мина выстрелила в землю несколько гвоздей зарядами типа стройпатронов. Этот же заряд может кстати и отбросить грузик с натяжной проволокой - он при забивании гвоздя послужит противомассой

Я не вижу ничего сложного в том, чтобы мина выстрелила в землю несколько гвоздей зарядами типа

Тем самым, демаскировав место установки "раздув"верхнюю часть грунта пороховыми газами и металич. остатками ударного механизма. Проводились"экскрименты"отстрела пневматическим способом, не тросиков, а сетки. И сетки распускаемой при установке, утрированно-как купол парашута. (Прикрытие береговой линии от десанта с моря)Но при длительном складском хранении -"Офчинка выделки не стоит"

Маскировка мест установки у средств дистанционного минирования, насколько мне известно, и так не на высоте - поворошить пыль порноховыми газами погоды не сделает. А какие "металлические остатки ударного механизма" вы имеете в виду? Для мины СДМ воспламенение пороховых зарядов может происходить электрическим или м.б. огневым методом, но ударным - не представляю ни как, ни зачем.

А какие "металлические остатки ударного механизма" вы имеете в виду?

чтобы мина выстрелила в землю несколько гвоздей зарядами типа стройпатронов. Этот же заряд может кстати и отбросить грузик с натяжной проволокой - он при забивании

-Это Вы писали?От чего "стройпатрон" ,предлагаемый Вами сработает?Я так понял, что для накола капсуля, необходимо некое уст-во,которое Я назвал-ударным механизмом. Если его нет-извините. не понял, как?

Originally posted by theTBAPb:
Метод вторичен, главное - достаточно прочно закрепить мину, чтобы натяг проволоки повернул БЧ, а не сдвинул мину в целом с места. Этого можно было бы добиться просто утяжелением основания, но тогда сойдет на нет весь выигрыш в массо-габаритах.

А зачем поворачивать.. . Делаем по типу куклы-неваляшки Полусферическое дно и растяжки на штырьке в середине или прицепленные к противоположным сторонам тарелки. Куда потянули - туда и наклонилась.. . А как наклонилась больше некоторого угла, так и превед

А то, с чего тема началась.. . Эти штуки безусловно хороши как диверсионные по транспорту. В повороте поставил, чтобы она на дорогу смотрела, и сиди кури. И по самолетам в принципе могут, если только к ВПП подползти удастся Или свою заминировать при отступлении, чтобы когда супостаты решат ею воспользоваться.. .

От чего "стройпатрон" ,предлагаемый Вами сработает?

Извините, неаккуратно выразился; я имел в виду не собственно стройпатрон, а ЗАРЯД стройпатрона - т.е. эквивалентное количество пороха, расположенного сообразно конструкции. Гильзой и стволом одновременно служит канал в выстреливаемых якорях, пулей - вбиваемый фиксатор.

А зачем поворачивать.. . Делаем по типу куклы-неваляшки Полусферическое дно и растяжки на штырьке в середине или прицепленные к противоположным сторонам тарелки. Куда потянули - туда и наклонилась.. . А как наклонилась больше некоторого угла, так и превед

Похоже на ПОМ-1 Дельное предложение, и устроено куда проще, но есть несколько нежелательных моментов:
1. элементы, придающие мине нужную полусферическую форму, существенно увеличат габариты мины, как сами по себе, так и в части компактного размещения мин в кассете. Т.о. выигрыша перед миной с круговым поражением рискуем не получить. Направленная БЧ-то сама по себе практически плоская, я пытался сохранить и мине в целом эти плоские габариты - так она и укладывается компактнее, и малозаметнее на месте установки.
У меня была идея использовать принцип неваляшки с надувной резиновой оболочкой, но не в процессе боевой работы, а для установки мины в рабочее положение, но не похоже, чтобы это дало преимущество перед пружинными лапками.
2. наклонный датчик - его, конечно, можно сделать и чисто механическим, но это довольно громоздко - скорее, понадобится электронный; а электроника - это ограничения по сроку и условиям как боевой работы, так и хранения (последнее для ПОМ-1 стало бедой). В моей конструкции электроника нужна только на стадии установки и для работы самоликвидатора. Впрочем, этот пункт спорный.
3. во вращающейся мине, в отличие от неваляшки, БЧ можно сделать еще и подпрыгивающей, чтобы подрывалась в воздухе и направляла поток осколков под небольшим углом вниз - поражать ползущего. У неваляшки поток направлен по определению несколько вверх, причем довольно высоко - срабатывание будет ненадежным, если будет требовать наклона в совсем лежачее положение. Т.е. весь спектр целей по высоте поражается только совсем вблизи мины, на некотором расстоянии уже только стоящие в полный рост, а дальше ГПЭ уже пройдут над головами.

Хотя и по этому пункту есть мысль, как сделать неваляшку подпрыгивающей и доворачивающейся в воздухе.. . В общем, небесспорное, но интересное предложение, надо обдумать.

Originally posted by theTBAPb:

2. наклонный датчик - его, конечно, можно сделать и чисто механическим, но это довольно громоздко - скорее, понадобится электронный; а электроника - это ограничения по сроку и условиям как боевой работы, так и хранения (последнее для ПОМ-1 стало бедой).

Ну так времена меняются. Вообще, тот старый хлам надо утилизировать.
Сейчас электроника на 1 батарейке CR22 хоть год на боевом взводе простоит. И электронные датчики цели уже дешевле, чем механика. Например ставим акселерометр или другой сейсмодатчик на первичное обнаружение и селекцию - человек идет или корова/овца/собака.. . Это запросто. При приближении включаем сонар на ультразвуке для определения направления. Прицеливание - формируемое поле из резинки с железками Тоже уже ничего не стоит. Подброс пиротехникой на метр-полтора, раскрытие и.. .

Сейчас электроника на 1 батарейке CR22 хоть год на боевом взводе простоит.

От климата зависит. Еще не придумали источника тока, надежно работавшего бы в 30-градусный мороз.

Например ставим акселерометр или другой сейсмодатчик на первичное обнаружение и селекцию - человек идет или корова/овца/собака.. . Это запросто. При приближении включаем сонар на ультразвуке для определения направления. Прицеливание - формируемое поле из резинки с железками Тоже уже ничего не стоит. Подброс пиротехникой на метр-полтора, раскрытие и...

...а чтобы электроника не получалась совсем одноразовой, размещаем БЧ чуть в стороне и делаем их несколько - получаем на выходе модернизированую на современный лад "Охоту"

Нет, я знаю, что все перечисленное - акселлерометры, сонары, анализирующие сигнал вычислители, БЧ с изменяемым направлением подрыва - давно существует, используется, массово производится и соответственно стоит, но имхо все же далеко не копейки - для мин СДМ, которые тысячами сыпят вслепую в заданный район и которые скорее всего самоликвидируются, так и не сработав - это чересчур; да и привязанность к высокотехнологичной производственной базе, соответственно невозможность в случае чего резко нарастить выпуск за счет привлечения неспециализированных предприятий...

И еще, знаете.. . Возможности современного хай-тека - огромны, факт; он может решить сложнейшие задачи, а несложные - вроде создания направленной мины - и вовсе раз плюнуть, но согласитесь - нехитрое это дело, решать задачу в лоб при помощи навороченной электроники; "поставить систему обнаружения противника - поставить систему определения направления на противника - поставить БЧ с изменяемым направлением или поворотную" - это может недолго думая сказать и человек, совершенно далекий от предмета обсуждения.
Я все же по старому философскому правилу ищу наиболее экономное решение - и не потому что старомоден, несведущ в современных штучках или отрицаю технический прогресс; и даже не только ради спортивного интереса - просто имхо прогресс должен выражаться в том, что мы МОЖЕМ куда угодно поставить электронику, но не в том, что мы ее всюду СТАВИМ, и отсутствие таковой совсем не свидетельствует о примитивности и несовременности изделия.

А это все стоит копейки на самом деле.. . И применяется в быту. Те же датчики парктроников, только слегка модифицировать, мощность в импульсе повысить - расстояние нужно +/- валенок, а направление по 3-4 микрофонам тоже не проблема. А их себестоимость на самом деле - юань кучка
Сейсмодатчик в данном случае динамик с грузиком. По сигналу на собственной частоте (пружинного маятника) просыпаемся, потом анализируем уже и околозвуковой диапазон.
Не хотите париться с формируемым полем - и не надо. Надеваем мину с асимметричным полем на штопор, по типу волчка. К ней провод, с другой стороны шкив, колесо с прорезями и оптопара. Зная шаг штопора, из высоты получаем направление. По времени нельзя - мало ли как сработает пиротехника и что на мину сверху насыплется, а тут все однозначно.
А без электроники сейчас уже никуда. Это совершенно новое качество при малых затратах (по аппаратной части). Кто не успел - тот опоздал. Программа для всего этого счастья пишется один раз, а дальше тиражируется забесплатно.

А без электроники сейчас уже никуда

не знаю, не знаю.. . для сложных, тонких задач, невыполнимых без "совершенно нового качества" - да; но для простых - а обсуждаемую не назовешь сложной - излишне. В конце концов, стоят же до сих пор на вооружении наряду с высокотехнологичными мины типа югославских ПМА-1А - ибо первые ненамного эффективнее, а вторые несоизмеримо проще в изготовлении и применении.
Давайте взглянем фактам в лицо - пусть примитивная мина имеет эффективность 80% от некоего максимума; удорожив мину впятеро, оставив возможность ее производства только нескольким специализированным предприятиям, можем поднять до 100% - а толку? Приятно, конечно, иметь дорогие, красивые, навороченные мины, но смысл, когда при замене их допотопными снижение эффективности отдельной мины на 20% можно просто компенсировать, поставив рядом еще три таких же, и еще остаться в выигрыше?

Или вы предпочтете все же что-то типа китайских NHS LW56:

Противопехотные мины, будучи одним из самых эффективных средств уничтожения солдат противника, всегда имели ряд недостатков, на устранение которых и была направлена вся их эволюция: мина была опасна как для врага, так и для союзника, а успех ее применения носил вероятностный характер - солдат неприятеля мог так и не найти приготовленный для него сюрприз. Китайская активная мина NHS LW56 лишена этих недостатков.
Главная особенность активной мины заключается в способности самостоятельно подобраться ближе к неприятелю. Мина сделана шагающей, четыре ножки позволяют ей быстро перемещаться по любой поверхности, будь то асфальт аэродрома или таежный бурелом. Таким образом, NHS LW56 может поразить не только солдата, наступившего на датчик или прошедшего мимо фотоэлемента, а любого пехотинца в радиусе до 50 м. Да и устанавливать такую мину чрезвычайно просто: сброшенные с самолета устройства сами расползаются по местности в соответствии с заранее записанной программой.
Мина обнаруживает присутствие человека и определяет его местонахождение с помощью инфракрасной камеры. Перейти в режим боевой готовности устройство может и по сигналу сверхчувствительного датчика движения, почувствовав сотрясение земли от шагов пехотинца. Следующим этапом является идентификация движущегося объекта.
Благодаря возможности отличать противника от союзника мина не может поразить своего солдата и не требует самоуничтожения для обезвреживания. Разработчики системы идентификации не надеялись, что солдаты, повинуясь каким-либо соглашениям, будут носить знаки отличия. Признаком отличия своих от чужих является язык солдата. Мина оснащена системой распознавания речи на разных языках, контролем грамотности и произношения. Обмануть ее сможет только опытный переводчик. В крайнем случае, если потенциальная цель окажется молчаливой, мина может самостоятельно окликнуть солдата. Его ответ послужит критерием выбора.

офф: Так и представляю диалог солдата с миной мина:
- стой, кто идет?
- свои, китайцы!
- не верю! а ну, скажи что-нибудь по-нашему!
- *произносит какую-то национальную скороговорку* карл у клары украл кораллы
- *угрожающе* что-то мне твое произношение не нравится...
- *виновато* ну, попили пивка холодного с мужиками, осип...
- *отползая обратно в кусты* смотри у меня!..

Originally posted by theTBAPb:
может самостоятельно окликнуть солдата

Уважаемый theTBAPb, а эта мина http://yro05.narod.ru/minosn/m27.html
popmech.ru
существует, или же это ПРИКОЛ первоапрельский?

Не понял.. . Что значит "эффективность 80%"? Подрыв с целью в зоне поражения? И о чем это говорит? Да ни о чем...
Проблема в том, что мину нужно произвести, хранить, доставить и установить - затратить средства и время/ресурсы в боевой обстановке, причем второе сопряжено с рисками, которые выражаются деньгами, не меньшими, чем производство.
Радиус поражения определяется плотностью поражающих элементов на единицу площади. Так вот если у одной мины радиус поражения 10 метров по кругу (я как-то не мыслю растяжек длиннее), а у другой 50 при направленном, это значит, что мин типа 2 нужно в 5 раз меньше. Даже произвести 5 тупых выйдет дороже, чем 1 умную. А меньше хранить, возить, копать - это уже бонусы Мы же не за партизанщину, где нет возможности (хотя и это уже неверно), а за промышленное производство в хоть чуть-чуть еще развитом государстве.
Плюс сложности с обнаружением, что тоже повышает "КПД" - никаких активных проявлений и пассивных демаскирующих факторов, пока цель не войдет в зону.

Уважаемый theTBAPb, а эта мина существует, или же это ПРИКОЛ первоапрельский?

Судя по всему - таки прикол где-то попадалось еще то же описание, но с припиской в конце, что мина, ввиду своей огромной стоимости, найдя жертву не взрывается, а убивает ее элетрошоком.

Что значит "эффективность 80%"?

Это в данном случае не цифры, а фразеологизм с намеком на "принцип 20/80". Смысл в том, что более грубое, без хитрой электроники, исполнение даст до примерно 20% отказов, ложных срабатываний, промахов и т.п. ляпов

если у одной мины радиус поражения 10 метров по кругу (я как-то не мыслю растяжек длиннее), а у другой 50 при направленном, это значит, что мин типа 2 нужно в 5 раз меньше

Я не пытался заменить мину "10 м по кругу" на мину "50 м направленного" - я пытался заменить ее на 10 м направленного, но зато 5 шт. Дело в том, что БЧ с 50 м направленного будет иметь размеры порядка МОН-50, следовательно, таких мин в кассету влезет не больше, чем 3-4 шт. Стало быть, и остановить они смогут не больше 3-4 человек. "круговых" мин помещается не больше, но они за счет неизбирательности могут поразить по несколько человек каждая - итого как повезет - от 3-4 до 15-20. Переход от круговых к направленным с тем же радиусом позволит довести кол-во мин в кассете до 15-20 и уже уверенно поражать 15-20 человек.

А меньше хранить, возить, копать - это уже бонусы

В случае средств дистанционного минирования - без разницы. С отдельной миной, ка ктаковой, сапер тут уже дела не имеет - отдельным изделием для пользователя является кассета, а кассеты с его точки зрения различаются только маркировкой. Чем бы кассета СДМ ни была начинена, она делает за выстрел один модуль минного поля размерами порядка 10х20 м. И копать нечего .

Не поймите неправильно - предложенная вами мина (поразительно похожая на противовертолетную ПВМ ) имеет право на жизнь, и более того - рано или поздно нечто подобное, имхо, плучит повсеместное распространение. Но она относится к совершенно иной тактической нише, нежели предлагаемое мной изделие

Originally posted by theTBAPb:
Не поймите неправильно - предложенная вами мина (поразительно похожая на противовертолетную ПВМ )

Только принципом наведения, и то не настолько топорно А в остальном ПВМ - абсолютный бред. Во-1 попасть УЯ в вертолет на 100 метров без мазы. Во-2, даже если и попадет, вероятность поражения вертолета любым одиночным кинетическим снарядом ничтожно мала.
Вот если кинуть шрапнельный снаряд...

А на счет 1/5.. . Масса всего та же. Просто расположить ее надо асимметрично, чтобы разлет шел не в 360, а в 72 градуса. И все. На 50 метрах аэродинамическими потерями пренебрегаем. Они все равно малы на фоне современных средств защиты, хоть 1 класса.

Только принципом наведения, и то не настолько топорно

Так принцип наведения тут как раз и главное; а БЧ.. . поставить в этот самонаводящийся станок БЧ от ТМ-83 - получим противовертолетную и противотанковую, какой-нибудь из одноразовых РПГ - чисто противотанковую, БЧ от МОН-*сколько_нибудь* - противопехотную - знай регулируй датчики под нужные цели.

А на счет 1/5.. . Масса всего та же. Просто расположить ее надо асимметрично, чтобы разлет шел не в 360, а в 72 градуса.

О том и говорю - ПОМ-2 в кассету входит 4 шт, стало быть и этих войдет примерно 4. А направленные с радиусом 10 м будут впятеро легче и меньше круговых с тем же радиусом, т.о. полезут в кассету по 20. В стандартном для кассет СДМ эллипсе рассеивания около 10х20 метров их области действия будут многократно перекрываться, и т.о. создается плотное, непроходимое минированние.

Originally posted by theTBAPb:

Мина оснащена системой распознавания речи на разных языках, контролем грамотности и произношения. Обмануть ее сможет только опытный переводчик. В крайнем случае, если потенциальная цель окажется молчаливой, мина может самостоятельно окликнуть солдата. Его ответ послужит критерием выбора.

--Эй , браток , огоньку не найдётся?(окликнула мина)
? (ответил китайский как бе солдат)
--Зря ты пацан в этот район зашёл,.. 3..2..1..0..бах.

или
--Эй, солдатик, не скрасишь одиночество одинокой незамужней женщине?
(подмигивая красным огоньком диода)
--Christ, who speaks your fucka mother?(ответил как бе американский солдат)
--Fuck you козёл.. 3..2..1..0