Газовый двигатель автоматики оружия. В буквальном смысле.

tynblpb:

Я как-то придумывал похожую схему, только для короткоствола, а потом узнал как раз про Фаркуара. Потом я придумывал схему для пистолета, где одна пружина работает как возвратно-боевая. Но успел узнать, что это сделал Браунинг со своим мод.1900, если не ошибаюсь.
Так что теперь во всех своих темах прошу тыкать меня носом, если это уже когда-то где-то было.
З.Ы. Кстати, надо всё-таки нарисовать лепестковый вариант.

Я начал конструирование вначале отставал на сто лет, через некоторое время довел отставание до пяти лет, что считал неплохо. А потом началось опережение но по отдельным элементам. С трудом представляю как одному челу можно отработать полностью образец оружия. Хотя на подходе ИИ в помощь. Я сейчас смотрю Ютюб хотя он вроде блокируется. Мой сосед дал задание ИИ написать программку которая снимает блокировки.. и Вуаля у нас Ютюб работает, будущее наступило.

tynblpb:
Ну, раз не нравятся пружинки в полости газового двигателя, немного переделал схему. Есть и другая, ещё проще, но мне пока лень там защелки рисовать.
Так что пока вот так.

У нас всё ещё два стакана газового двигателя, но мы радикально переделываем клапан. Запирающий узел переехал на шток затворной рамы и состоит теперь из крестообразных направляющих, переходящих в цилиндр предварительного изолирования объёма и конус, запирающий газы во время работы(можно и без конуса, но вот захотелось, будем считать для красоты).
Как это работает: во время наката отжимающая пружина отжимает(внезапно) внутренний стакан от запирающего конуса на штоке, и воздух выходит через отверстие в торце стакана. В конце наката внутренний стакан доходит до стенки внешнего стакан и, уперевшись в неё, останавливается.
Затворная рама под действием возвратной пружины продолжает накат. Далее, она или:
а) доходит до конца и останавливается, запирая газовый двигатель, который с этого момента готов к работе и при выстреле произведёт нормальный цикл.
б)отскакивает от стаканов газового двигателя на некоторое расстояние. При этом внутренний стакан остаётся на своём месте, прижатый к стенке усилием отжимающей пружины. Газоотводные отверстия соосны и току газов из ствола ничего не мешает. На дистанции отскока цилиндр предварительного запирания в известной степени закрывает объём газового двигателя, и, если выстрел произойдёт во время отскока, внутренний стакан под давлением пороховых газов за счёт многократно меньшей массы, а значит большего ускорения, догонит шток затворной рамы, прижмётся к конусу и запрёт рабочий объём. Газовый двигатель продолжит работу.

Минусы: отжимающая пружина должна быть той жёсткости, чтобы в накате:
1. Оставлять зазор между внутренним стаканом и запирающими поверхностями штока, преодолевая возможно трение стакана о поверхность внешнего и некоторое сопротивление воздуха выходящего из внутреннего объёма газового двигателя.
2. Не мешать своевременному запиранию газового двигателя под давлением возвратной пружины.
Запирающая пружина может быть отнесена назад дальше по штоку, чтобы исключить воздействие на неё пороховых газов, но тут у нас принципиальная схема, так что будем считать, что это замечание заранее учтено и поэтому не рассматривается.
Замечания? Претензии? Хвалебные отзывы?

должна быть отнесена ибо пружина в зоне действия раскалённых газов быстро потеряет свои свойства, попросту отожжётся ... увы но тут наверное возникает вопрос места, а куда её относить ?

Застой газов и газы под низким давлением - зло, известное пользователям глушителей : сажа осаждается на детали и засирает их. В правильном газоотводе система открывается при высоком давлении газов , они вылетают наружу и выносят сажу и прочую грязь.

Застой газов и газы под низким давлением - зло, известное пользователям глушителей : сажа осаждается на детали и засирает их. В правильном газоотводе система открывается при высоком давлении газов , они вылетают наружу и выносят сажу и прочую грязь.

Звучит как совет гастроэнтеролога)))

По некоторому размышлению решил вернуться к первому варианту. Но немного его доработал. Вот, встречайте - газовый двигатель, окончательная(?) версия.
Извиняюсь, облажался с отношением сторон, получилось слишком вытянуто, но переделывать было лень.
Размеры не выдержаны. Отношения не выдержаны. Зазоры увеличены!
От первого варианта остались:
1. Большой цилиндр(стакан) газового двигателя.
2. Малый цилиндр(стакан) газового двигатель, являющийся окончанием штока затворной рамы.
3. Упор в большом цилиндре.

Добавились: запирающий узел-толкатель газового двигателя. Состоит из запирающего цилиндра; четырех направляющих, служащих для позиционирования всей сборки в объеме поршня, плюс, мимо них проходит вытесняемый из цилиндра воздух при накате поршня; пружины; штока запирающего цилиндра, его посредством пороховые газы толкают поршень затворной рамы.

Как мне видится работа данного двигателя.
В накате пружина запирающего узла толкает отжимает цилиндр вперёд настолько, что газы свободно проходят мимо крестообразных направляющих и через вырезы в штоке поршня затворной рамы выходят наружу.

В конце пути цилиндр натыкается на упор большого цилиндра и останавливается. Сам поршень затворной рамы с малым цилиндром продолжает накат. Спустя некоторое расстояние малый цилиндр проходит дистанцию достаточную, чтобы набежать на остановившийся цилиндр и газовый двигатель запирается.
Двигатель остаётся запертым при некоторой степени свободы движения малого цилиндра вперёд-назад и не теряет своей работоспособности.
Масса запирающего узла во много раз меньше массы затворной рамы, так что при заполнении объёма цилиндра пороховыми газами, он всегда будет обгонять затворную раму и в конце концов приходить в тому состоянию, что показано на рисунке снизу: рабочий объём заперт цилиндром; пороховые газы через шток цилиндра толкают затворную раму, пока они вместе не отойдут настолько, что газы будут стравлены в атмосферу.

Далее возвратная пружины начинает толкать всю сборку вперёд до КПП.

Вопрос на сколько магазинов хватит возвратной пружины если стрелять очередями?

Инерционность всей приблуды в 1000 раз больше скорости движения пули. Пуля успеет покинуть ствол задолго "до" и приблуда остановится в каком-то положении на середине пути по причине катастрофического падения давления.

Alter:
Инерционность всей приблуды в 1000 раз больше скорости движения пули. Пуля успеет покинуть ствол задолго "до" и приблуда остановится в каком-то положении на середине пути по причине катастрофического падения давления.

Если внимательно посмотреть на все варианты газового двигателя типа стакан-в-стакане, то можно увидеть, что:
1. Объем газовой камеры достаточно велик.
2. Впускные отверстия в стаканах соосны в начальный момент времени, но после минимального(относительно рабочего хода) сдвига внутреннего стакана, его стенка перекрывает отверстие ведущее в ствол, перекрывая утечку пороховых газов. Далее они могут работать только на увеличение рабочего объёма.
Относительное увеличение рабочего объёма там не более десятикратного, если не жалеть хода. Там нечему "катастрофически падать".

Originally posted by tynblpb:

Относительное увеличение рабочего объёма там не более десятикратного, если не жалеть хода. Там нечему "катастрофически падать".

Десятикратного относительно чего? Пусть клапан типа перекрыл ствол. Насколько это быстро должно произойти, чтобы объём был дозирован? И этот объём использованного газа const и потом этот объём расширяется. Расширение это охлаждение и потеря мощности. И потом, всё слишком сложно-клапана, манжеты,перепуски, а про загрязнение уже писали.Это не пневматика. И зачем это всё, если затвор надо так или иначе отпирать? Ставить пружину и на газовый двигатель и на затвор одна малина. В чём смысл-снижение отдачи, надёжность работы? Ну допустим, для облегчения затвора и всей системы. В этом случае надо газ запустить в обратку для торможения затвора-ещё один геммор. А системы с газовым торможением уже есть.И работают неплохо.

Ну допустим, для облегчения затвора и всей системы.

Да.

В этом случае надо газ запустить в обратку для торможения затвора-ещё один геммор.

Зачем? Подвижные части лёгкие - удара сильного не будет. Торможение итак легко реализовать играя с размерами отверстий/щелей для выпуска газа из объёма двигателя при накате.

Десятикратного относительно чего?

Относительно начального.

Насколько это быстро должно произойти, чтобы объём был дозирован?

Ну, у вас есть давление пороховых газов. Площадь поршня. Масса движущихся частей. Диаметры отверстий для расчёта смещения для перекрывания. Играете с любым из этих параметров, чтобы получить нужное вам время.

И потом, всё слишком сложно-клапана, манжеты,перепуски, а про загрязнение уже писали

Для пулемёта(!) Никитина газовый двигатель пишут прошел все испытания, кроме замачивания. Так что с надежностью у двигателей с отсечением объёма проблем может и не быть.

Originally posted by tynblpb:

Подвижные части лёгкие - удара сильного не будет

Некоторые пулемёты используют безударную автоматику, но приходится платить длиной коробки.

Originally posted by tynblpb:

Ну, у вас есть давление пороховых газов. Площадь поршня. Масса движущихся частей. Диаметры отверстий для расчёта смещения для перекрывания. Играете с любым из этих параметров, чтобы получить нужное вам время

Походу, не на это ли Никитин потратил 8 лет?

Originally posted by tynblpb:

Так что с надежностью у двигателей с отсечением объёма проблем может и не быть.

У него был всего один клапан, но как он был устроен конструктивно не знаю. . Я схему эжектора в другом топике приводил в плане простоты, а насчёт времени -это надо учитывать ещё кучу параметров , кроме обозначенных. Газовый привод у Н. был рассчитан на большее силовое воздействие на затворную группу, это когда пуля уже покинула ствол, но потом, всё равно газ сбрасывался в атмосферу.

Скажите, а какие преимущества перед существующими образцами стрелкового оружия у вашей схемы и не просто теоретические, а вот конкретно, что даст отказ от существующих образцов, перестройка производства -перевооружение армии и Рос гвардии , расторжение экспортных договоров.
Какой экономический эффект -хотя бы в ближайшие 10 лет даст ваша схема автоматики? В рублях естественно.

Какой экономический эффект -хотя бы в ближайшие 10 лет даст ваша схема автоматики?

Я рассчитываю, как максимум, на наступление коммунизма. Удовлетворительным результатом будет считаться банкротство концерна Калашников. Потому что эти дегенераты даже диоптр нормально сделать не могут!
О диоптре АК-12, КК и рукожопии.

Если это правда узел газового двигателя пулемета Никитина, то чот я разочарован...
https://www.kalashnikov.ru/pulemyot-nikitina-na-svo/

В общем, расстроен я газовым двигателем на пулемете Никитина. Клапан отсечки газов. Потом там ещё водослив, если я правильно понял, присобачили. И ПРОСТОЙ цилиндр поршня ГД. Я удручён.
Я тут упоминал лепестковый двигатель, но пока не могу решить, движения лепестков на упругих элементах или с вращением на оси. А то опять начнут мне объяснить про потери упругости при нагреве и т.д.
Поэтому пока вот, максимально кондовый вариант с раздвигающимся цилиндром газового двигателя. Минимум пружин, максимум металла.
Сначала хотел было нарисовать с камерой ГД квадратного(прямоугольного) сечения, но потом подумал, что цилиндрическая камера намного проще в производстве и надо всё-таки подумать о технологах, яж не Калашников(фьють, ха!)).
Поэтому у нас будет цилиндрическая камера ГД, в котором будет бегать разрезанный надвое цилиндр поршня ГД.
Нижняя часть занимает больше 50% объема ГД, поэтому центруется стенками стакана ГД и, в общем, никакой головной боли доставлять в целом не должна.
Функционирование ГД обеспечивается подвижной верхней частью поршня ГД, которая способна перемещаться вверх-вниз в полости стакана ГД.
В нижнем положении она открывает воздуху выхода из стакана ГД.
В верхнем, в том месте, где она прижимается к внутренней стенке стакана, её профиль совпадает с профилем внутренней стенки стакана, обеспечивая запирание газов.

Масштабы не выдержаны. Расстояния не выдержаны! Зазоры увеличены. Пружины не показаны! Отсечка газов не показана(хотя и не понимаю, нах она нужна).
Крышка газового двигателя, которая будет закрывать его от попадания излишней влаги и т.д. не показана, но попытайтесь представить, что она ЕСТЬ. В предыдущих вариантах её примерная реализация показана была.
Описания стадий цикла работы идут ПОД картинками.

На рисунке выше показан запертый ГД с раздвижным цилиндром поршня. Верхняя(подвижная, показана красным) часть цилиндра, наехав скосом на передней поверхности на упор стакана ГД, поднята наверх, прижимается к внутренней поверхности стакана ГД, изолируя и запирая рабочий объём ГД.
Длина нижней площадки, которой подвижная часть цилиндра опирается на упор стакана ГД, определяет расстояние отката цилиндра ГД в котором он остаётся запертым при атмосферном давлении(отсутствии избыточного) в рабочем объёме ГД.

При производстве выстрела пороховые газы заполняют рабочий объём ГД. Подвижная часть цилиндра давлением пороховых газов вжимается одновременно в нижнюю часть цилиндра и прижимается к внутренней поверхности стакана ГД. ГД заперт и совершает полезную работу.

При прохождении необходимого, обусловленного конструкцией оружия, расстояния, цилиндр ГД достигает отверстий стравливания давления(я их ДОСТАТОЧНО ясно нарисовал?), пороховые газы покидают объём ГД, давление в нём выравнивается с атмосферным и возвратная пружина начинает толкать затворную раму вперёд.

Подвижная часть цилиндра опускается(вот вообще пофиг мне как, пружиной или потому что ей так захотелось) и воздух, вытесняем цилиндром поршня из объёма ГД проходит в промежутке между опустившейся подвижной частью цилиндра и внутренними стенками стакана.

В конце пути подвижная часть набегает на упор и взаимодействуя с ним скосом начинает процесс запирания.

Вот так. Минимум подвижных частей. Оседающий нагар сдирается подвижными частями, а там где не сдирается, замечательно работает для лучшей обтюрации. Там можно гораздо более сложные профили для подвижной и не подвижной частей цилиндра(можно чтобы подвижная часть перекрывала отверстие произвольной формы в цилиндре, который полностью заполняет стакан), но, думаю, для того чтобы понять принцип, достаточно и того, что нарисовал.