Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка со свободным затвором ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка со свободным затвором
monkeymouse90
17-10-2016 01:35 monkeymouse90
volks gewehr vg5
Donkey
17-10-2016 03:15 Donkey
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
volks gewehr vg5

А я и не знал, что он http://world.guns.ru/rifle/aut...de/vg1-5-r.html так назывался, думал---Барнитцке

monkeymouse90
17-10-2016 03:25 monkeymouse90
Принцип замедления Барницке, а ружо называлось Густлоф
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr
Varnas
23-10-2016 16:12 Varnas
Ну в данном случии, ето скорее замедление совбодного затвора, чтоб на куски неразнес оружие. Ибо дырки то около дульной части.
map
24-10-2016 01:08 map
Увы, у меня так и не получилось сделать хоть сколько-нибудь вразумительную винтовку со свободным затвором даже для .243 калибру.
Однако, на подходе "честолюбивые дублёры"...
monkeymouse90
24-10-2016 12:47 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Varnas:
Ну в данном случии, ето скорее замедление совбодного затвора, чтоб на куски неразнес оружие. Ибо дырки то около дульной части.

Да. Газовый буфер, который тормозит затвор в КЗП. То же и в GB. А в Р7 и АХ сразу затвор придерживает от преждевременного открывания.

Donkey
25-10-2016 01:04 Donkey
quote:
Изначально написано map:
Увы, у меня так и не получилось сделать хоть сколько-нибудь вразумительную винтовку со свободным затвором даже для .243 калибру.
Однако, на подходе "честолюбивые дублёры"...

Уважаемый map, если Вы делали винтовку со свободным затвором под .243 Win, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Какая у Вас была масса затвора под такой мощный http://sniper-weapon.ru/boepri...chester-243-win патрон и что не получилось?

Буду очень признателен.
С уважением, Donkey

edit log

map
25-10-2016 13:52 map
quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый map, если Вы делали винтовку со свободным затвором под .243 Win, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Какая у Вас была масса затвора под такой мощный http://sniper-weapon.ru/boepri...chester-243-win патрон и что не получилось?

Буду очень признателен.
С уважением, Donkey


Ну, "делал" - это слишком сильно сказано...

Свободный затвор подразумевает скорострельную автоматическую стрельбу из оружия. Но охотники, основная аудитория, на которую я был нацелен, у нас, слава богу, на охоту с АК не ходят...
А армейское оружие, в силу местного законодательства и сугубо финансовых запросов, не входило в сферу моих насущных интересов.
Поэтому я ограничился лишь прикидочными эскизами и расчётами. Но и по ним увидел, что вменяемая и не монструозная винтовка у меня не получается... Или слишком сложно, или не легче и надёжней уже существующих.
Короче, тяму не хватило...

Таурус
25-10-2016 18:02 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Короче, тяму не хватило...


Ну и не расстраивайся!
Сперва надобно ответить на вопрос- "А оно надо? Если надо, то пусть тот кому надо сперва заплатит и тока потом приступать к решению задачи ..."
ст1ст
26-10-2016 13:20 ст1ст
Давайте-давайте. Читаю с интересом, в контексте применения в воде в своей теме (п#3, пста#359).

edit log

abc55
26-10-2016 14:30 abc55
сделать автоматику от отката ствола
5,45*39 или 7,62*39
ствол короткий а-ля аксу
масса ствола небольшая
откат энергичный
Donkey
26-10-2016 20:10 Donkey
quote:
Изначально написано map:


Ну, "делал" - это слишком сильно сказано...

Свободный затвор подразумевает скорострельную автоматическую стрельбу из оружия. Но охотники, основная аудитория, на которую я был нацелен, у нас, слава богу, на охоту с АК не ходят...
А армейское оружие, в силу местного законодательства и сугубо финансовых запросов, не входило в сферу моих насущных интересов.
Поэтому я ограничился лишь прикидочными эскизами и расчётами. Но и по ним увидел, что вменяемая и не монструозная винтовка у меня не получается... Или слишком сложно, или не легче и надёжней уже существующих.
Короче, тяму не хватило...


Уважаемый map, спасибо. А не могли бы вы поделиться цифрами, получившимися для свободного затвора под .243 Win?

ИМХО, для каждого патрона, вплоть до ПТРД и дальше (были, вроде, даже автоматические пушки!) можно найти соответствующую массу свободного затвора, при которой он обеспечит запирание без разрыва гильзы.

Я тоже могу посчитать эту массу, но Вашим расчетам я доверяю больше, т.к. Вы конструируете, и давно, настоящее успешно действуете новаторское оружие, а я никогда в жизни дальше листка бумаги не продвигался.


Заранее очень признателен.
С уважением, Donkey

гул
26-10-2016 20:31 гул
Ув.Donkey вот надумалось.. такая схема.. я не уверен в работоспособности( хватит ли остаточного давления для открытия и извлечения гильзы ...) схемку удалил-неработоспособная.

edit log

map
26-10-2016 21:00 map
quote:
Изначально написано abc55:
сделать автоматику от отката ствола
5,45*39 или 7,62*39
ствол короткий а-ля аксу
масса ствола небольшая
откат энергичный

Мы, по-моему, говорим здесь о "свободном затворе"... Или уже нет?

map
26-10-2016 21:10 map
quote:
Изначально написано Donkey:

Уважаемый map, спасибо. А не могли бы вы поделиться цифрами, получившимися для свободного затвора под .243 Win?

ИМХО, для каждого патрона, вплоть до ПТРД и дальше (были, вроде, даже автоматические пушки!) можно найти соответствующую массу свободного затвора, при которой он обеспечит запирание без разрыва гильзы.

Я тоже могу посчитать эту массу, но Вашим расчетам я доверяю больше, т.к. Вы конструируете, и давно, настоящее успешно действуете новаторское оружие, а я никогда в жизни дальше листка бумаги не продвигался.


Заранее очень признателен.
С уважением, Donkey

Георгий, я уже 8 лет в мастерскую не захожу... Да ещё склероз...
Да и все безсперспективные бумажки я сразу выбрасывал...
Так шо, звыняйтэ!

Donkey
26-10-2016 23:13 Donkey
quote:
Изначально написано map:

Георгий, я уже 8 лет в мастерскую не захожу... Да ещё склероз...
Да и все безсперспективные бумажки я сразу выбрасывал...
Так шо, звыняйтэ!

Жаль, что выбросили, ну да ничего...
"8 лет в мастерскую не захожу"---а лучше заходить, и почаще. Наука утверждает, что люди, занятые ИНТЕРЕСНОЙ и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ работой (те, кому в жизни повезло), стареют намного медленне.

edit log

Donkey
26-10-2016 23:30 Donkey
quote:
Изначально написано гул:
Ув.Donkey вот надумалось.. такая схема.. я не уверен в работоспособности( хватит ли остаточного давления для открытия и извлечения гильзы ...)

Уважаемый гул, не знаю, насколько правильно я понял Вашу идею по рисунку. Не могли бы Вы кратко описать взаимодействие частей системы при запирании, при выстреле и отпирании?

ст1ст
26-10-2016 23:39 ст1ст
ко мне загляньте - тама обсуждалося.
Varnas
27-10-2016 00:03 Varnas
ссылку дайте.
Donkey
27-10-2016 00:23 Donkey
quote:
Изначально написано ст1ст:
ко мне загляньте - тама обсуждалося.

Уважаемый ст1ст, а к Вам---куда? В какую тему?

Таурус
27-10-2016 00:37 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

ссылку дайте.


quote:
Originally posted by Donkey:

Уважаемый ст1ст, а к Вам---куда? В какую тему?


Смею предположить, что "Гвоздобой дайвера"
Varnas
27-10-2016 01:45 Varnas
Тема длинной в ... луче промолчу.
Таурус
27-10-2016 01:48 Таурус
quote:
Originally posted by Varnas:

Тема длинной в ... луче промолчу.


А никто не говорил, что будет легко...
гул
27-10-2016 13:22 гул
Ув.Donkey тут собственно ничего нового(на схеме есть ошибки не принципиальные).задумка по принципу действия анологично автомату Хорна.есть давление в стволе сухари( цанга) подпертые клапанами (поршнями) держат затвор..давление упало .. сухарь уже не держит..т.к. скос упорный на затворе и цанге(сухаре) примерно 60-45 гр надо высчитывать чтоб сильно позднего открывания небыло.. пока в стволе нет давления затвор может двигаться для перезарядки.... по принципу действия вобщем- притормаживание затвора от сильно раннего открытия...согласен данная схема не лишена недостатков.да и не просчитана..

edit log

Varnas
27-10-2016 17:18 Varnas
quote:
скос упорный на затворе и цанге(сухаре) примерно 60-45 гр надо высчитывать

Были много похожих схему но без подпора газами. Вилар пероса, полуавтомат томпсона в калибре 30 06 и тд. либо боле мене работали на пистолетных патронах, либо крайне плохо на винтовочных...
гул
27-10-2016 18:36 гул
давайте обойдемся вообще без газа..работает так гильза давит на втулку,та на ускоритель а он разгоняет затворную раму та взводит ударник и через мехнизм открывает сухари(цанги)даллее перезарядка за счет инерции..смесь Барышева и капсульного перезаряжания Токарева(только вместо капсуля-дно гильзы) т.к гильза бутылочная энергии хватит..
удалил картинку коечто поправить надо

edit log

Varnas
27-10-2016 22:27 Varnas
quote:
давайте обойдемся вообще без газа..работает так гильза давит на втулку,та на ускоритель а он разгоняет затворную раму та взводит ударник и через мехнизм открывает сухари(цанги)даллее перезарядка за счет инерции..смесь Барышева и капсульного перезаряжания Токарева(только вместо капсуля-дно гильзы) т.к гильза бутылочная энергии хватит..

И чем ета схема автоматики будет отличатса принипиально от системы педерсена примененной в ремингтоне 51? ускорителем?
гул
28-10-2016 00:09 гул
Вы правы похоже не отрицаю.принципиально таки да-ускорителем и винтовочным патроном и запиранием не за рамку а а симетричным за ствол..а так да что есть то есть.как то само получилось...когда рисовал думал о Токареве и Барышеве а получилось что думал ..."как перед доном Пендерсоном стыдно" А. Маменко
click for enlarge 800 X 600 61.7 Kb
click for enlarge 607 X 695 43.5 Kb

edit log

Varnas
28-10-2016 01:11 Varnas
quote:
Вы правы похоже не отрицаю.принципиально таки да-ускорителем и винтовочным патроном и запиранием не за рамку а а симетричным за ствол..а так да что есть то есть.как то само получилось...

Тогда наверно надо подсчитать вариант с ранним отпиранием по етой схеме, и использование остаточное давление пороховых газов как газовый ускоритель.
ст1ст
4-11-2016 13:49 ст1ст
Вона надыбал достаточно чёткую древовидную "по_полочкам", хотя и неполную классификацию моханиземаф:
http://www.hunting.ru/articles/view/26673/
Хотя, вероятно, для присутствующих НЕ новость - понравилась именно раскладка.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Винтовка со свободным затвором ( 5 )