Штурмовая винтовка Pshemetsky

Balgy12345:
проще забить в гугл "нарезы метод ДИПа или Dipa"
Вот тут можно скачать но нужно заходить через ВПН регистрировать и за скачивание залить 4 свои книжки

Спасибо за информацию, но в интернете я не нашел ничего похожего на ДИП/Dip.
У меня нет лицензии на изготовление оружия, поэтому книжки на всякий случай скачивать не буду

Штамповочные линии АК стоят очень дорого, закалка и точечная сварка также дороги в отработке. Все технология в целом трудоемка.

Просто оставлю это тут ... .

Помнится в детстве у меня в результате мены появились несколько мелкашечных патронов. Чтобы пострелять я просверлил в школьной мастерской сквозное отверстие нужного диаметра в железном пруте, причем сверлил с двух сторон, поскольку длины сверла не хватало. После вышел в лес, зажал импровизированный ствол в переносных тисках и молотком ударил по капсюлю - выстрелило за милую душу. Вся "технология" не стоила мне ни копейки.
Но это не значит, что её можно рекламировать на Ютьюбе

Это я к тому, что технологическая подготовка массового производства качественного стрелкового оружия со штампованной ствольной коробкой из стали стоит на порядки дороже подобного мероприятия с фрезерованной коробкой из люминя.

Спасибо за информацию, но в интернете я не нашел ничего похожего на ДИП/Dip.
У меня нет лицензии на изготовление оружия, поэтому книжки на всякий случай скачивать не буду

У меня тоже нет лицензии по этому распространять секретную инфу не буду)))
Из за скудности информации про оружие есть такой феномен в интернете как "оружейные эксперты" Гдето что то нахватаются и начинают нести знания в массы потом эти "знания" всплывают на ганзе и понеслась.. . Причем такие эксперты не задерживаются на форумах где люди действительно что то делают руками и имеют опыт там очень быстро выясняют кто есть кто)) В оружии нет ни чего сложного гораздо сложнее спроектировать швейную машину на 20 операций )) А в оружейке сейчас рассадник конструкторов дегиниратов которые пилят не имеющее аналогов высокоточное и очень нужное "Нихуя" )) Бедного дедушку АК изнасиловали уже во всех извращенных формах

Вот еще один прости господи конструктор ))) взял две крышки для АК сварил их в торец аргоном прилепил сверху пикатиньку и вуаля! Но этого ему показалось мало полез дальше давай из калашмата делать переломку аля АР ..

Это как раз нормально: "Пусть расцветают сто цветов [с лицензиями, естественно]", - Мао Цзе Дун (С)

P.S. Как известно, я являюсь фанатом гладкоствольного высокотемпового оружия, поэтому ДИП-нарезка стволов мне была интересна для общего развития.

Это я к тому, что технологическая подготовка массового производства качественного стрелкового оружия со штампованной ствольной коробкой из стали стоит на порядки дороже подобного мероприятия с фрезерованной коробкой из люминя.

Изготовление штампов и стоимость бу пресса обойдется дешевле чем станки с ЧПУ
а окупаемость будет в разы быстрее . По моему у Уланова есть ролик с Союз ТМ и там озвучено что на фрезеровку одного ловера АР в хорошем качестве уходит 6 часов в среднем качестве 3 часа . Удар штампа длится 1-0.5 секунды . Как говорится почувствуйте разницу))

P.S. Как известно, я являюсь фанатом гладкоствольного высокотемпового оружия,

Дроны сбивать собрался?)))

СИБЗы пробивать подкалиберными пулями при стрельбе из неудобных положений.

хорошем качестве уходит 6 часов в среднем качестве 3 часа

ошибся в хорошем качестве 3.5 часа . смотреть с 6.37

7 винтовок в сутки, 2555 в год - потребности РА закроют в ХХХ веке

7 винтовок в сутки, 2555 в год - потребности РА закроют в ХХХ веке

ну можно увеличить обьемы купить больше станков ... например 10 или 100 может тогда можно будет сравнится по производительности со старым прессом )) хотя по затратам на покупку чпу станков и расходу электроэнергии старый пресс с набором штампов оставит всех в опе по рентабельности))) при мелких сериях чпу естественно предпочтительнее из за своей гибкости - упал спрос на АРки пилим Пистолеты))

Тогда передайте "Союзу-ТМ" мое предложение сделать для СВО снайперский SLAP-патрон на базе стандартной бутылочной гильзы, веретенообразной подкалиберной пули в форме тела Сирса-Хаака, обладающего наивысшим баллистическим коэффициентом, и кольцевого поддона.

Материал пули - сталь, длина - 40 мм, диаметр миделя - 4 мм, вес - 2,3 грамма, материал двухсегментного поддона - латунь, длина 16 мм, диаметр миделя - 5,6 мм, вес - 0,7 грамма, начальная скорость при стрельбе из ствола 520 мм - 1200 м/с, гильза и пороховой заряд от патрона 5,56х45 мм.

Balgy12345:

Изготовление штампов и стоимость бу пресса обойдется дешевле чем станки с ЧПУ
а окупаемость будет в разы быстрее . По моему у Уланова есть ролик с Союз ТМ и там озвучено что на фрезеровку одного ловера АР в хорошем качестве уходит 6 часов в среднем качестве 3 часа . Удар штампа длится 1-0.5 секунды . Как говорится почувствуйте разницу))

Штампованное сделать дешевле. А посчитать? Чтобы это штампованное не пошло гармошкой после первого же выстрела? Вот в чем основная на взгляд дурачка(меня) разница.
Уж простите за оффтоп и что влез в писькомерство.

Чтобы это штампованное не пошло гармошкой после первого же выстрела?

А чего бы ей гармошкой идти если всю нагрузку при выстреле воспринимает вкладыш с боевыми упорами запрессованный и заштифтованный на стволе?

Balgy12345:

А чего бы ей гармошкой идти если всю нагрузку при выстреле воспринимает вкладыш с боевыми упорами запрессованный и заштифтованный на стволе?

"Гармошкой" это было гиперболизированное описание искривления ствольной коробки а ля "почему из АВТ-40 низзя было стрелять очередями".
Непрально посчитал - нужен толще лист. Толще лист - теперь он не налезает на вкладыш, и штифты теперь коротковаты, и затвор не помещается и т.д.
То есть, если ты собрал линию под штамповку - это значит, что ты уверен, что "всё хорошо", потому что иначе придётся всю линию/оснастку пере(со)бирать. Я вот рукожоп и точно бы побоялся со штамповкой связываться, если бы собирался делать что-то новое и сам.
Выше вроде писали, что штамповка это для отлаженного производства. А с фрезеровкой можно пробовать разное. И это пробовать выйдет дешевле.

Originally posted by Balgy12345:

Просто оставлю это тут .. . .

Это также далеко от настоящего АКМ, как запорожец от мерса.

Originally posted by Balgy12345:

А чего бы ей гармошкой идти если всю нагрузку при выстреле воспринимает вкладыш с боевыми упорами запрессованный и заштифтованный на стволе?

Вкладыш не упирается прямо в плечо стрелка.

Вкладыш не упирается прямо в плечо стрелка.

Так и затвор не упирается в ствольную коробку что бы ее в гармошку складывало.

В ствольную коробку упирается вкладыш, который передаёт на неё усилие от затвора.

Он не упирается а крепится . Система ствол-вкладыш-затвор замкнутая и коробка воспринимает только импульс от вылета пули 7.62(6.6гр) 5.45(4гр) а не давление пороховых газов . Так что коробка не испытывает при выстреле каких то нагрузок что бы "поплыть"

И если сделать коробку на АКМ как это делают в американских гаражах, то коробка не сложиться, она просто поплывёт как пластилин с быстрым выходом оружия из строя.

Прекращайте заниматься мифотворчеством ))) Вы с такой уверенностью это заявляете будто сами последние лет 10 только и занимались тем что собирали АКмоиды в американских гаражах)))

Увидели видео из гаража и решили, что АКМ именно так и штампуют, и теперь утверждаете штамповка это просто.

Просто для тех кто понимает как происходит процесс имеет представление о характеристиках стали и прочих "мелочах"

Хотя ничего удивительного, ведь вы уверенны, что на коробку действует только "импульс вылета пули".

#

В ствольную коробку упирается вкладыш, который передаёт на неё усилие от затвора.

Откуда берется "усилие" которое затвор передает коробке через вкладыш если речь не идет о давлении газов ?

Так вот, там самых главных "мелочей" то и нет. На видео простая гибка деталей.

И каких мелочей там нет?

Усилие на коробку передаётся от вкладыша, на который давит затвор, на который таки да давят газы

Ну я тут просто разведу руками от таких "познаний" ... это примерно как "если поставить баллон под давлением на лист металла то он его сомнет в гармошку ну или металл "поплывет" чем выше в баллоне давление тем сильнее металл будет деформироваться ... . а если прикладывать баллон к металлу вентилем то он начнет в нем отверстия пробивать такое могучие баллон усилие создает.
Господи что с людьми не так то? С каждым годом все чудесате и чудесатее

Самых главных, которые не позволили Калашникову запустить АК47 на штампованной коробке как планировалось изначально.

Еще один миф ... . хз откуда взявшийся видимо оттуда же откуда и "Шмайссер сделал автомат а комсомольца Калашникова назначили изобретателем . Уважаемые меня одного смущает что в СССР делали штампованный ППШ И ППС делали штампованные магазины особенно бубны к ППШ которые штамповать гораздо сложнее чем коробку на АК ? Проблема была не в штамповке а в прокате. Не было качественной стали тогда . Сейчас качественного проката как грязи на любой вкус и цвет с любыми характеристиками штампуй не хочу хоть в гараже хоть на улице ))).

Та можете разводить любые конечности, в удобном для вас порядке. Но ваше видео может впечатлить только дилетантов, далеких от производства.

Я понял.. . вы из любителей обожествлять оружие и все что с ним связанно . Типа если сталь то обязательно эльфийская закаленная в крови девственниц и штампованная в полнолуние иначе все поплывет и сомнется в гармошку))) Если ствол то сделанный до 0.001 мм иначе попадать не будет .))) Ну и "секретные технологии " и "тайные знания" желательно давно утерянные куда же без них))
Поздравляю батенька вы фетишист)) В принципе это нормально когда смотришь ролики "экспертов" не один год проработавших в оружейной промышленности )))

Та можете разводить любые конечности, в удобном для вас порядке. Но ваше видео может впечатлить только дилетантов, далеких от производства.

Я руки развожу от ваших познаний а конкретно от того как затвор через вкладыш может воздействовать на коробку ))) Кстати внятного ответа я так и не получил.. . и видимо не получу)))

Вы отрицаете, что есть коробка испытывает усилие со стороны вкладыша?

Я отрицаю что давление на затвор каким то образом через вкладыш передается на коробку .

То есть, как стальные гильзы, пулемётные ленты, вагонами штамповать, прокат был?

А вы думаете что марка стали на гильзах и на ствольных коробках для АК может
быть одинаковая?)))

Это у вас такое самоуспокоение, когда чего-то не знаете или не понимаете, то аппонента вообразить сумашедшим.

Вы не оставляете мне выбора думать о вас по другому)) Еще меня в этом убеждает что вы упорно не хотите или не можете ответить на мой простой вопрос))

Я руки развожу от ваших познаний а конкретно от того как затвор через вкладыш может воздействовать на коробку ))) Кстати внятного ответа я так и не получил.. . и видимо не получу)))

Опишите пожалуйста как происходит процесс))

Originally posted by Balgy12345:

Я отрицаю что давление на затвор каким то образом через вкладыш передается на коробку .

Как забавно.

А как же тогда отдача передаётся в плечо стрелка?

Originally posted by Balgy12345:

А вы думаете что марка стали на гильзах и на ствольных коробках для АК может
быть одинаковая?)))

Конечно разная.

Но сталь для гильз более требовательна к постоянству мехсвойств и это требование было выполненно в достаточном объёме. То есть это пример, что качественный стальной прокат из чёрных сталей производился в массовых объёмах.

Originally posted by Balgy12345:

Опишите пожалуйста как происходит процесс))

Затвор давит на вкладыш, а вкладыш давит на коробку. Вот и весь процесс.

Ну это совсем упрощённо, что бы даже вы поняли.

Originally posted by Balgy12345:

Вы не оставляете мне выбора думать о вас по другому))

Лучше допустите вероятность, что сейчас вы выставляете себя абсолютно технически безрамотным персонажем. Может это заставит призадуматься, что вам не просто так задают наводящие вопросы.

Затвор давит на вкладыш, а вкладыш давит на коробку. Вот и весь процесс.

По этой логике затвор через вкладыш и коробку давит на магазин по этому его надо не из пластика делать а из легированной стали)) Еше раз затвор вкладыш и ствол это замкнутая система в которой удерживается высокое давление возникающее при выстреле коробка в этом процессе не участвует )) Для наглядности коробку на автомате Драгунова сделали из пластика и ни чего там не "текло" и в "гармошку" не складывалось))

Но сталь для гильз более требовательна к постоянству мехсвойств и это требование было выполненно в достаточном объёме. То есть это пример, что качественный стальной прокат из чёрных сталей производился в массовых объёмах.

Вы что ни будь слышали про то что наличие углерода в железе меняет его свойства . Например что чем больше углерода тем сталь менее пластична и труднее поддается штамповке ? На гильзы идет малоуглеродистая сталь и штамповать ее гораздо легче . А на коробки идет сталь с большим содержанием углерода . Мало того еще нужно что бы углерод равномерно был распределен в тонком листе а не грубо говоря "пятнами" Еще нужно добавлять в сталь присадки типа никеля или хрома для пластичности и убирать серу и фосфор что бы металл не трескался при штамповке))
В общем бесплатный ликбез окончен . ))) Вам пожелаю основательно заняться самообразованием . Если лень читать посмотрите на ютубе канал Л.Архангельского прекрасного кузнеца он там в популярной и доходчивой форме обьяснит о свойствах сталей ))

Если это замкнутая система, то почему есть отдача?

Вы можете вконце концов объяснить как отдачи передаётся в плечо стрелка?

Как все запущенно то ... . если коротко то пуля летит вперед оружие двигается назад . чем выше скорость и масса пули(снаряда) тем больше отдача . если масса пули по отношению к оружию маленькая то и отдача небольшая . Для понимания посмотрите на усиленную коробку Сайги 12 где масса снаряда (пули дроби) 36гр против 4 гр 5.45

Вы слышали, что стальные пулемётные ленты производились массово уже до войны?
Вы похоже даже не курсе, что эти звенья для лент штампуются из более прочной стали, нежели гильзы и используются многократно и при этом длительной время сохраняют свои упругие свойства.

Сравните толщину металла на ППШ ППС и на АК и все станет понятно

Ну и что бы закрыть уже тему плавающими коробками и передачами усилий от затвора через вкладыш на коробку у Конева сегодня вышел ролик смотреть с 12.48

Это вы должны задуматься, почему коробку усиливают, если по вашей "теории", она не испытывает нагрузок.

Я вот и задумался )) Никудышный из вас тролль уважаемый)) Тоньше надо работать тоньше ну и хоть немного понимать то о чем пишите))) И главное троллить нужно весело а не уныло . По этому властью данной мне интернетом перекрою ка я вам кислород в этой теме )))

Поскольку ствол с замкнутым на нем затвором (неважно, через муфту или без) находится впереди ствольной коробки, а приклад сзади, то давление пороховых газов во время выстрела полностью воспринимается ствольной коробкой.

Разница между фрезерованной алюминиевой и штампованно-сварной стальной коробками только в материале, технологии изготовления и себестоимости.

Алюминий лидирует в простоте технологического процесса, сталь - в стоимости материала. Себестоимость алюминиевой и стальной коробок на сегодня примерно одинакова.

Пакистано-филиппинские стальные эрзацы просьба не вспоминать

TTX:
Поскольку ствол с замкнутым на нем затвором (неважно, через муфту или без) находится впереди ствольной коробки, а приклад сзади, то давление пороховых газов во время выстрела полностью воспринимается ствольной коробкой.

Balgy12345 в сообщении 274 попытался достучаться до "особо одарённых" примером с баллоном. Вас читает неокрепшее подрастающее поколение. Не морочте ему голову.

Какая связь между баллоном (аналога ствола во время движения в нем пули) и ствольной коробкой (аналогом подставки между баллоном и полом)?

Пол - аналог приклада, если что.

Поскольку ствол с замкнутым на нем затвором (неважно, через муфту или без) находится впереди ствольной коробки, а приклад сзади, то давление пороховых газов во время выстрела полностью воспринимается ствольной коробкой.

Скажите а если к примеру затвор упирается во вкладыш как в АК и как в пулемете РПД в ствольную коробку при одинаковом патроне 7.62х39 во время выстрела нагрузка на ствольную коробку у них будет одинаковая? Давление газов на затвор одинаковое же )))

Ствольная коробка, подпертая сзади прикладом, будет испытывать равную нагрузку вне зависимости от типа крепления ствола к коробке - напрямую, через муфту или вкладыш.

Варианты разгрузки ствольной коробки:
- подвижный ствол, опертый через затвор и возвратную пружину на приклад;
- расположение боевых упоров затвора в заднем торце коробки.

Ствольная коробка, подпертая сзади прикладом, будет испытывать равную нагрузку вне зависимости от типа крепления ствола к коробке - напрямую, через муфту или вкладыш.

А чего тогда на РПД коробка фрезерованная а не гнутая с приваренными боевыми упорами?

Имеющееся в наличии технологическое обеспечение производства ствольной коробки РПД, вестимо.

Имеющееся в наличии технологическое обеспечение производства ствольной коробки РПД, вестимо.

с 12.45 можете как то прокомментировать?