Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Световой меч (Lightsaber) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Световой меч (Lightsaber)
Woodpecker-600
20-1-2008 13:58 Woodpecker-600
Тема посвящается всем у кого снесло крышу от "Звездных войн".

Реально или нереально создать такое оружие, технологии его создания - кто захочет высказаться - сюда ПЛЗ!
Приветствуются любые аргументированные мнения

edit log

Прихлоп
20-1-2008 22:03 Прихлоп
все определяется источником энергии. в обычной сабле источник энергии рука. посему надо сначало о источнике энергии подумать, а потом все остальное световые мечи, бластеры итд итп.
Command_com
20-1-2008 22:31 Command_com
Классический световой меч из SW устроен так:

Рукоятка принципиально устроена примерно как обычный бластер - блок питания плюс разрядно-фокусирующая камера, в которой формируется самостабилизируемый плазменный сгусток, фактически маленькая шаровая молния. Далее в обычном бластере эта молния ускоряется и выстреливается в цель, а в световом мече остается "на привязи", которую осуществляет специальный импульсный генератор электромагнитного поля. Импульсы следуют с частотой несколько десятков герц, и с этой частотой шаровая молния вылетает из рукоятки на длину клинка, а потом "всасывается" обратно, как мячик на резинке. Ну а для глаза это сливается в сплошной клинок. Энергии такая система тратит очень мало - только на свечение и стабилизацию сгустка, значительный расход только в момент контакта с целью. Эффект импульсного ЭМ поля на такое же внешнее поле и другие плазменные сгустки - отталкивание, поэтому на таких мечах можно фехтовать и отражать выстрелы бластеров. Из-за электрострикционного эффекта поле издает характерное гудение и треск при столкновении с другим мечом.

m0zg
20-1-2008 23:35 m0zg
эээээээ. канкретно, канкретно, слов нет. Эк вас торкнуло, уважаемый. где травку брали, сдайте дилера, а? я тоже так хочу
Woodpecker-600
21-1-2008 00:10 Woodpecker-600
Дилер я!

quote:
Originally posted by Command_com:

"всасывается" обратно


А если не всасывать а рукоятка дает импульсы которые разъряжаются в воздух.
Поток держиться магнитным полем.
Или плазменный струйный вариант?

Можно высказаться и по варианту для народного хозяйства - типа ножовки по металлу с меньшей длиной "клинка".

edit log

ALex_Hyper
21-1-2008 01:37 ALex_Hyper
Чего-то у меня есть такое подозрение, что такая конструкция первым делом бы поджарила ближайшую к себе цель - то есть - собственного владельца. При первом же включении.
SthPhoenix
21-1-2008 02:00 SthPhoenix
Давно читал толи в Технике молодежи, толи в Науке и Технике (годов этак до 80-90, а то и раньше, завалялось на даче), про устройство по типу дуговой сварки, только там системой электромагнитных катушек дуга немного вытягивалась, в итоге поучалось что-то вроде горелки, но там "клинок" был буквально пару сантиметров и использовался для резки металла. Устройство было достаточно габаритным, и не думаю что сейчас удасться сделать его намного меньше, с источниками энергии проблемы все таки не решили
SthPhoenix
21-1-2008 02:15 SthPhoenix
quote:
Originally posted by SthPhoenix:

Рукоятка принципиально устроена примерно как обычный бластер - блок питания плюс разрядно-фокусирующая камера, в которой формируется самостабилизируемый плазменный сгусток, фактически маленькая шаровая молния. Далее в обычном бластере эта молния ускоряется и выстреливается в цель, а в световом мече остается "на привязи", которую которую осуществляет специальный импульсный генератор электромагнитного поля. Импульсы следуют с частотой несколько десятков герц, и с этой частотой шаровая молния вылетает из рукоятки на длину клинка, а потом "всасывается" обратно, как мячик на резинке.

Мдась... торкнуло не то слово... Тогда уж подробней пожалуйста об источнике питания, емкость, напряжение, рабочие напряжения плазмогенератора, конфигурацию сдерживающих поле катушек.

quote:
Originally posted by Command_com:

Энергии такая система тратит очень мало - только на свечение и стабилизацию сгустка, значительный расход только в момент контакта с целью.

Улыбнуло, тоесть выходит что специально энергию качают чтобы плазма светилась? Если плазма не светиться, то это уже не плазма, а чтобы она как вы выражаетесь светилась, необходимо постоянно поддерживать приток энергии, иначе она просто потухнет. Даже если допустить что появятся технологии которые позволят сдерживать плазму при нормальных атмосферных условиях, да ещё и так чтобы ей можно было фехтовать... то требовать это будет колоссальные объемы энергии.

Плюс ко всему часть энергии будет активно выделяться в виде излучения, а учитывая какую температуру имеет горячая плазма:

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Чего-то у меня есть такое подозрение, что такая конструкция первым делом бы поджарила ближайшую к себе цель - то есть - собственного владельца. При первом же включении.

edit log

Groz
21-1-2008 02:35 Groz
Что тут сказать?Фантастика... А Вы спорите...
Command_com
21-1-2008 03:14 Command_com
quote:
Чего-то у меня есть такое подозрение, что такая конструкция первым делом бы поджарила ближайшую к себе цель - то есть - собственного владельца. При первом же включении.

Как раз такая-то и не зажарит. А вот если пытаться удерживать шнур или струю плазмы, то да, зажарит - потери на излучение и удержание будут огромными. Главная фишка как раз в том, что нет сплошного плазменного столба, а есть осциллирующий маленький сферический сгусток, самостабилизирующийся по принципу шаровой молнии. Шаровая молния может существовать минуты без всякой подпитки, и потери ее энергии на излучение достаточно малы - даже на расстоянии нескольких сантиметров не жарит. Но при непосредственном контакте прожжет что угодно. И удерживать шаровую молнию гораздо легче - так как сформировать одномерную полевую "резинку" проще, чем трехмерный "кокон".

Arch
21-1-2008 03:41 Arch
quote:
Originally posted by Command_com:

И удерживать шаровую молнию гораздо легче


Есть прецеденты?
SthPhoenix
21-1-2008 04:13 SthPhoenix
quote:
Originally posted by Command_com:

Как раз такая-то и не зажарит. А вот если пытаться удерживать шнур или струю плазмы, то да, зажарит - потери на излучение и удержание будут огромными. Главная фишка как раз в том, что нет сплошного плазменного столба, а есть осциллирующий маленький сферический сгусток, самостабилизирующийся по принципу шаровой молнии. Шаровая молния может существовать минуты без всякой подпитки, и потери ее энергии на излучение достаточно малы - даже на расстоянии нескольких сантиметров не жарит. Но при непосредственном контакте прожжет что угодно. И удерживать шаровую молнию гораздо легче - так как сформировать одномерную полевую "резинку" проще, чем трехмерный "кокон".




Придумайте как сделать хотябы в лабораторных условиях самостабилизирующуюся шаровую молнию сушествующую без подпитки больше нескольких миллисекунд и вы получите нобелевскую премию )
Хотя где-то я в тех-же старых журналах советских читал про опыты по созданию искуственной шаровой молнии, но хоть убейте не помню к каким результатам пришли. Но учитывая, что до сих термоядерные реакторы не не могут работать без внешнего источника энергии больше нескольких миллисекунд(если даже не нано, неуверен), не думаю что тогда что-то получилось ).

Об этом могу говорить с полной уверенностью ибо лично общался с руководителем термоядерного проекта в Курчатовском институте, В.П.Смирновым.

slonick
21-1-2008 05:59 slonick
quote:
Originally posted by SthPhoenix:

устройство по типу дуговой сварки, только там системой электромагнитных катушек дуга немного вытягивалась, в итоге поучалось что-то вроде горелки, но там "клинок" был буквально пару сантиметров и использовался для резки металла.


Ну так этот девайс называется плазматрон. В специальной камере под давлением газа (напр водорода, гелия аргона и др) ~ 1 атм горит дуга камера окружена магнитным полем. Плазма обр. вследствие горения дуги из-за разности давлений выбрасывается из камеры через сопло. Камеру как правило охлаждают водой. Если сииильно посторатся, то может и будет длина 0.5 м, но из-за зверской мощности все вокруг поджарится.

Мне кстати не понятно, почему такимим мечами можно вообще фехтовать, они запросто будут проходить друг через друга.

И вообще, а не проще ли из рокет-лаунчера жахнуть? (С) Буря в стакане.

Woodpecker-600
21-1-2008 11:32 Woodpecker-600
Источник энергии пока стационарный. Варианты - от бытовой сети до АЭС.

Гриня
21-1-2008 13:34 Гриня
источник энергии!?

вы сначала с законам сохранения
массы импульса энергии разберитесь, очень рекомендую

Llandaff
21-1-2008 15:46 Llandaff
фигасе... Звездные войны - это космическая сказка, с рыцарями, принцессами, злыми колдунами, драконами и т.п. А не с законами сохранения импульса, осциллирующимися плазменными резинками и прочими вашими выдумками
Woodpecker-600
21-1-2008 16:04 Woodpecker-600
Будем сказку превращать в факт.

А в самой фильме интересно как выполняли сабж?

Llandaff
21-1-2008 16:15 Llandaff
В фильме вопрос не раскрывали. В expanded universe (т.е. книгах, комиксах и играх) объясняли, что главная деталь лайтсейбера - это спецкристалл. Он задает цвет "клинка". В манчкинских РПГ (KOTOR) кристалл помимо цвета мог давать еще кучу разных свойств и бонусов.
Woodpecker-600
21-1-2008 16:20 Woodpecker-600
При создании первых серий "Звездных войн" компьютерной графики еще не было, значит они его как то имитировали натурально? А как?
Засекретили чоли янки киношную технологию меча?

edit log

Llandaff
21-1-2008 16:21 Llandaff
В кино - рисовали световой меч на пленке. Кадр за кадром.
Woodpecker-600
21-1-2008 16:24 Woodpecker-600
А с движениями при драке как синхронизировали?

Вот сдернул одно из описаний:

В основе рукояти меча лежит металлический цилиндр, обычно 25-30 сантиметров в длину; тем не менее, конструкция и размеры рукояти сильно разнятся, в зависимости от предпочтений и физиологических особенностей каждого создателя. Оболочка рукояти содержит в себе сложные компоненты, создающие клинок и придающие ему уникальную форму.
Высокомощный энергетический поток, проходя через систему положительно заряженных фокусировочных линз и активизаторов, образует энергетический луч, который тянется из базы примерно на метр и затем, образовывая периферическую дугу, возвращается к отрицательно заряженному кольцеобразному углублению, опоясывающему эмиттер.
Сверхпроводник завершает энергетическую петлю, подавая преобразованную энергию обратно во внутреннюю батарею, где петля начинается заново. С добавлением от одного до трех фокусировочных кристаллов с разными свойствами, длина клинка и мощность выходной энергии могут быть изменены при помощи механизмов управления, встроенных в рукоять. Два кристалла создают ветвящийся импульс циклического зажигания, что позволяет использовать меч под водой.
Все световые мечи содержат некоторые базовые компоненты:
. Рукоять;
. Кнопка/панель активации;
. Предохранитель;
. Матрица эмиттера;
. Система линз;
. Энергоблок;
. Источник энергии;
. Разъем подзарядки;
. От одного до трех фокусировочных кристаллов.
Многие световые мечи имели сенсор давления в рукояти, который деактивировал клинок когда его отпускали. Другие мечи были сделаны либо без датчика давления, либо с блокирующим механизмом, который заставлял клинок оставаться активированным если меч был брошен или уронен.

click for enlarge 1424 X 579 182,8 Kb picture

edit log

Llandaff
21-1-2008 16:49 Llandaff
Очень просто. Видел по телевизору. У актеров были мечи типа толкинистских - красивая рукоятка, а вместо клинка - палка (алюминиевая судя по виду). Этими палками они друг друга весело дубасят, ставят блоки и т.п. Потом на месте палки рисуется свечение.

Has No Name
21-1-2008 17:07 Has No Name
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
При создании первых серий "Звездных войн" компьютерной графики еще не было, значит они его как то имитировали натурально? А как?
Засекретили чоли янки киношную технологию меча?

Была. Читал статью давным- давно. + слушал лекцию в Физтехе. Для обработки изображения использовался тогдашний мегакомпьютер. Подробности, к сожалению, не помню. Давно было. В прошлой жизни.

Has No Name
21-1-2008 17:08 Has No Name
quote:
Originally posted by Command_com:
Классический световой меч из SW устроен так:

Рукоятка принципиально устроена примерно как обычный бластер

Обычный. Бу-га-га. У нас бластеров как в Бразилии Донов Педро)))

- блок питания плюс разрядно-фокусирующая камера, в которой формируется самостабилизируемый плазменный сгусток, фактически маленькая шаровая молния. Далее в обычном бластере эта молния ускоряется и выстреливается в цель, а в световом мече остается "на привязи", которую осуществляет специальный импульсный генератор электромагнитного поля. Импульсы следуют с частотой несколько десятков герц, и с этой частотой шаровая молния вылетает из рукоятки на длину клинка, а потом "всасывается" обратно, как мячик на резинке. Ну а для глаза это сливается в сплошной клинок.

Жжошь! С такой частотой даже ученик джедая проскочит между вспышками!)))


Энергии такая система тратит очень мало - только на свечение и стабилизацию сгустка, значительный расход только в момент контакта с целью. Эффект импульсного ЭМ поля на такое же внешнее поле и другие плазменные сгустки - отталкивание, поэтому на таких мечах можно фехтовать и отражать выстрелы бластеров. Из-за электрострикционного эффекта поле издает характерное гудение и треск при столкновении с другим мечом.

edit log

Manstopper
21-1-2008 17:37 Manstopper
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Вот сдернул одно из описаний:
[/URL]

Забавная картинка - типа "технологии будущего", всякие там мега-источники энергии, а рядом - банальные современные резисторы и прочие детальки на платке
Udavilov
21-1-2008 17:48 Udavilov
quote:
Originally posted by Command_com:
Классический световой меч из SW устроен так:

Рукоятка принципиально устроена примерно как обычный бластер - блок питания плюс разрядно-фокусирующая камера, в которой формируется самостабилизируемый плазменный сгусток, фактически маленькая шаровая молния. Далее в обычном бластере эта молния ускоряется и выстреливается в цель, а в световом мече остается "на привязи", которую осуществляет специальный импульсный генератор электромагнитного поля. Импульсы следуют с частотой несколько десятков герц, и с этой частотой шаровая молния вылетает из рукоятки на длину клинка, а потом "всасывается" обратно, как мячик на резинке. Ну а для глаза это сливается в сплошной клинок. Энергии такая система тратит очень мало - только на свечение и стабилизацию сгустка, значительный расход только в момент контакта с целью. Эффект импульсного ЭМ поля на такое же внешнее поле и другие плазменные сгустки - отталкивание, поэтому на таких мечах можно фехтовать и отражать выстрелы бластеров. Из-за электрострикционного эффекта поле издает характерное гудение и треск при столкновении с другим мечом.

конструкция оригинальна. но как вы поясните что сгустки не пропускают через себя другие сгустки? те я говр/ про то, что подобным мечом парируются удары другого меча.

Llandaff
21-1-2008 19:35 Llandaff
quote:
Забавная картинка - типа "технологии будущего", всякие там мега-источники энергии, а рядом - банальные современные резисторы и прочие детальки на платке

В готичной вселенной Warhammer40000 были бы не детальки на платке, а дизельный мотор

Command_com
21-1-2008 19:50 Command_com
quote:
конструкция оригинальна. но как вы поясните что сгустки не пропускают через себя другие сгустки? те я говр/ про то, что подобным мечом парируются удары другого меча.

Конструкция не столь уж и оригинальна. Тема конструкции лайтсэйбра в среде фанатов ЗВ, естественно, заезжена до дыр. Первая "официальная" версия - это та, что изложена в посте с картинкой. В принципе, вроде бы работоспособна (возможность фехтования обеспечивается тем, что "энергетический луч" положительно заряжен, и два таких "луча" будут отталкиваться). Но фанаты раскритиковали эту конструкцию, основной пункт критики в теме уже назван - большие потери энергии на излучение при поддержке непрерывной дуги. Тогда идея была модифицирована - от непрерывной дуги перешли к импульсной, эмиттер теперь испускает не "энергетический луч", а серию "энергетических пакетов". Но и здесь не все хорошо получается, "пакеты" имеют проблемы со стабильностью. Тогда и появилось предложение для стабилизации "закрутить" пакет, и получается сферический плазменный сгусток. Вот этот вариант конструкции я и изложил.

Некоторые фанаты-ролевики, которые сценки с фехтованием разыгрывают, даже пытаются гироскопический эффект имитировать

slonick
21-1-2008 23:01 slonick
Ну я делал бюджетные декорации для одной постановки из ярких светодиодов внутри гимнастических палок со схемой, которая зажигает диоды последовательно (+звукооператор пускает характерный звук). В приглушенном свете эффект потрясающий :-) .
Woodpecker-600
21-1-2008 23:14 Woodpecker-600
В школе еще по малолетке мне пришла идея изготовления сабжа, которая точно описана на http://www.swgalaxy.ru:
1. Купите люминесцентную лампу цветного свечения и фонарь с металлическим корпусом. Фонарь <выпотрошите>, оставив только корпус. К одной паре выводов лампы (соединив выводы) припаяйте любой провод в изоляции длиной около 15 см, к другой паре - тонкий эмалированный провод (ПЭЛ, ПЭВ или подобный), диаметром 0,1..0,2 мм и диной около 1,5 м. Этот тонкий провод проложите прямо по корпусу лампы и приклейте скотчем. При свечении лампы провод будет незаметен. Теперь вклейте тот конец лампы, что с проводами, в корпус от фонаря. Используйте тряпки, пропитанные эпоксидной смолой. Провода должны оказаться внутри корпуса фонаря и даже выступать наружу.
2. Купите на рынке или в магазине преобразователь с 12 В постоянного тока на 220 В переменного, в Москве купить можно на Митинском радиорынке или на авторынках. Там же купите 12 В-ый аккумулятор (на 3 или 1.2 А-ч, смотрите по весу - Вам таскать . Соберите стандартную схему подключения лампы из дросселя и стартера, подключите к ней лампу и преобразователь с аккумулятором - лампа должна гореть.
3. Заизолируйте тщательно все соединения. Провода от преобразователя лучше сделать подлиннее - их можно пропустить через рукав к мечу.
Для более полного соответствия <образу> желательно спрятать и аккумулятор, и преобразователь в рукоятке.

9par
22-1-2008 04:59 9par
laserdvd.jino-net.ru
к малогабаритным бластерам уже перешли
Has No Name
22-1-2008 12:38 Has No Name
quote:
Originally posted by 9par:
laserdvd.jino-net.ru
к малогабаритным бластерам уже перешли

Это не бластер, это лазер. Читайте первоисточники

Egor A.Izotov
22-1-2008 15:24 Egor A.Izotov
Забыли Силу упомянуть вы...
Command_com
23-1-2008 19:36 Command_com
Вот весьма подробная статья по сабжу:

Многие из вас, наверное, задаются вопросом, как же конкретно функционирует уже готовый, собранный световой меч? Вначале энергия, вырабатываемая батарейкой, поступает на кристаллы, где преобразуется в поток направленных энергетических пакетов. Затем... http://www.swcom.ru/index.php?kind=5&sub=25&id=43


edit log

SePo
26-1-2008 15:22 SePo
видел как то в сети рекламу "световых мечей" - чисто как в ЗВ (еще и по моделям разделяются) - сам "клинок" из поликарбоната со светодиодами внутри. В рукояти схемка - обеспечивает "выдвижение" "светового клинка" при включении и наоборот, а также звуковые эффекты при вкл-выкл, и взмахах. Смотрится "как в кино"
вот ссылка http://www.deathstar.ru/goods/

edit log

plumby
26-1-2008 16:24 plumby
забавная сцылочка.... а мне, совсем далекому никто не подскажет: то, что они продают - Это что? это рукоятка из которой идет обрезанный поток света? это как? или оттуда выдвигается палочка телескопическая, которая светится??? не понимаю ничего?:??
Woodpecker-600
26-1-2008 16:30 Woodpecker-600
Это вот такая бананана:

240 x 82

Если наловчишся можно убедить окружающих что световой клинок реально вылетает из рукоятки.
Заказал у них рукоять, пока не отвечают чегото.

edit log

plumby
26-1-2008 17:20 plumby
А, теперь поняна!!!
unecht
27-1-2008 15:50 unecht
Источником энергии для подзарядки аккумуляторов лайтсэйбра служат мидеохлорианы.
MASteRus
28-1-2008 01:00 MASteRus
Тема мечей из ЗВ давным-давно прожёвана каналами типа Дискавери и многими лабораториями, также как и тема шаровых молний.

1) Миниатюрные шаровые молнии давно научились создавать (до 2-х см. в диаметре и временем жизни до 3-х секунд.
Самый простой способ был показан на дизель-электрической подводной лодке - там электрик с огромным опытом создавал что-то вроде КЗ в сильном ЭМ поле с появлением шаровых молний.
Более сложные способы уже в лабораторных условиях и с помощью УЧ, но и так полчить больший диаметр и время жизни пока не получается.

2) Стабильную "плазменную дугу" также уже можно создать (и создавали в миниатюре для примера) но тут есть две серьёзные проблемы:
- материал эмиттера и приёмника дуги - современные имеют низкую проводимость и очень быстро выгорают.
- источник энергии - к сожалению встраивать мини-АЭС в объём рукоятки меча пока не научились.

Сам поклонник саги и данной темой интересовался.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Световой меч (Lightsaber) ( 1 )