Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Клипсовая кобура VClip ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Клипсовая кобура VClip

serg-pl
P.M.
15-1-2021 08:58 serg-pl
а как оно будет на теле располагаться? взял бы да нарисовал с пистолетом.
serg-pl
P.M.
15-1-2021 09:00 serg-pl
поперек оси ствола это как?
как это будет выглядеть под одеждой при скрытом ношении?
TTX
P.M.
15-1-2021 10:07 TTX
VClip надевается на ремень так, чтобы изгиб сопряжения клапана с подошвой располагался вертикально.

Вкладывается/извлекается пистолет вдоль ремня - плоско параллельное движение пистолета назад при вкладывании и плоско параллельное движение вперед (после поворота в кобуре) при извлечении.
При ношении праворукими стрелками пистолета на левом боку направления вкладывания/извлечения - назад/вперед.

Пистолет носится в VClip в вертикальном положении стволом вниз. При скрытом ношении видимость пистолета под верхней одеждой меньше, чем в любой другой кобуре в связи с невыступанием верхнего клапана VClip за габариты спусковой скобы пистолета.

serg-pl
P.M.
15-1-2021 10:56 serg-pl
Пририсуй к глоку
serg-pl
P.M.
15-1-2021 12:19 serg-pl
Вкладывается/извлекается пистолет вдоль ремня - плоско параллельное движение пистолета назад при вкладывании и плоско параллельное движение вперед (после поворота в кобуре) при извлечении.

а если надо на бегу пистоль в кобуру воткнуть? наверное цирковые акробаты с этим справятся, остальные предпочтут традиционные кобуры.
serg-pl
P.M.
15-1-2021 12:30 serg-pl
При скрытом ношении видимость пистолета под верхней одеждой меньше, чем в любой другой кобуре в связи с невыступанием верхнего клапана VClip за габариты спусковой скобы пистолета.

это вряд ли. при скрытом ношении используются внутри поясные кобуры. при использовании такой кобуры силуэт пистолета пропечатываться через одежду будет меньше чем при любом на поясном ношении.

быстро зацепить скобу за клапан в стрессовых условиях будет сложно ввиду малых размеров.

TTX
P.M.
15-1-2021 12:42 TTX
В чем проблема горизонтально задвинуть пистолет в проем между клапаном и подошвой VClip? Криворукие могут делать это не на бегу.

Забрючные кобуры и клипсы, прикручиваемые винтами непосредственно к рамке пистолета, используют любители отстреливать себе яйца - до первого отстрела.

Для повышения скрытности ношения используется наплечный ремень с размещением пистолета в левой (для правшей) или правой (для левшей) подмышечной впадине. На этот вид ремня VClip может быть постоянно установлена на заклепках, присоединяемых непосредственно к подошве кобуры (загибы проушины не формируются).

serg-pl
P.M.
15-1-2021 13:04 serg-pl
В чем проблема горизонтально задвинуть пистолет в проем между клапаном и подошвой VClip? Криворукие могут делать это не на бегу.

ну как бы маленьким в маленькое попасть сложнее чем большим в большое

для спортсменов стрелков делают расширения на шахте магазина чтоб сподручнее было вставлять.

На этот вид ремня VClip может быть постоянно установлена на заклепках, присоединяемых непосредственно к подошве кобуры (загибы проушины не формируются).

я думал фишка этой клипсы в простоте и дешевости, если ее лепить на подвески, то таких решений есть уже охулиард.
пририсуй ее к какому-то пистолю в положени ношене и извлечение. чтоб все могли наочно заценить преимущества.
TTX
P.M.
15-1-2021 14:03 TTX
Схема расположения VClip на поясном ремне справа под правую руку

click for enlarge 1468 X 1280 88.0 Kb

TTX
P.M.
15-1-2021 14:42 TTX
На 1:46 видно, что стрелок с обычной кобурой затрачивает столько же времени на извлечение пистолета (в направлении вверх) и выведение его на линию огня (в направлении вперед), сколько будет затрачивать стрелок с кобурой VClip, затрачивая время на отжатие клапана кобуры (поворот пистолета вокруг оси ствола) и выведение пистолета на линию огня (в направлении вперед)

serg-pl
P.M.
15-1-2021 14:54 serg-pl
может на каком-то пузатом дяденьке ремень натянут, а на мне он свободно держится. клипса повернется с ремнем градусов на 45 без вопросов и ничего там не отожмется. разве что клипса будет совсем хлипенькая, но на такую пистолет никто не повесит. аналоговнет
serg-pl
P.M.
15-1-2021 15:01 serg-pl
раньше, в до смартфонную эпоху когда мобилы не был как лопаты и носились на ремне, было множество устройств их фиксации. такое когда-то было у меня. было удобно цеплять и снимать, оно тоже было не дорогое но с кнопкой под большой палец.
эту клипсу придется под каждый пистолет отдельную делать. полная хрень.
TTX
P.M.
15-1-2021 15:19 TTX
Кроме брючного, на поясе носят еще портупейный ремень, но дело не в этом - в норме брючный ремень должен плотно облегать талию, иначе на хрена его носить, если и так брюки держатся. В процессе вращения пистолета в VClip даже провисший ремень можно оттянуть от талии для его натяжения.
serg-pl
P.M.
15-1-2021 16:03 serg-pl
у меня джинсы на ремне держатся, но ремень к телу плотно не затянут.
у тебя какая-то мания, "самое тонкое" "меньше деталей", нахрена это? это для людей или для книги рекордов?
удобная кнопка под большой палец которая освобождает пистолет и снимает дурацкие манипуляции с вращением. надежно и однообразно.
ruso16
P.M.
15-1-2021 16:06 ruso16
Клипса на ремень должна быть не плоской а закругленнойи края жестянки отогнуты. А то что на пистолет пойдет... . уже несколько ораторов выразились.
ст1ст
P.M.
15-1-2021 19:33 ст1ст
Ув.тов.ТТХ имеет... хмм... особенность в геометрическом воображении.
Уже в нескольких конструкциях он ХРАБРО использует НЕочевидные направления перемещений. Это плюс: незашоренность.
Второй плюс = выход пистоля "вперёд-поперёк-ствола" СОВПАДАЕТ с (вероятным) выносом на линию стрельбы, одною дугою, вместо V-образного движения (когда вдольствола вынуть, затем дугой налинию) у "обычных" кобур. Быстрее МОЖЕТ оказаться.
Минус (в этот раз) = НЕхарактерное для стрелков движение руки (с поворотиком).
Это = геометрия. Остальное,далее = конструктив...

А пробуем по-иному? Прикинем, пистоль удерживает некая хнюшка-"швеллер" за КОЖУХ затвора; некая другая хнюшка с "кнопой" под большепалец удерживает от выпадания вдоль Кожуха (и прикрывает СпусСкобу).
Жмём большепальцем, пхаем ВНИЗ (затвор взводится об "швеллер" первой хнюшки) - и дугой налинию...
/Для стран, где патрон в патроннике не носют/
Э?

TTX
P.M.
15-1-2021 20:09 TTX
ст1ст:
пистоль удерживает некая хнюшка-"швеллер" за КОЖУХ затвора; некая другая хнюшка с "кнопой" под большепалец удерживает от выпадания вдоль Кожуха (и прикрывает СпусСкобу). Жмём большепальцем, дёргаем ВНИЗ (затвор взводится об "швеллер" первой хнюшки) - и дугой налинию

Самозаряжающая кобура "ЭФА-3-G17" (версия для "Глока")

400 x 400

VClip обеспечивает предохранение от самострела при ношении пистолета (в т. ч. с патроном в стволе) при массе, габаритах и цене на порядок меньше "ЭФЫ".

TTX
P.M.
15-1-2021 20:32 TTX
ruso16:
Клипса на ремень должна быть не плоской а закругленнойи края жестянки отогнуты

Подошва (то, что опирается на ремень) у VClip плоская - иначе не произойдет защелкивания верхнего клапана после вкладывания пистолета в кобуру.

Ширина подошвы VClip мала (совпадает с шириной спусковой скобы
- например, 27 мм у "Глока"), поэтому не нуждается в изгибе для увеличения комфортности ношения пистолета на поясном ремне.

P.S. Износ алюминиевых и пластиковых рамок пистолетов можно существенно снизить путем нанесения электрохимического никель-тефлонового покрытия на поверхность стальной пластины VClip.

TTX
P.M.
15-1-2021 20:40 TTX
serg-pl:
кнопка под большой палец которая освобождает пистолет

Открытая кобура с кнопочной защелкой - дорого, габаритно, весомо

click for enlarge 1000 X 1000 36.4 Kb

P.S. Осталось понять, как можно нажать на подпружиненную кнопку именно большим пальцем руки, удерживающей пистолет (в данном случае правой)

serg-pl
P.M.
15-1-2021 22:30 serg-pl
Второй плюс = выход пистоля "вперёд-поперёк-ствола" СОВПАДАЕТ с (вероятным) выносом на линию стрельбы, одною дугою, вместо V-образного движения (когда вдольствола вынуть, затем дугой налинию) у "обычных" кобур. Быстрее МОЖЕТ оказаться.

Второй минус. надо не быстрее, а точнее. стрелки так целятся. во время выноса.
ну и возня с поворотным отцеплением быстроте не способствует.
serg-pl
P.M.
15-1-2021 22:33 serg-pl
TTX:

Открытая кобура с кнопочной защелкой - дорого, габаритно, весомо

P.S. Осталось понять, как можно нажать на подпружиненную кнопку именно большим пальцем руки, удерживающей пистолет (в данном случае правой)

ложиш руку на рукоятку, большим пальцем топишь кнопку вниз и извлекаешь вверх. так работала защелка на мобильнике. было удобно и естественно.

serg-pl
P.M.
15-1-2021 23:50 serg-pl
кнопка клином отжимает защелку. деталь не одна, но для людей, а не для мутантов.
ГорТоп
P.M.
16-1-2021 08:58 ГорТоп
TTX:
Схема расположения VClip на поясном ремне справа под правую руку

1. На какой угол, по мнению автора, требуется повернуть пистолет, чтобы он освободился?
2. Где в этот момент должна оказаться рукоятка пистолета?
3. Каким, собственно, образом пистолет должен освободиться от "защелки" при этом вращении, если поворачиваться он будет вокруг фиксирующего выступа??
4. Каким образом осуществляется "обход" спускового крючка фиксирующими выступами?
5. Каким образом предполагается изготавливать это изделие "в размер"? Ведь если промахнуться на доли мм - либо пистолет не зафиксируется, либо будет болтаться.
6. Каким образом предполагается не ободрать до костей об эту жестянку все руки, когда она пуста?

TTX
P.M.
16-1-2021 17:04 TTX
Заход фиксирующих участков клапана на плоские внутренние поверхности спусковой скобы составит от 2 до 3 мм (в зависимости от модели пистолета). Соответственно, угол поворота пистолета вокруг свое оси для отжатия клапана не превысит 5 градусов.

При повороте рукоятка пистолета идет по дуге в направлении корпуса стрелка.

Пистолет освобождается методом отжатия фасонного клапана при опоре на плоскую подошву VClip.

Обход спускового крючка осуществляется с помощью обхода фасонной выштамповки клапана спускового крючка, а также вкладыванием/извлечением пистолета в/из VClip в направлении, поперечном направлению нажатия на спусковой крючок.

Изготовление Vclip основано на изготовлении точной матрицы пресс-формы методом заливки воска в пространство спусковой скобы, который затем используется в качестве выплавляемой модели пресс-формы. Что обеспечит технологические допуски на уровне современных штампованных изделий - порядка 0,01 мм.

VClip в готовом виде имеет закругленные края и скругленные грани, а также малые габариты - в размерах длины, ширины и высоты спусковой скобы, поэтому порезаться об неё очень сложно.

Альтернативным способом производства является изготовление VClip из композитного материала, состоящего из карбоновой ткани и полиэфирного связующего, по автоклавной технологии с образованием тефлонового покрытия методом прямого фторирования готовых изделий. Клипсовая кобура будет весить порядка 10-15 грамм, не будет изнашивать алюминиевые и полимерные рамки пистолетов и еще более защитит руки стрелка от возможных порезов.

ruso16
P.M.
16-1-2021 19:18 ruso16
Клипса не будет. Поедположим. А вот пыль на ней будет.
TTX
P.M.
16-1-2021 20:53 TTX
Если вы насчет абразивного износа рамок пистолетов от мелких частиц кварцевого песка, осевшего на поверхности VClip, то от этого не избавлена ни одна кобура.
ГорТоп
P.M.
17-1-2021 06:35 ГорТоп
Originally posted by TTX:

Соответственно, угол поворота пистолета вокруг свое оси для отжатия клапана не превысит 5 градусов.


А можно это изобразить схематически? Если пистолет вкладывается в кобуру в направлении "от низа спусковой скобы к рамке пистолета", то его фиксация должна обеспечиваться именно за "низ спусковой скобы". И именно эта точка будет располагаться почти на "сгибе" клипсы. При повороте пистолета вокруг оси ствола, осью вращения пистолета станет "низ спусковой скобы", за который и происходит фиксация. Так как же тогда фиксатор должен освободить спусковую скобу, если отжиматься будет противоположная сторона клипсы?

Originally posted by TTX:

Заход фиксирующих участков клапана на плоские внутренние поверхности спусковой скобы составит от 2 до 3 мм


А как учитывается ширина пистолета относительно ширины спусковой скобы? Спусковая скоба обычно уже рамки с затвором в 2-4 раза. И если спусковая скоба "по задумке" должна упираться в "подошву", то куда тогда девать ширину рамки и затвора?

Originally posted by TTX:

При повороте рукоятка пистолета идет по дуге в направлении корпуса стрелка


Так рукоятка тогда должна упереться в корпус стрелка, не? Или как?

Originally posted by TTX:

Обход спускового крючка осуществляется с помощью обхода фасонной выштамповки клапана спускового крючка, а также вкладыванием/извлечением пистолета в/из VClip в направлении, поперечном направлению нажатия на спусковой крючок.


Спусковой крючек у подавляющего большинства пистолетов - одинаковой ширины со спусковой скобой и имеет загнутую форму. В каких же тогда точках внутри спусковой скобы должна осуществляться фиксация "со стороны рамки", чтобы обеспечить надежную фиксацию и при этом исключить взаимодействие фиксирующих выступов со СК???

Originally posted by TTX:

технологические допуски на уровне современных штампованных изделий - порядка 0,01 мм.


Я боюсь, что тебе придется делать новую матрицу для каждого нового экземпляра пистолета и для каждой партии листового проката...

Originally posted by TTX:

VClip в готовом виде имеет закругленные края и скругленные грани, а также малые габариты - в размерах длины, ширины и высоты спусковой скобы, поэтому порезаться об неё очень сложно.


Закругленные края метала толщиной 1мм не спасут руки от травм, учитывая, в каком месте находится кобура и как она должна быть оттопырена.
И как предполагается держать пистолет при вкладывании/извлечении, если верхний край этой острой клипсы должен пройти почти через всю переднюю поверхность рукоятки пистолета?? Куда девать пальцы?

И с габаритами - ты явно погорячился. На деле, они будут больше габаритов спусковой скобы раза в два, как минимум.

Вырежи из консервной банки макет и посмотри, как это говно будет работать и какие реальные габариты понадобятся.

проходил мим.о
P.M.
17-1-2021 07:43 проходил мим.о
Самый лучший материал для макетов это пластилин, всегда можно подправить.Да и делать проще взял игрушечный пекаль и закатал его в пластилин.
ГорТоп
P.M.
17-1-2021 08:08 ГорТоп
Originally posted by проходил мим.о:

Самый лучший материал для макетов это пластилин,


Имитировать с помощью пластилина штампованное из листового материала изделие - это сильно! Моё почтение.. . Где такую траву берете?
проходил мим.о
P.M.
17-1-2021 08:49 проходил мим.о
Внутренний объем можно и без толщины стенок посмотреть, если ни когда не работали с пластилином зачем умничать. И причем тут трава.Пластилин штука хорошая налепишь деталек, наткнешь их на иголки и крутишь кинематику..
TTX
P.M.
17-1-2021 13:21 TTX
Проще не лепить модели, а вырезать из литейного воска, но только при наличии настольного универсального станка, который используют изготовители ювелирных изделий и пластиковых сувениров: снял точные размеры спусковой скобы, вырезал на станке из воска две модели (позитивную и негативную) с литниковыми и восковыми ходами, уложил их в изложницу, засыпал со всех сторон кварцевым песком с фенолформальдегидной смолой, утрамбовал, поместил в печь, полимеризовал смолу, налил жидкую сталь, подождал пока застынет, разбил песок, вынул штампы, закалил - и можно штамповать металлические VClip под прессом.

Еще проще изготовить матрицы для штамповки на металлорежущих станках.

Если делать VClip из карбоновой ткани, пропитанной полиэфиром, то матрицы можно вырезать из алюминия - для запекания в автоклаве.

ГорТоп
P.M.
17-1-2021 15:08 ГорТоп
Originally posted by TTX:

Проще


Так что там по существу заданных вопросов?
serg-pl
P.M.
17-1-2021 16:05 serg-pl
скобы у всех пистолей разные. более менее одинаковые у глоков.
мог бы изобретатель нарисовать с размерами это изделие под глок?
TTX
P.M.
17-1-2021 17:50 TTX
ГорТоп:
что там по существу заданных вопросов?

Пистолет фиксируется в VClip за нижнюю часть спусковой скобы (куда заходит выштамповка клапана), но не только - края клапана и подошвы упираются в нижнюю часть рамки и переднюю часть рукоятки. Плоская подошва участвует в фиксации пистолета путем поджатия спусковой скобы к клапану.
При вращении пистолета в CLip создается плечо рычага между рамкой и нижней частью спусковой скобы, после чего клапан начинает под углом отходить от подошвы (за счет упругости сгиба пластины между клапаном и подошвой). Нижняя часть спусковой скобы занимает положение под углом к клапану и выходит из зацепления с ответной поверхностью клапана. После чего пистолет извлекается из кобуры.

Ширина пистолета не играет роли - клапан и подошва VCLip не заходят на рамку и рукоятку (см. второй рисунок в стартопике).
Для моделей пистолетов с утопленной в рукоятке кнопке защелки магазина (типа "Глока") можно сделать небольшой заход клапана и подошвы на рукоятку с целью защиты от случайного выброса магазина при ношении пистолета в кобуре.

Если пистолет висит на боку стрелка (на поясном или наплечном ремне), то при извлечении пистолета рукоятка не сможет упереться в круглый бок стрелка, поскольку угол поворота не превышает 20 градусов. Если пистолет висит на поясном ремне на животе стрелка, то рукоятка пистолета при повороте несколько продавит мягкие ткани - только и всего. Располагать VClip на поясном ремне на спине нельзя - рукоятка пистолета при вращении будет упираться в позвоночник.

Не важно, что спусковой крючок в некоторых случаях имеет ширину почти спусковой скобы - клапан в районе спускового крючка в любом случае не выштамповывается.

При вкладывании пистолета в VClip пальцы надо в обязательном порядке вынимать из спусковой скобы и снимать с передней части рукоятки, иначе спусковая скоба не сядет под клапан - степень остроты скругленного ребра пластины тут не при чем. Насчет возможности порезаться скругленными краями пластины (радиусом 0,5 мм) при ношении VCLip без пистолета - толщина стенки консервной банки в 5 раз меньше толщины пластины VCLip.
Если возможность пореза о металл все таки вызывает опасение, то в качестве конструкционного материала можно использовать композит из карбоновой ткани и полиэфира толщиной 2 мм, тогда радиус скругления граней пластины VClip составит 1 мм. Заодно и алюминиевые и пластиковые рамки пистолетов не будут изнашиваться.

TTX
P.M.
17-1-2021 17:53 TTX
serg-pl:
мог бы изобретатель нарисовать с размерами это изделие под глок?

Закончу с компоновкой УСМ ВП-20, нарисую.
serg-pl
P.M.
17-1-2021 18:32 serg-pl
TTX:

Закончу с компоновкой УСМ ВП-20, нарисую.

то есть никогда

serg-pl
P.M.
17-1-2021 20:49 serg-pl
в 5 градусов там вписаться не получится. зацеп для таких градусов совсем малым должен быть. какая-то доля миллиметра. это держать не будет, если на скобе скругление будет. а больший градус будет возможным только если носить кобуру на 3 часа и ремень будет затянут туго. ремень ослаб, кобура сместилась и все. зацеп тоже должен быть с соблюдением точной геометрии. брак или отклонение при изготовлении и уже не защелкнется нормально. малейшее изменение скобы производителем и уже тоже держать как надо не будет. износ скобы и держать не будет. требование соблюдения кучи особенностей, а в замен какие преимущества? подствольный фонарь?
serg-pl
P.M.
17-1-2021 22:16 serg-pl
а еще, если при повороте в 5 градусов защелка будет освобождать пистолет, то он потеряется при случайных нажатиях.
в общем идея отличная, как и все идеи окодемика
ст1ст
P.M.
17-1-2021 22:17 ст1ст
ЛВМ = оччень капиталоёмкая технология. Видел ли Автор линии для ЛВМ? (литья о выплавляемым моделям)
Отсюда АХЕННЫЕ требования к минимальной партии (в отличие от листорезки/листогибки).
Подумай ишшораз, и откажись - ну сколь Ты их продашь?
А учитывая НЕуниверсальность? (под каждый пистоль своя).
TTX
P.M.
17-1-2021 22:31 TTX
С точностью до наоборот: учитывая неуниверсальность и мизерную материалоемкость/стоимость VClip - по количеству коросткостволов на руках

Если хочешь съэкономить на литье матриц штампов для стали - сверли/фрезеруй их на металлорежущих станках. А еще лучше - переходи на карбон и формовочные матрицы из алюминия.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Клипсовая кобура VClip ( 2 )