Шнобелевская премия.

serg-pl:

можно оценить демпферные свойства. а там площадь сечения отверстия поменее будет и объем воздуха думаю будет поболее.

от инноваций остался пшик.

TTX:

Т.е. вы сами не знаете, что такое перебег

Еще раз: перебег затвора за магазин (вернее - за верхний патрон в магазине) в пистолете ВП составляет 10 миллиметров или 1/3 длины патрона 9х19 Para.

serg-pl:
нет, мне этот пневмотормоз не интересен и я сейчас занмаюсь моделью дугого пистолета.

Т.е. вы сами не знаете, что такое перебег

найти длину рампы.

TTX:
К вопросу о необходимости рампы подачи патронов из магазина в ствол (и, соответственно, изменения расстояния забега затвора за магазин) - рампу используют только только компиляторы чужих решений, которые не могут сами правильным образом скомпоновать взаимное расположение ствола и магазина

рампу не используют оптимисты которые сильно переоценивают свое пространственное воображение и не способные освоить 3Д моделирование начального уровня.

Андруша, если ты такой умный, почему ты такой тупой? зачем кружечки в ворде рисуешь? освой хоть как-то любую софтинку для проектирования и не нужно будет бегать за мальчиками-автокадчиками.

TTX:
Я как-бы намекнул, что рампа нужна в пистолетах с подвижным стволом, который дергается туда-сюда в цикле выстрела.

Свободный затвор с неподвижным стволом (который можно сделать опорой для магазина с целью его жесткого позиционирования) позволяет отправить рампу в утиль и повысить компактность пистолета - еще один бонус.

ПМ/VP70/ОЦ-27/ВП форева

объясните кто нить Ондруше, что в пистолетах с подвижным стволом перед досыланием и в процессе ствол не двигается, он зафиксирован
магазин тоже зафиксирован. а то он там типа чего-то изобретает.

TTX:
На фото видно большая дистанция от верхнего патрона в магазине до патронника ствола пистолета с жестко закрытым затвором. Дистанция зарезервирована для откат ствола в процессе выстрела

Рампа нужна для "ловли" патрона, который отклоняется вниз при слабом накате затвора - преимущественно при ручном перезаряжании.

ну раз уж окодемик точно знает для чего рампа нужна и что ему точно не нужна, то зачем же дело встало? покажи гениальное решение подачи, ведь 3Д модель есть и работает как часы. с утра поржать полезно.

TTX:
Рампа ствола применена и в пистолете со свободным затвором ПМ, но по причине большого габарита нижней части затвора, которая не проходит между губками магазина на уровне оси ствола со смещением на 1 мм вверх

как на ПМ сделано и так все знают, с нетерпением жду неимеющего аналогов решения.
часть гениальных неимеющих аналогов решений, в этом пездолете не дожили даже до рисульки. поглядим на досылание без рампы.

TTX:
Лучшее решение для контролируемой подачи патронов - это неподвижный ствол, размещение верхней части магазина как можно ближе стволу (оставляя 0,3 мм теплового зазора), подъем верхнего патрона в магазине на уровень оси ствола (минус 1-2 мм), фаска 1-2 мм на нижней четверти окружности на входе в патронник, выполнение нижней части затвора в габаритах патрона (для 9х19 Para - радиус 5 мм, длина 30 мм).

Рампа внизу и выступ вверху на казеннике ствола - чисто конкретно от копипастности и криворукости

TTX:
Дополнение про магазин с контролируемой подачей патронов 9х19 Para:
- губки должны обеспечивать горизонтальный выход патронов в направлении ствола;
- расстояние между верхними краями губок должно быть 9 мм;
- верхние края губок должны быть образованы путем утолщения боковых стенок магазина (с 1 до 1,5 мм), а не их загибом.

кто-то понимает для чего окодемик все это пишет?
это приступ графомании, или заметки для себя чтоб не забыть?

окодемик не способен изобразить то что сам придумал?

это описание больше никому не нужно, никто не станет бесплатно рисовать чужой бред по дебильному описанию. кому надо будет магазин тот его себе придумает такой как ему нужно.

TTX:
Дополнение про магазин с контролируемой подачей патронов 9х19 Para:
- губки должны обеспечивать горизонтальный выход патронов в направлении ствола;
- расстояние между верхними краями губок должно быть 9 мм (вдоль линии контакта с гильзой патрона, исключая фланец);
- верхние края губок должны быть образованы путем образования ребер жесткости вдоль их периметра путем отгиба материала губок на 90 градусов;
- боковые стенки губок должны гофрированы с высотой гофра 1 мм.
Все это обеспечит контролируемую подачу патронов в ствол и стабильность геометрических размеров губок в эксплуатации.

непонятно зачем внес изменения. неужели старая версия не была как утвеждалось с КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПОДАЧЕЙ

TTX:
Технологический допуск на изготовление всех частей пистолета (за исключением канала ствола) и магазина принят в размере 0,01 мм.

Зеркало затвора имеет диаметр 10 мм. В центре зеркала имеется отверстие диаметром 2 мм под выход бойка, снизу сделан пропил 2х2 мм под проход выбрасывателя. В случае применения патронов с уменьшенным фланцем сверху сделан дугообразный паз шириной 2 мм и высотой 1 мм.

Личинка затвора имеет сложную форму: в центре находится полуцилиндр диаметром 10 мм, от которого в обе стороны расходятся "крылья", контактирующие со своими посадочными местами на боковых стенках затвора.

В результате полуцилиндр получает возможность входить между губками магазина на глубину 4 мм - по аналогии с затворами пистолетов-пулеметов. Появляется возможность расположить верхний патрон в магазин со смещением всего лишь на 1 мм вниз относительно оси патронника ствола. Отпадает потребность в рампе. Даже фаска на нижней четверти окружности входа в патронник является факультативной - с учетом конической формы головной части пули.

Отражатель совмещен с затворной задержкой по типу ПМ. Рабочая поверхность зуба отражателя находится за магазином на расстоянии 8 мм от фланца верхнего патрона.

ну, ну, малевай, в процессе отпустит

Originally posted by serg-pl:

кто-то понимает для чего окодемик все это пишет?

TTX:

Губки заходят на верхний патрон в магазине по 1 мм с каждой стороны, между губками остается свободное пространство 8 мм. В этом пространстве движется нижняя цилиндрическая поверхность затвора, заходящая по вертикали на 4 мм вглубь губок. Плюс-минус 0,1-0,5 мм люфта.

все гениальное просто. но так устроены все подачи патрона из магазина с однорядным выходом. в чем же инновация? в отсутствии рампы? о можно конечно и без нее, просто она помогает сократить расстояние между магазином и патронником. без нее для подачи потребуется большее расстояние.
если бы окодемик пробовал прорисовывать то что пишет, то чуть реже дул бы в лужу.

TTX:

В начале отката затвора после выстрела быстро нарастающее давление воздуха в пневматическом тормозе прижимает дроссельную втулку к стволу и герметизирует внутренний объем. При ручном перезаряжании медленно нарастающее давление не оказывает воздействие на втулку и пневматический тормоз не включается.

лучше подствольного демпфера с саморегулируемым клапаном придумать тебе тяму не хватит

а еще лучше запиание - короткий ход с понижением ствола. и запирает хорошо и досылание патона лучше не придумаешь, под самую пулю подезжает

Originally posted by serg-pl:

а по моему волнуется чтоб его бред не изобрел кто-то до него. типа застолбить.

Originally posted by serg-pl:

а еще лучше запиание - короткий ход с понижением ствола.

TTX:

2. ОК, расположу отражатель впритык к задней стенке магазина.

милай, сколько опай не крути, а чтоб работало, расположишь там где другие располагают. и высота верхнего патрона будет как у других. с твоим пространственным мышлением трудно сообразить что патрон не только в патронник затолкать надо, надо еще гильзу из патронник вытащить. гильза при вытаскивании не должна за губки магазина зацепиться. так что и магазин придется опускать и рампу добавлять и увеличивать ход затвора и все прочее одно за другим потянет. чтоб так не тупить как ты тупишь надо рисовать, а лучше делать 3Д модель. такой умнег талантливый как ты на мальчиках-автокадчиках разорится когда одно и то же решение придется по многу раз переделывать и подгонять под другие решения.

TTX:
Металлорежущая обработка не дошла - из-за неустранимого износа оборудования, инструмента и оснастки: начиная с середины серийной партии фактические допуски увеличиваются по сравнению с заложенными в ПКД. Именно поэтому всякие отечественные ПЯ, выпускаемые на старом станочном оборудовании, по качеству изготовления отличаются от Глоков, НК, Беретт, Зигов и прочих смит энд вессонов.

Детали пистолета ВП (за исключением пружин) предлагается изготавливать точным литьем под давлением из нержавеющей стали с последующей электрохимической полировкой, позволяющей довести допуски на изготовление каждого серийного изделия до 0,01 мм - в связи с отсутствием металлорежущей обработки.

Ствол после отливки и перед полировкой необходимо подвергнуть еще и ротационной ковке для формирования нужной структуры металла.

Внешние поверхности рамки и затвора после полировки необходимо отпескоструить для получения матовой поверхности. На финише все детали оксикарбонитрируются.

TTX:

Детали пистолета ВП (за исключением пружин) предлагается изготавливать точным литьем под давлением из нержавеющей стали с последующей электрохимической полировкой, позволяющей довести допуски на изготовление каждого серийного изделия до 0,01 мм - в связи с отсутствием металлорежущей обработки.

Varnas:
Да уж - по технологиям он даже круче чем по конструкциям.. . Похоже у него в квартире горят не простые, а ректальные свечи....

ректальные факелы тщеславия

ректальные факелы тщеславия

serg-pl:

увы Андруша,

лучше подствольного демпфера с саморегулируемым клапаном придумать тебе тяму не хватит

проходил мим.о:
Ну почему идея его \ттх\, а вот реализация подвела.

А нельзя ли изъясняться на русском языке?

Ну почему идея его \ттх\, а вот реализация подвела.

Varnas:

Таких идей давно полно.