Тороидный магазин
|
17-10-2020 08:45
ГорТоп
Советую попробовать. |
|
17-10-2020 11:16
TTX
Понятно - дно и короб вашего магазина соединяются посредством упругости первого элемента, входящего в завальцовку второго. После чего конструкция становится неразборной - попытка её разобрать с применением черенка саперной лопаты приведет к деформации дна и короба. В таком случае для корректного сопоставления конструкций новый магазин надо также представить в неразбором виде с соединением короба и крышки путем образования буртика на первом элементе и монтаже второго элемента с температурным натягом. Набивка магазинов патронами в обоих случаях будет производится одинаково через горловину с применением губок или упругой кулисы (вынесем эти элементы за скобки, поскольку они входят в состав короба). Тогда комплектность вашего / нового магазинов будет следующая: Преимущество нового магазина состоит не только в меньшем количестве элементов, но и еще и в том, что все его подвижные части находятся внутри сборки короба и крышки. Ваш магазин ничем не защищен от проникновения загрязнений в паз между дном и коробом, после чего сила трения в завальцовке плюс сила трения патронов в коробе превысят силу упругости пружины. Для устранения этого эксплуатационного недостатка вам надо добавить в конструкцию защитную крышку и тогда количество неразборных деталей возрастет до 6, что в 1,5 раза больше, чем в новом магазине неразборной модификации.
|
|
17-10-2020 21:45
TTX
Конструкция разобщительного кулачка горловины барабанного магазина Ultimax 100 (fig.5B)
Фасонный кулачок с поджимом от подающей пружины вполне подойдет для нового магазина с целью упрощения его набивания патронами. Выполненный из стали кулачек монтируется на своей оси в соответствующие отверстия в горловине магазина методом температурного натяга и после этого является несъемной деталью. |
|
18-10-2020 16:54
ст1ст
- Гыгы, правильно писать "УПРУГОЙдеформации". Разберётся замечательно. И соберётся вновь - скользахош раз. Гуглить "удельное удлинение до пластических деформаций", пересчитывать в НесвободныйИзгиб.
- Не понял: Твой-то Ролик что, прям на провлячькеПружины сидит? Тогда отклоняется отнормали в зависимости от наполненности - этож тоже_виток (хоть и последний) - со всеми танцами Витка.. . Либо и уТебя есть некая деталька с жопкой-сухарём и мордашкой-оською. Тож 1:1, признай. А ежели Твой "роликовый_толкатель" = не деталька, а СборныйУзел - ну, расклепай "мою" оську с переднего конца, с уже надетым роликом - тож Узел, но проще. От ФиксатораПружины Ты, явижу, отказался - ну, рад за Тебя, хоть моё "кормить_с_горла" принял А Кулиска в виде пласт.пружинки шибко проще - тупо приклепать (сварка отпустит сталь - упругость нета) - ну либо точечная-контактная.
Авотэто ПРАВДА  Только мною толковалось как "чувствительность_к забоинам".. . Ну есть способы. Самое тупое/лобовое - действительно
|
|
18-10-2020 17:43
ст1ст
- Это с зубчатыми такими? С коническими такими сателлитами повокруг? Где "железо_в_железо", и не скользнёт нискока? Пробовал - тяжко, но можно. Есть ДифыПовышенногоТрения - вот они про нас.. . Хотя.. . Тож нипранас - найди на патроне ЗУБЬЯ - будь так любезен. Мне ж больше интересны УсловияКачения: Ув.тов.ТТХ, попробовал Ты на шайбочках, как велел Серёжа? Вообще, целью данной... хмм... разработки лично_я вижу полное, или почти_полное избежание честного_трения_скольжения меж_деталями, деталями_и_расходниками - замену оного Сопротивлением_качения (хдеможно). Считаем? Подшипники НЕ предлагать! (уж больно сурово/хардкорно) Далее: КАК будем выдавать последний патрон? Ну, где КрутойЗагибРучья (либо перестроение - при бОльшем... хмм... "коэффициенте_рядности") |
|
18-10-2020 19:23
ст1ст
а) По ГАБАРИТАМ же Ты продуваешь вчистую...
б) И по РазницеУсилияВыдачи (я доказал диаграммой ЗаконаГука) и) А на Серёжиной "гавнюшечке" Твой Падаван (его СкользящаяЧасть) = запнётся, а мой=нет, прокатит. Не Патроны. Падаван. |
|
18-10-2020 19:53
TTX
У меня есть вариант, когда роликовый толкатель (неразборный узел) состоит из П-образной платформы и точеного ролика, торцевые оси которого входят в соответствующие отверстия платформы (рис.2 топика), и есть другой вариант, когда ролик с осевым отверстием непосредственно насажен на последний виток пружины с Л-образным загибом конца этого витка, выходящего из ролика и опирающегося на предпоследний виток пружины (рис.1 топика).
Не понял, что такое кулиска в форме пластинчатой пружины. Полиэтиленовая / не полиэтиленовая, а плюс одна деталь, однако |
|
18-10-2020 20:04
ст1ст
Японял о чём Ты. Торцевые оси называются цапфы. От нем Zapfe = "Шип".
А прям на проволоку - не катит, я объяснил почему. Согни пальцы - одной руки на 90*, а другой острее 90*. Наедь вдольстола на кружку. Обратно чуть разогни более согнутые. Не лезет обратно - э? (это патрончик внутрь заскочил) А "снять_вверх" таки можешь - это Затвор выдвинул Патрон вперёд. Тут Ты топишь за КОЛВО деталек, я же за их габариты/ВЕС - как про Корпус (доп.длина Ручья!) вышло.. . Как с Пружиной (мощь=толщинаПроволки=вес) вышло. А у меня нововведение: |
|
18-10-2020 20:24
TTX
Патроны в полуторорядном ручье, изогнутом по спирали, катятся по стенкам ручья и проскальзывают друг относительно друга (из-за разной кривизны стенок ручья). Первый патрон в ручье взаимодействует с роликовым толкателем, также катящемся по одной из стенок ручья. Последний патрон в ручье в процессе продвижении в горловине сначала катится (на участке сужения ручья) а затем тормозит (на однорядном участке) с упором в губки. На характер движения патронов существенное влияние оказывает разница коэффициентов трения: Другой фактор - продольная сила давления в ряду патронов (равная ~ 75% от силы упругости пружины при соотношении ширины ручья и диаметра гильзы патрона 1,2:1) и нормальная сила давления на стенки ручья (25% от силы упругости пружины).
|
|
18-10-2020 20:30
ст1ст
Это новость?
И Коэффициенты откуда брал? Ну, что_по_чему ехает? И писать надо "ДАЖЕ_покрытых_тефлоном" - ну нету пока такого на боеприпасных заводах моей страны. А Твоей? А процены эти (прижима) плавают, от... хмм... "коэффициента_рядности" (такобзовём?) =тангенса углов. |
|
18-10-2020 21:05
TTX
Коэффициенты трения качения и скольжения я взял из какого-там инженерного справочника в интернете. Если использовать гильзы из латуни (а не из пластика, покрытого тефлоном), то k межпатронного скольжения будет равен 0,4 (в сто раз больше k трения качения латуни).
Ширина спирального ручья может варьироваться от 11 до 12 мм при диаметре гильзы патрона 10 мм. P.S. Все равно не понял, как работает пластинчатая кулиса. Фасонная на оси - понятно, её профиль с одной стороны повторяет профиль губки, а с другой нет. В исходном состоянии верхний патрон поджимает кулису к коробу магазина. Вкладывая дополнительный патрон в горловину, принудительно поворачиваешь кулису другой стороной профиля и патрон оказывается в горловине.
|
|
19-10-2020 05:50
ГорТоп
Зачем тебе зубья? В случае с фиффом - проскальзывают колеса по асфальту. Точно так же будут проскальзывать ВСЕ патроны относительно стенок и друг друга. И никакого "качения" тут не будет. Будет голимое трение скольжения. |
|
19-10-2020 06:37
ст1ст
Я уже перечислил, где именно честное/"голимое". Задачка сделать Качение в иных местах. Ув.тов.ТТХ, что скажешь?
|
|
19-10-2020 07:52
TTX
В словах ГорТопа есть сермяжная правда - в спиральном полуторорядном ручье патроны при взаимодействии между собой будут проскальзывать с k трения скольжения, равным 0,4/0,04 (латунь/тефлон), под действием ~75% силы давления пружины (соотношение ширины ручья и диаметра гильзы ~1,2x1).
При этом по стенкам ручья патроны будут или скользить с k=0,4/0,04 или катиться с k=0,004 под действием 25% силы давления пружины. Следовательно, в три раза большее усилие межпатронного взаимодействия будет тормозить качение патронов по стенкам ручья и они будут также скользить, не переходя в качение. В результате снизится общее усилие по продвижению патронов по ручью - они будут испытывать только трение о стенки под действием нормальной составляющей давления пружины, которое можно минимизировать за счет перехода на однорядный ручей. В общем и целом - ППШ/Ultimax живее всех живых |
|
19-10-2020 09:23
ст1ст
Нуивсё. Тему можно сворачивать, реинкарнированием ПаПаШи.
Да, с коничностью; да, не ПологиеСтупени+Кольца, а чистая_спираль; да, побольше обормотов, НО. Серёжа (как часто бывало) прав оказался. А как дысал, как дысал... (с) |
|
19-10-2020 09:34
TTX
Главное в новом барабанном магазине - не рядность ручья, а простая, компактная и легкая "бубликовая" конструкция, обеспечивающая вес снаряженного магазина на уровне нейлоновой сумки с рассыпной лентой патронов (причем с пластиковыми звеньями).
Заодно и все остальные пластиковые (не говоря уж про стальные) барабанные магазины новый магазин по своим массо-габаритным характеристикам кроет как бык овцу |
|
19-10-2020 09:49
ст1ст
Ну и молодец. Оставайся в илюзях.
Не слышишь Ты ничего.. .
|
|
19-10-2020 10:00
TTX
Так что там с пластинчатой кулисой?
|
|
19-10-2020 10:12
ст1ст
Да вот:
 Хамский эскизик "от_ноги", гыгы. Но оно бесполезно уже... |
|
19-10-2020 10:55
TTX
Не сработает: пластинчатая пружина не предназначена для кромочного контакта (неустойчивое положение), а гильза круглая, поэтому, выходя из горловины, она отожмет пластину или вниз (с "выскакиванием" патрона из магазина) или вверх (с блокированием патрона в горловине).
Требуется контакт гильзы с разобщителем не по линии (кромка пластины), а по поверхности, повторяющей профиль губки (например, кулачок магазина Ultimax). Во втором случае роль упругого привода разобщителя исполняет сама подающая пружина - в отличии от разобщителя барабанного магазина РПК с отдельной пружиной (бонус, однако). Завальцовка/утолщение края пластинчатой пружины тоже особо не поможет - по мере снижения упругости в процессе эксплуатации пластина будет все больше прогибаться и разобщитель будет работать нестабильно с прогрессирующим уменьшением высоты подъема патронов на линию досылания. Жесткие губка (с одной стороны горловины) и кулачковый разобщитель (с другой) рулят. |
|
20-10-2020 05:53
ст1ст
Убили (очередную)... хмм... ОружейнуюИдею. Вот и ГЫ.
|
|
20-10-2020 08:48
ст1ст
- Спасибо, у меня есть.  Да, "пар в гудок". Жаль. |
|
20-10-2020 16:53
TTX
Фиксатор патронов магазина РПК с отдельной пружиной для защелки - часы с кукушкой по сравнению с фиксатором магазина Ultimax c кулачком, подпертым подающей пружиной. Если кому-то хочется помучится в бою с чугунным поделием (вес 0,9 кг при вместимости 75 патронов) с вечно клинящей пружиной защелки (собирателя грязи и пороховой гари), то магазин РПК предоставит все возможности для этого. Особо доставляет якобы неимеющаяаналогов функция фиксатора магазина РПК под названием "саморазряжение": типа набивка магазина патронами - дело десятое. P.S. Где в новом магазине использовано покрытие из тефлона? |
|
20-10-2020 20:00
TTX
Патроны (расходный материал) по определению не магазин.
От песка клинит всё - от рожкового магазина до барабанного. Поэтому их конструкция должна быть максимального изолирована корпусом от проникновения песка во внутрь. Внешнее расположение пружины защелки барабанного магазина РПК - крайне неудачное решение. Самый простой способ борьбы с загрязнением - выбор упругости подающей пружины с запасом. Для особо суровых условий на стенках ручья делают выступы/гофры с целью снижения площади скольжения патронов по стенкам магазина и образования емкости для накопления грязи между выступами/гофрами.
|
|
20-10-2020 22:24
TTX
Полиарилатный лак представляет собой раствор полиарилата. После покрытия этим лаком полиарилатного же массива корпуса и крышки и испарения растворителя лак сополимеризуется с массивом, став единым целым без всякой липкости к песку. Это не то, что бывает после покрытия лаком металла, когда первый держится на втором только за счет силы адгезии.
Фторопластовый слой на поверхности пластиковых гильз вообще создается не с помощью какого-либо лака, а так называемым прямым фторированием - помещением гильз в атмосферу фтора, разбавленного инертным газом. Фтор окисляет поверхность гильз и создает в пластике на глубину нескольких десятков мкм фторопластовое соединение (которое не сдирается). Крупинки песка могут только поцарапать поверхность пластиковых магазина и гильзы, но не прилипнуть к ним. При этом магазин на порядок лучше защищен от процарапования кремниевыми частицами (99% состава песка), поскольку полиарилатный лак содержит керамические наночастицы, более твердые, чем кремний. Именно поэтому пластик в сочетании с указанным монолитно-керамическим покрытием более предпочтителен для магазина, чем сталь с лаковым покрытием (плюс бонусы в виде меньшего веса и коррозионной стойкости пластика).
|
|
21-10-2020 08:39
TTX
Вы спорите сами с собой - где вы увидели лаковые патроны (изначально) и полуторорядность (в последнем варианте магазина)?
|
|
21-10-2020 14:26
TTX
Новизна магазина не в рядности, а в использовании пружины сжатия, уложенной в ручье патронов.
С последующим выбрасыванием из конструкции магазина секторного подавателя и осевых частей корпуса и крышки - для снижения удельного веса барабанного магазина до вменяемых 5 грамм на один патрон боекомплекта (на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой на 100 патронов). Лакированные стальные гильзы (т.н. суррогатные) - устаревшее решение. Пластик - единственное альтернатива латуни и стали на перспективу (см. NGSW). |
|
21-10-2020 15:03
TTX
Т.е. вы не знаете, в чем безграмотность, но верите, что это так.
|
|
21-10-2020 20:00
TTX
Ну будут витки пружины сжатия разжиматься неравномерно (внешние - больше, внутренние - меньше), ну станет она менее мощной процентов на 10 - и что с того? Используют более качественную проволоку и закроют вопрос.
Главное, что волнует военных - это вес, который у нового магазина находится на уровне нейлоновой сумки с пластиковой лентой (0,5 кг), а не на уровне классического магазина с идеально работающей пружиной кручения (1,2 кг). |
|
22-10-2020 07:09
ст1ст
НУ ОТКУДА у Тебя сведения (да столь уверенные) по весу?
Считал объёмы? Множил на плотность? Отливал пробник +взвешивал? Бездоказательно,IMHO. Нуладно, я не видел доказательств - ну вдруг предъявишь...  И ГДЕ решение Твоё по доп.объёму Ручья? (тот, где жить Твоей Пружине, даже ежели работает) = объём, =ВЕС. "обычный_Рожок в БаранийРог" - это НЕ новизна; а вот "качениеПатронов" = новизна, ИМХО. |
|
22-10-2020 07:59
ст1ст
Нувот упорно Ты отбрыкиваешься от "моего" ВертячегоДонца - ну НА:
Донце теперь НЕподвижное, а меж ПромежСтенками Ручьёв и НеподвДонцем = ЗАЗОР, достатошный для размотки КрутячПружыны. Она (пружына) имеет "радиальный" Хвостик, загнутый "на_Г"; у Г на ПерекладинеГ РоликПадаван, а НогаГ в том зазоре проходит/сматывается... Ну, эдакий... хмм... редуцированный РычагПадавана... Ведь ГуковуРазницуВыдачи Ты так и не поборол! |
|
22-10-2020 08:55
ст1ст
Вот ТАК теперь выглядит "моя" КрутильнаПружына (хамская изометрия отноги со стороны Днишша =сзаду) :
 КраснымКрючком цепляем за дырдачьку в Корпусе (гдеСтакан); наматываем=взводим Чёрная "Г" для размотки(взазоре) +Ролика; диаметр провлачки такой, чтоб в ПроточкиГильз (повнутри) ложылася, есличо. Онаж ГНЁТСЯ повнутри рядовГильз. Зелёненький угол = для конь-пенис-ацыи упругих деформаций "перекладины_Г" - ну, чтоб Ролик-то соосненько ходил. Ясенпень, не_наглушняк - на то и Ролик умя бочкообразненький. ПЛЮСЫ: |
|
22-10-2020 09:43
ст1ст
Загоняешься за КОЛ-ВО деталек, ув.тов.ТТХ?
Вот таперича посчитаем - учитывая, что Твой падаван-то сборный(пластна+ролик_с_цапфами), а у мя чиста ролег! Ещё НЮАНС: теперь-то мой_Ролик катицо по внешней стенке Ручья (Пружина_жмёт_круже) - а ранее катилсо по внутренней (следовал за её "повышением"). Сие учтём при позиции последнего патрона; и, мобть, при размещении (праволево) заклинивающей Пружынки (той,пластинчатой). |
|
22-10-2020 09:47
TTX
Заказал у автокадовцев 3D-рисунок модифицированной версии нового барабанного магазина с однорядным ручьем патронов, конструкция которого включает следующие сборочные единицы:
1) корпус с центральной полой осью, боковой горловиной и рычажным фиксатором патронов, установленным на месте одной из губок горловины; 2) вкладная крышка с центральной полой осью и бортиком по периметру; 3) свободная спиральная плоская пружина кручения с роликовым толкателем и стопорной планкой, установленными на противоположных концах пружины. На внутренних радиальных поверхностях корпуса и крышки расположены по одной спиральной направляющей ограниченной высоты (~ 5 мм). Направляющие сопряжены с поверхностями корпуса и крышки по радиусу кривых. Патроны в магазине контактируют с направляющими на малой длине и никак не контактируют с поверхностями корпуса и крышки. В результате сила трения между патронами и магазином кратно снижается. В центральных полых осях корпуса и крышки сделаны прорези под стопорную планку пружины. Рычажный фиксатор выполнен в виде двуплечого рычага с боковыми цапфами, заведенными в прорези горловины корпуса. Одно плечо рычага упирается в верхний патрон, другое плечо - в корпус магазина. Пружина наматывается на центральную полую ось корпуса. Ширина витков пружины меньше расстояния между направляющими корпуса и крышки. Пружина раскручивается в свободном пространстве и передвигает патроны к горловине по мере их расхода. Концы пружины загнуты и гофрированы, роликовый толкатель и стопорная планка отформованы на концах пружины. Конструкционные материалы: пружина и фиксатор - сталь; корпус, крышка, подаватель и планка - полиарилат с 3% углеродной фибры и 0,5% оксида титана, покрытый полиарилатным лаком с керамическими наночастицами. Толщина стенок ручья ~ 2 мм, толщина витка пружины ~ 1 мм, внутренний радиус центральной полой оси крышки ~ 30 мм, внешний радиус корпуса ~ 200 мм, высота корпуса ~ 70 мм, высота бортика крышки ~ 10 мм. Емкость магазина - 200 патронов с диаметром гильзы 10 мм, вес магазина ~ 600 грамм. Примечания:
|
|
22-10-2020 09:51
ст1ст
- Спереду+сзаду? Согласен. Но тада у Тебя Пружина посреди Ручьёв. За серёдку тягает = ЗДРАВО, перекосов помене.
- А вот тут НЕсогласен: патроны-то коничны - значт, их жопки жмутся к Днишшу. А есть прижым = есть и трение. Не забудь: цилиндричная часть моей ПружыныКручения = для значительного хода Преднатяга (минимизирует ГуковуРазницуВыдачи). |
|
22-10-2020 10:04
TTX
Ваша модифицированная конструкция не работоспособна - упругий конец пружины будет перекашивать патрон, поскольку точка приложения силы к гильзе сильно смещена относительно её середины. Возникнет ничем не компенсированный опрокидывающий момент, гильзу перекосит и подача патронов прекратится.
В старом варианте вашего магазина перекос роликового подавателя был невозможен из-за жесткого кулисного крепления его оси. В моей модифицированной конструкции (см. пост 216) давление пружины приходится ровно на середину гильзы. В любом случае моя модифицированная конструкция рулит - вся грязь автоматически смахивается в свободное пространство внутри магазина |
|
22-10-2020 10:09
TTX
Не к днищу, а к радиальным закруглениям (r~1 мм) направляющих в месте их стыковки с днищем. |
|
22-10-2020 10:16
ст1ст
Не-а! надо посреди Ручья выступающую спиральку тогда. РадиусА приСтенкеРучья какраз перекосы увеличат.
С КАЧЕНИЕМ что решил? Личноменя больше это зацепило... Останется НЮАНС с возможным упиранием ВиткаПружыны в край какуой-либо ПолуСтенкиРучья, и НЕполным ея разматыванием... |
|
22-10-2020 10:29
TTX
Качение - ёк (см. выше по теме).
Модифицированная версия нового магазина в первую очередь предназначена для телескопических патронов с цилиндрической пластиковой гильзой типа LSAT компании TEXTRON/AAI, принимающих участие в текущем конкурсе NGSW. Пластиковая цилиндрическая гильза наиболее удобна для: Все вместе позволяет уменьшить более чем на порядок силу трения патронов в новом магазине. |
|
22-10-2020 10:32
ст1ст
АхТыгатт! На пиндосов работаш?
Наше-то ГРАУ кадаишшо решитсо... Твой СпаррингПартнёр, чесгря, разочарован... А РоликПадаван могбы сыгратеньки ишшо иза Фальшпатрон для подачи вГорло. |
|
|