Тороидный магазин

Проскальзование вращающихся патронов друг относительно друга в спиральном полуторорядном ручье имеет место быть (пропорционально отношению радиусов внешней и внутренней стенок ручья), но скорость его меньше, чем скорость скольжения патронов по стенкам магазина в двухрядмом рожковым магазине.

Originally posted by TTX:

но скорость его меньше, чем скорость скольжения патронов по стенкам магазина в двухрядмом рожковым магазине.

Сила трения покоя больше силы трения скольжения. Прежде чем получить скорость - тебе надо все патроны стронуть с места.

Ты наверное продолжаешь считать конструкторов последних ста лет - дебилами, которые не додумались просто свернуть прямой однорядный магазин в барабан? И зачем-то городили различные "карусели" внутри барабана?

Трение покоя больше трения скольжения и в рожковом магазине тоже.

Тенденция перехода на патроны с полимерными гильзами (см. программы LSAT и NGSW) позволяет рассчитывать на нанесение на их поверхность фторопластового покрытия (методом прямого фторирования) для снижения коэффициента трения скольжения между патронами до 0,02 (фторопласт по фторопласту). Заодно в качестве бонуса получим нулевую адгезию гильз к загрязнениям.

P.S. Я считаю, что всё в этом мире бывает в первый раз - и самозарядный пистолет Браунинга, и свертывание полуторорядного магазина в спираль, и даже дефлорация

По замене скольжения качением = ЗДРАВО, приветствую сие. И тады впопу тяфлонъ.
Ещёб пружину (которая "фсьо") таки взадназад сменить на поворотное донце с темже Твоим "ролико-пальцем" (пальцАМИ???) - э?
Компактиш,практищ,гут - не отъедает ручья кусок: ещё десяток патронов (либо утоптать радиус настольжэ)...
Бонус1: _преднакрут_ преднатяг на слабенькой пружине (хошь спиральной, ахошь винтовой_кручения_во_внутряшной_полости) снизит Гукову разницу УсилияВыдачи (упорно уклоняешься от задачки?).
Бонус2: убираем ещёи трение по донцам гильз (ониж у Тя таки коничны, ага? давют_взадъ?) - донце-то с ними проворачиваццо (скольжение останица лишь снутри круже, радиальное).

А ОськуРолика в виде Гвоздя_С_Шляпкой:

И тогда... хмм... Бонус3: визуальная оценка остатка боеприпасов по положению оськи на заднем донце, бугага!
Но сам Ролик тады длжбть БОЧКОобразным - наклон-то коничности меняется у внешнего/внутреннего конца ручья...

Ой! Ща пстрел Твои каляки - у Тя ж пластик!
//капризничает//
Ыыы-ы-ы-ы-ы! Нихачю пластег! Хачю жылезу-у-у! Плак-плак-плак...
//топает ножкою//
Надоб сохранитеньки УдарГомозином в рукопашке (штык-магазин-приклад-сапог, какучили)...

Originally posted by TTX:

Трение покоя больше трения скольжения и в рожковом магазине тоже.

В традиционных магазинах не бывает 100 патронов, трущихся о стенки каждый.
Двухрядный магазин на 60 патронов, сделанный из двух 30местных, с двумя штатными пружинами - с трудом поднимает патроны, будучи полностью набит. Если добавить ещё хотяб 20 - он перестанет работать.

Дело в пружине - не находишь, Гортопище?
Почему и говорю о крутильной (хоть спираль, хоть винтовая) с преднатягом.

ГорТоп:
В традиционных магазинах не бывает 100 патронов, трущихся о стенки каждый

Коэффициент трения латуни по стали - 0,4, коэффициент трения тефлона по тефлону - 0,04. За счет этого можно перемещать в 5 раз больше патронов (количество зон трения в спиральном полуторорядном ручье в два раза больше количества зон трения в линейном двухрядном ручье).
Т.о. максимальное количество патронов с полимерной гильзой в новом барабанном магазине может составлять при равной упругости пружины с рожковым магазином РПК на 40 патронов:
40 х 5 = 200 патронов

ст1ст:
убираем ещё и трение по донцам гильз (они ж у Тя таки коничны, ага? давют_взадъ?)

Изображенный на рисунке вариант магазина предназначен для телескопических патронов типа LSAT с цилиндрической гильзой.

В случае использования традиционных патронов с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы, за счет чего ширина ручья у дна магазина получается больше, чем на уровне краев стенок ручья. При этом дно ручья приобретает вогнутый профиль, минимизирующий площадь контакта плоского донца гильзы с вогнутым дном ручья.

ст1ст:
говорю о крутильной (хоть спираль, хоть винтовая) с преднатягом

Цель разработки нового барабанного магазина - максимально уменьшить количество деталей (до 5 единиц) и за счет этого снизить вес конструкции. Винтовая пружина сжатия применена по этой причине.

Традиционный барабанный магазин на 96-100 патронов состоит из 14-15 деталей, включая массивный секторный толкатель, поэтому даже при изготовлении короба из пластмассы весит 570 грамм (против 500 грамм у нового).

Конструкционный материал короба и крышки нового магазина - прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м, что вполне достаточно для армейской эксплуатации.

Габариты нового магазина находятся на уровне магазина к РП-16.

Originally posted by TTX:
для телескопических патронов типа LSAT с цилиндрической гильзой.

- Обоснуй. (подскажешь их индекс_ГРАУ?) Когда принятие оных на вооружение?

Originally posted by TTX:
Цель разработки нового барабанного магазина - максимально уменьшить количество деталей (до 5 единиц) и за счет этого снизить вес конструкции. Винтовая пружина сжатия применена по этой причине.

- Считаем детальки?
Ты (с рисунка): ЗадняСтенка, Донце_подпружинное, Пружина, Падаван, Оська(внём), Ролик.
Я: ЗадняСтенка, Пружина, Оська, Ролик(бочкообр.)
==остальное(Корпус)=одинаково==

Originally posted by TTX:
прозрачный полиарилат с добавлением 5% углеродной фибры и 0,5% оксида титана; его ударная вязкость составляет 100 кДж/кв.м

- Правда-правда? КК(КриворучКонцерн,гыгы) возьмется?
Наппоминаю о разнице на_порядки меж ШтампамиЛиста и ФормамиТермопластавтоматов...
И при видимой ОськеРолика прозрачность НЕ нужна.

Повторно заявляю свою поддержку идее "взаимно-последовательного" качения патронов
(не так обидно)

Ой! Забыл ТяфлонЛенту по краю днишша (где оно в отбортовке Корпуса, подобной таковой у Консервы, гыгы).
Ну сёрно, 5+1 (не4) супротив 6+1...
Хотя, в обоих вариантах там ишшо КулискаГорла эРПэКаподобная(спружынкой) - не пхать же спереду-взад каждый патрон, как у LS.

с конической гильзой корпус магазина выгибается по образующей сегмента сферы
- Дык ясен пень. И у меня днишшэ "плоское" лишь для демоверсии ЩелиОськи.
А вот разновысотность возле горловины - тож лучше избежать, добавив кусок СтенкиРучья повнутри у выхода.. . Иначе деталюхи (хоть прессформТвоих, хоть штамповМоих) НЕ токарные/круглошлифовальные.
Вид Блюдца "сзади-сверху":

Синенькое = выштамповка "до_щелей" с концами "из_мяса_цельными",
Красненькое = _гвоздь_ Оська (заводим снутри "шляпкой" ДО монтажа Пружины - она потом выпасть недаст),
Зелёненькое = дырдочка под Г-образный хвост Пружины, да сама Пружина - уговорил, пусть винтовая в центр.полости. Преднакрут/преднатяг достаточен для малости ГуковойРазницы, ага.
Чёрненькая ценродырдачка - показать СФЕРИЧНОСТЬ "блюдца" - а хошь - СтяжнуюКлёпку вмандякаем (но ИМХО лишнее енто).
Ахошь = ишшо Уши приварим, щоб снаряжатеньки полехшэ (тож ИМХО лишнее - усилие-то почти неменяица).

Индекс ГРАУ МО США для патрона LSAT мне не известен

На рисунке в титульном посте изображены все неразборные детали магазина:
1) литой пластмассовый короб;
2) литая пластмассовая крышка;
3) витая стальная пружина;
4) точеный стальной роликовый толкатель;
5) штампованный стальной клавишный фиксатор (короба с крышкой).

Полиарилат - распространенный литьевой термопластик, из которого делают рассеиватели фар автомобилей.

На рисунке возле горловины магазина действительно есть погрешность в виде непрорисованной перемычки внешней стенки короба - рисовал не я, а дареному коню, как известно, в зубы не смотрят.

Меж Роликом и Пружиною у Тя сёрно чота невертячее нужнО. Ты рисовал Падаванъ...
Уговорил, поШЕСТЬ (но плюс КулискаГорла! Не лахтить-солорантить же солдатику!) что у Тебя, что у меня (хотя умя 5).
А Прессформы_vs_листоШтампы?
А ГуковаРазница выдачи патрона?
А кусок Ручья (бесполезный) под (Твою) Пружину всжатомвиде?

Соглашайсо ужэ, бро!

Пресс-формы - это технологическая оснастка, изготавливается из металла на станках ЧПУ.

Гукова разница - несущественный фактор.

Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16. "Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?

Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.

Пресс-формы - это технологическая оснастка, изготавливается из металла на станках ЧПУ.
- Ойвот ненадо! Спроси Знающих о МеханикеСъёма (высокотемпературной, беззазорной!), о Слесарях-прецизионщиках (ради безоблойности), о ЧистотеПолировки, о ЛитьевыхУклонах, о Термичке,наконец...

Гукова разница - несущественный фактор.
- Ойли? Спроси солдатиков о разнице снаряжения Тридцаток и Сороковок хотябы (и выдачи!). Ты НЕ сделаешь сию разницу малой на пружине, подобной "рожковым". А на крутильной - пожалуйста.

Несмотря на занятие пружиной сжатия части полезного объема спирального ручья патронов, габариты нового магазина не превышают габариты магазина РП-16.
- А надобы патриков поболе, али бубен похудее...

"Тогда зачем платить больше" за увеличение сложности и массы при использовании пружины кручения и рычажного толкателя?
-Ихде сложность? Ихде "рычажное"? А Днища в обоих вариантах есть (ток у мя вертячее в Р-образной отбортовке краяКорпуса, гы). Ой, просто Ты счёл радиальну выштамповку Днишша РЫЧАГОМ? Ну пусь так...
А ПружинаКручения = обычная, цилиндрично-винтовая, лишь хвостики Г-образные.

Насчет якобы наличия "кулиски горла" в составе нового магазина не понял.
- Бубен-то задуманный пачтишта ОДНОрядный? Т.е. патрики НЕ заклиниваются "соседом" об губу? Набьём-срыгнёт! Либо вдвигать в УЗКИгубы по-лахтишному спереду-взад (ой,за2,718бисто!). Посмотри горло бубна РПК хотяб:
Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?
(мойпост889)

Выход патронов из магазина - строго в один ряд, верхний патрон упирается в губки, выполненные из полиарилата заодно с коробом магазина.

Снаряжение магазина патронами производится при снятой крышке путем ручной набивки спирального ручья.

Ну фи-и-и-и, ну ТэТэХа-а-а-а! СнятаяКрышка (по-кетайцки,уних помойму сотик был), да в скачущей БееМПешке (атои вокопе подогнём/комьями) Да втемноте/наощупь...
Полиакрилат ТРУЩИЙСЯ (строгаемый проточками гильз) = тожэ фи-и-и-и...
Брось бяку, и ручки помой!

А зачем новые магазины набивать в бою - они же легкие, можно в заплечный ранец взять 10 штук полностью снаряженных, отстрелять, положить в ранец и набить после боя.

Патроны не трутся, а катятся по полиарилату (трутся патроны между собой, но они же расходный материал).

Для стрельбишша = ДА.

Катюцо - яжТегрил, одобряю; по ходу ручьёв, а потом...
Вперёд (навыходе_вствол) ПодавателемЗатвора = строгают Губки изнутря проточками своими.

Губки - да, строгаются затвором, поэтому они должны быть упругими и в месте контакта с затвором иметь избыточную толщину (запас на строгание).

Да не Затвором - тама зазоры можна задатеньки - ПроточкамиГильз, изнутря, с понормали_усилием ПадаванаГомозина (неЗатвора!) и скоростью ПодвыжнойХнюшки. Губки. Повдоль.

Один черт - решается гибкостью и избыточной толщиной губок.

Originally posted by TTX:

коэффициент трения тефлона по тефлону - 0,02.

В вакууме? Банальная смазка, пыль и нагар - резко вернут тебя на землю.

Originally posted by TTX:

А зачем новые магазины набивать в бою

Для понимания этого, тебе следует побывать в бою...

Ешшо вопрос: при "насыпке" патронов в раскрытый бубен ЧТО у Тебя взводит ПружинуПадавана? Ручками, и фиксировать(ещё_деталька!) - при скачущих патронах (норовящих укоситься)? "Подержи, братишка, а я взведу-закрою"?

Соглашайся на набивку сгорла (с_кулиской).
Соглашайся на жылезо.
Соглашайся на ВертячееДнишшэ.
И ппатентуй-давай, бугага. Пока халявщики(tm)Почтеннейшийmap не набижали.
Само-то МясоИдеи (взаимное_качение_патронов) Твоей = ЗДРАВОЕ!
Э?

Могу помочь с деталировкой под сварку...

У тефлона нулевая адгезия.

Пружина взводится в ручную в процессе набивки патронов при открытой крышке магазина. Пополнять магазин патронами можно через горловину.

Чтобы в патентовании был смысл, национальные патенты надо оформить во многих странах мира и потратить много денег. Проще продать авторские права как таковые производителю.

ТяфлонЛента нужна лишь по "ободу" ВертячеДнишша.

Вытащенная "взадЪ" через _дырочку_жопы_ тувот Твою "внутреннюю_запятую" (за2,718бисто), да потом ДонцемПружыны поперёк_задвинуть? Вперчатках? С_ассистентом? Наморозе?
Хмм.. . а месье знает толк в извращениях... (с)
Через горловину = задвигом спереду-взад (какЛахти) - при узких губках-то? Повторяю, ... знает толк...

КриворучКонцерну?

Тефлоновое покрытие наносится только на поверхность пластиковых гильз. Поверхность короба и крышки магазина покрывается прозрачным полиарилатным лаком с керамическими наночастицами (как в краске для автомобильных кузовов) - для повышения износостойкости и снижения адгезии к загрязнениям. Заодно и истирание губок краем проточки гильз существенно снизится.

В чем проблема при набивке магазина патронами снять крышку и вручную вкладывать патрон за патроном в спиральный ручей, одновременно сжимая подающую пружину, которую незачем вынимать из ручья?

Пополнять магазин - это значит вставить через горловину десяток-другой патронов при неполном расходовании боезапаса.

Originally posted by TTX:
вкладывать патрон за патроном в спиральный ручей, одновременно сжимая подающую пружину

- Ага, а вся шеренга норовит раком встать (конические же!) - ну, сослуживец _борет, аки Лаакоон змеюку_ держит...

Для патронов с конической гильзой предназначен вариант магазина с коробом, вогнутым в виде сегмента сферы, в связи с чем ширина ручья у дна короба больше ширины ручья у краев - патроны с конической гильзой и пружина с соответствующим профилем витков не могут "выскочить" из ручья вверх при открытой крышке магазина.

Originally posted by TTX:
ширина ручья у дна короба больше ширины ручья у краев - патроны с конической гильзой и пружина с соответствующим профилем витков не могут "выскочить" из ручья вверх при открытой крышке магазина.

- Ой, Ты уже как-то тихо-незаметно переобулся на открытие СПЕРЕДИ ?

У Кетайсов патроны ставюцо на ДОНЦА (открытие_спереди), а у Тебя на ПУЛИ.
У них патроны НЕ стремятся выгнуть_шеренгу_вверх, а нбрт "хотят" вглубь.

Добром прошу: перейди уже к набивке "с_горла", бро.

Не знаю как у китайцев, но в новом магазине патроны донцем опираются на дно короба.

В случае использования патронов с конической гильзой пули направлены в центр сегмента сферы, поэтому короб вогнутый, а не выпуклый.

Кстати, недавно сравнил диаметр классического барабанного магазина РПК на 75 патронов, который оказался равен 163 мм, что значительно превышает диаметр нового барабанного магазина на 100 патронов, равный 140 мм.

Originally posted by TTX:
патроны донцем опираются на дно короба.

- Это при работе. А ставятся? (ручками, при снаряжении) - э?
На_Пули (у Тебя ж сзаду открышка-то).
Вот же упёрся, злодей!
Годную свою Идею запорешь. Кста, я за Тебя впрягся в "Шизиках" - пстривтама.

Патроны с коническими гильзами вставляются в магазин через горловину при снятой крышке:
- одной рукой придерживаешь пружину, нажимая на роликовый подаватель;
- другой рукой вводишь очередной патрон в губки, проталкивая им в магазин предыдущий патрон;
- и т.д.

Патроны с цилиндрическими гильзами вкладываются непосредственно в короб магазина через верх ручья (тоже с отжатием пружины).

Посмотрел - serg pl как всегда зажигает. Его проблема еще и в том, что он пытается сравнить классический барабанный магазин с секторным подавателем (где своя специфика сил трения) с новым барабанным магазином, представляющим собой известный рожковый магазин, но только свернутый в спираль и имеющий полуторорядный ручей для замены трения скольжения патронов по стенкам на трение качения.

Вотблин! Через горловину, задвигом спереду-взад, да ещё при располовиненном.. .
Трансанальная_стоматология - не находишь?

Не проще ввести-таки в горловинку Кулиску (+пружинку оной), и снаряжать по-человечачьи, одной_рукой (хоть_прям_в_подсумке) - закрытый, НЕ ловящий дождь/снег/листья/комья_земли/рвоту_товарища , БЕЗ риска высыпания патронов, БЕЗ работы второй рукой над Пружиною/падаваном?
Всего 2 детальки, пять граммуль. Меняю считанные станкоминуты на миллионы человекочасов солдатских_проклятий!**

Цилиндрические же = намеренно_игнорирую, по причине отсутствия на вооружении.

**которые сбываются, между прочим. Почитай, как погиб Владимиров, кпримеру...
Как погиб конструктор КПВ?
Ага-ага, проклятья от "мужчин_на_краю" очччччень сильны...

Можно согласится с установкой кулисы или её функционального аналога в горловину - если это будет прописано в ТТЗ ГРАУ МО РФ.

В принципе конструкция нового магазина имеет целью тотальную минимизацию веса магазина (до уровня веса нейлонового мешка для патронной ленты), чтобы носимый боекомплект пулеметчика состоял только из заранее снаряженных магазинов, что кратно сократит время перезарядки пулемета в бою.

Так что я не могу пока спрогнозировать, чего будет больше - проклятий или благодарностей после постановки магазина на вооружение