Guns.ru Talks
Оружейные идеи
О классификации автоматического оружия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О классификации автоматического оружия
проходил мим.о
 Предлагаю сделать обзор данной статьи. https://military.wikireading.ru/55145  Я для себя скачал всё в первоисточнике, все выпуски журнала Техника и Вооружение скачать бесплатно с Облака.Mail.ru https://hobby.rudic.ru/page/zhurnal-tehnika-i-vooruzhenie  .  Дабы не было таких вопросов                      Изначально написано armadillo1_lj:
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).


объясните плз что это значит


проходил мим.о
Итак


click for enlarge 1149 X 552 80.4 Kb

edit log

проходил мим.о
проходил мим.о
Выбрал всё себе в отдельную папку .О классификации автоматического оружия.
https://cloud.mail.ru/public/trPK/2G7yZnvjX Кому интересно качайте смотрите.
проходил мим.о
Лично мне интересны две системы
click for enlarge 1036 X 1174 107.7 Kb
проходил мим.о
Боевое гладкоствольное оружие 'Джекхаммер' Мк3-А2 http://www.uhlib.ru/tehnichesk...hast_1/p102.php  Немножко про внутреннее устроиство и то для модели  https://jnorad.blogspot.com/2010/10/this-weekends-project-16-scale-pancor.html?m=1
click for enlarge 1600 X 1249 159.1 Kb

edit log

проходил мим.о
Самозарядное револьверное ружье Pancor Jackhammer. Боевое ружьё Pancor Jackhammer (США) Оружие jackhammer https://www.handmadex.ru/samoz...r-ssha-oruzhie/     " В конце своего обратного хода ствол входит своим хвостовиком в переднюю часть каморы барабана, обеспечивая герметичное соединение, исключающее прорыв наружу пороховых газов. Одновременно с этим задний конец приводного стрежня взводит ударниковый ударно-спусковой механизм."    "Второй тип магазинов должен снаряжаться в заводских условиях, при этом порох, снаряд (картечь, пуля и т. п.) и капсюль снаряжались непосредственно в барабан, без гильз. Полностью снаряженный барабан ('Ammo Cassette') герметично упаковывался в пластиковую пленку и в таком виде должен был поставляться пользователям. Перед заряжанием стрелок должен был сорвать с барабана пластиковую обертку и зарядить его в оружие, а после израсходования всех зарядов - выкинуть (или, если позволяет ситуация, сохранить для последующего возврата на завод для перезарядки). ".

edit log

проходил мим.о
Мое предложение оставить ствол в покое, и двигать барабан к стволу. Ну кто первый с идеей. Моя  идея такая, через надульник перенаправить газы в резервуар, а  потом на остаточном давлении запустить механизм автоматики. 

edit log

Balgy12345
14-3-2020 10:12 Balgy12345
quote:
Моя  идея такая, через надульник перенаправить газы в резервуар, а  потом на остаточном давлении запустить механизм автоматики. 

Что же вам так надульник покоя не дает?))) таки поставьте уже пружину у барабан и не морочьте себе и людям голову)))



edit log

Balgy12345
14-3-2020 10:28 Balgy12345
ну и бонусом как не нужно делать))) решение изначально не рациональное и дорогое


TTX
14-3-2020 12:13 TTX
Движущийся вперед ствол (равно как и остающаяся на месте затворная рама в инерционной системе автоматики, а также балансир в сбалансированных системах автоматики) увеличивает импульс отдачи, передающийся стрелку, по сравнению с системами автоматики, основанными на откате затвора, затворной рамы, ствола или стреляющего агрегата - при совпадающей массе оружия, естественно.

Газовый двигатель создает опрокидывающий момент, уводящий оружие с линии прицеливания (за исключением кольцевого газоотвода, который вызывает перегрев ствола).

Поэтому в автоматическом стрелковом оружии при стрельбе из неудобных положений рулит полусвободный затвор.

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Что же вам так надульник покоя не дает?))) таки поставьте пружину у барабан и не морочьте себе и людям голову)))

Каждому своё, за импортное  видео спасибо, это так сказать большой  Кольт, здесь согласен зачем городить подвижный ствол.
проходил мим.о
quote:
Изначально написано TTX:

Поэтому в автоматическом стрелковом оружии при стрельбе из неудобных положений рулит полусвободный затвор.

Давайте посмотрим полусвоболный затвор.
click for enlarge 734 X 720 92.8 Kb

edit log

проходил мим.о
Какой из трех будем рассматривать 

edit log

TTX
15-3-2020 09:04 TTX
Второй (перераспределение энергии) - торможение затвора за счет ускорения затворной рамы.

Торможение затвора необходимо для форсирования давления сгорания пороха (сразу после срабатывания капсюля) с целью перехода горения в дефлаграцию, а также для обеспечения открытия затвора в расчетное время вылета пули из ствола (во избежание разрыва стреляной гильзы и прорыва пороховых газов под большим давлением в ствольную коробку).

проходил мим.о
Второй
742 x 509
проходил мим.о
Далее
click for enlarge 742 X 672  91.8 Kb
проходил мим.о
далее
752 x 461
проходил мим.о

click for enlarge 773 X 732  79.6 Kb
TTX
15-3-2020 10:39 TTX
Для устранения опрокидывающего момента необходима симметричная схема перераспределения энергии между затвором и затворной рамой, которую может обеспечить, например, пара роликов/шариков как у G3 или MP5.

edit log

проходил мим.о

click for enlarge 773 X 703  76.6 Kb
проходил мим.о
 далее

edit log

проходил мим.о
Большинство послевоенных автоматических винтовок использовало газовую автоматику, однако винтовка HK G3 получила полусвободный затвор с замедлением. По ряду причин именно такую автоматику немецкие специалисты признали наиболее удобной для перспективного оружия. Главным преимуществом такой автоматики является упрощение конструкции оружия за счет отсутствия газового двигателя и некоторых других деталей. Кроме того, предполагалось сократить количество деталей, контактирующих с пороховыми газами.


Основной элемент автоматики винтовки G3 - затвор оригинальной сложной формы. Затворная рама, расположенная внутри ствольной коробки, имеет специальный выступающий штифт, помещаемый в специальную трубку над стволом винтовки. Из-за этого винтовка с полусвободным затвором внешне похожа на оружие, использующее газовый двигатель. На боковой поверхности трубки имеется прорезь, через которую выведена рукоятка взвода затвора. Рукоятка при стрельбе остается неподвижной. Задняя часть штифта затвора контактирует с возвратной пружиной, находящейся в верхней части ствольной коробки.

Собственно затвор винтовки HK G3 состоит из двух основных частей и не имеет никаких систем запирания. При этом в конструкции винтовки предусмотрен механизм для замедления открытия затвора. В момент выстрела под действием отдачи затвор начинает сдвигаться назад, а пара специальных роликов замедляет движение его передней части, одновременно с этим ускоряя заднюю. Взаимодействуя с двумя частями затвора и казенной частью ствола, два ролика обеспечивают требуемую скорость движения затвора, благодаря которой соблюдаются требуемые временные интервалы между различными операциями. Во избежание 'залипания' гильзы на внутренней поверхности патронника предусматривались небольшие продольные канавки, облегчавшие извлечение гильзы. https://topwar.ru/64403-avtoma...och-g3-frg.html

проходил мим.о
Маленько анимации работы винтовки https://www.youtube.com/watch?v=5pMW7K-AGqc
проходил мим.о
Если говорить кратко. В G3 есть один большой недостаток. Это так называемые ролики, которые находятся по обеим сторонам боевое личинки.
И эти ролики очень чувствительны к загрязнениям. Что по поводу патрона, используемый в данном оружии. То это больше меры 'вынужденная' т.к при использовании более мелких калибров часто происходило ранее отпирание канала ствола.
Таже проблема и в MG3. (чувствительность к песку) из-за роликовой системы затвора. Александр-АН http://www.rusarmy.com/forum/threads/hk-g3.8381/
TTX
15-3-2020 14:37 TTX
Для стабильной работы полусвободного затвора кроме соответствующей конструкции автоматики оружия требуется использование канавок Ревелли в патроннике ствола, поскольку движение гильзы назад происходит на пике давления пороховых газов - от 3000 (7,62х54 мм) до 6000 атмосфер (6,8х51 мм).

Для устранения раннего отпирания затвора в условиях переменного веса и температуры порохового заряда патрона, а также степени загрязнения патронника ствола и направляющих затворной рамы необходимо обеспечить заход затвора в глубь патронника (для сохранения опоры стенки гильзы на поверхность патронника вплоть до вылета пули из ствола) за счет использования гильзы с фланцем, диаметр которого меньше диаметра стенки гильзы.

Иначе говоря, оружие с полусвободным затвором требует соответствующего ему патрона. Попытка применить штатные боеприпасы окончились снятием с вооружения G3 и FAMAS.

edit log

serg-pl
15-3-2020 14:56 serg-pl
quote:
Иначе говоря, оружие с полусвободным затвором требует соответствующего ему патрона. Попытка применить штатные боеприпасы окончились снятием с вооружения G3 и FAMAS.


а попытки применять спецпатрон окончились еще до принятия на вооружение
TTX
15-3-2020 15:25 TTX
quote:
Изначально написано проходил мим.о:
В G3 есть один большой недостаток. Это так называемые ролики, которые находятся по обеим сторонам боевое личинки.И эти ролики очень чувствительны к загрязнениям

MG3 с полусвободным затвором до сих пор серийно производится и состоит на вооружении в Турции (страны с самой большой армией в НАТО за исключением США), а также в ряде других стран мира.

Давление в пятнах контакта между роликами/шариками и затвором, затворной рамой и ствольной коробкой при выстреле настолько высоко, что выдавливает вовне любые загрязнения.

Для изготовления деталей полусвободного затвора требуется применять высококачественную сталь, а дорожки качения роликов/шариков на поверхности ствольной рамы закалять токами высокой частоты, после чего ресурс полусвободного затвора сохраняется на уровне механизма перезаряжания с газовым двигателем (у которого тоже есть свои слабые места в виде высоконагруженных боевых упоров затвора и загрязнения направляющих затвора внутри затворной рамы).

edit log

проходил мим.о
Кириллов В.М. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия.https://cloud.mail.ru/public/5bAi/5x8JGP95d
380 x 271

edit log

проходил мим.о

358 x 317
проходил мим.о
Изначально написано TTX:

MG3 с полусвободным затвором до сих пор серийно производится и состоит на вооружении в Турции (страны с самой большой армией в НАТО за исключением США), а также в ряде других стран мира.



Да я не критикую, так просмотр сильных, слабых сторон  схемы. Кстати там мнение было бойцов  НАТО.

edit log

TTX
15-3-2020 23:47 TTX
В.М.Кириллов, скорее всего, не знал о существовании немецкого опытного пулемета MG45 и созданного на его основе швейцарского серийного пулемета MG710, в патроннике которых канавки Ревелли полуконической формы имели переменные ширину и глубину (уменьшающиеся в направлении к казеннику), что обеспечивало самоочистку канавок от порохового нагара.

Проблема оружия с полусвободным затвором в том, что до сих пор не решен вопрос производства соответствующих ему патронов, гильза которых имеет уменьшенный фланец с целью захода затвора внутрь патронника для гарантии от прорыва пороховых газов.

edit log

проходил мим.о
Да нет Кирилов уже знал про MG45, год выпуска  книги  1963. "Эксперименты со стволом, не имеющим канавок Ревелли, показали, что при стрельбе с сухим патронником сухими патронами пулемёт абсолютно не работоспособен. Однако, если патронник 'разгружен', то схема торможения затвора решена достаточно удачно, т. к. имеет место трение скольжения ролика по плоскости при весьма высокой (примерно 64 HRс) твёрдости трущихся поверхностей. Это приводит к тому, что смазка практически не удерживается между ними, а поэтому наличие или отсутствие её не оказывает заметного влияния на работу авто-ма-тики. Темп стрельбы практически одинаков у несмазанного пулемёта и пулемёта со смазанными роликами и соприкасающимися с ними плоскостями головки, выема в коробе и разводного клина. При смазке всего пулемёта темп стрельбы возрастает только на 50-80 выстр./мин." http://alternathistory.com/mg-...urii-ponomarev/       Ствол и схема патронника пулемёта MG45
466 x 393

edit log

проходил мим.о
Там же http://alternathistory.com/mg-...urii-ponomarev/ . "Даётся характеристика патронника. Сказано, что задняя, цилиндрическая, часть патронника служит для воспрепятствования просачиванию пороховых газов в короб при экстракции гильзы, что обычно имеет место у конических гильз и полусвободных затворов. Насчёт канавок Ревелли сказано, что опыты по установлению наивыгоднейшей их формы и размеров не доведены до конца."
проходил мим.о
И вопрос, если есть задняя цилиндрическая часть патронника, зачем нужен заход затвора внутрь патронника.
TTX
16-3-2020 16:58 TTX
Судя по тому, что на иллюстрациях в книге Кириллова изображены только классические цилиндрические канавки Ревелли, автор ничего не знал о конических канавках, использованных в патроннике ствола MG45.

Задняя гладкая часть поверхности патронника может с определенным успехом препятствовать прорыву газов в ствольную коробку, но она не может (в отличии от захода затвора в глубь патронника) препятствовать разрыву стреляной гильзы при колебаниях давления в стволе при различии в навеске и температуре пороха в патроне.

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано TTX:
 но она не может (в отличии от захода затвора в глубь патронника) препятствовать разрыву стреляной гильзы
Да в радиальном смещении гильзы выгода есть, а в продольном ее как тянуло так и будет тянуть, будет она сидеть глубоко в патроннике или нет.  
TTX
16-3-2020 17:40 TTX
В радиальном направлении гильза своими стенками опирается на поверхность патронника ствола, в продольном направлении гильза опирается своим дном на затвор.

Проблема возникает в случае нерасчетного выхода части стенок стреляной гильзы из патронника при увеличенной навеске пороха, его высокой температуре и/или стрельбы в верхнюю полусферу, когда сила инерции затворной группы уменьшается за счет силы тяжести.

edit log

serg-pl
16-3-2020 18:02 serg-pl
quote:
инерция затворной группы уменьшается за счет силы тяжести

да ты что? на сколько?

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
О классификации автоматического оружия ( 1 )