Всё придумано до нас

а вот в этих пневматических винтовках где вручную рычагом накачвается воздух в несколько качков а потом стреляют разве не за раз весь обэм воздуха используется? там внутренняя балистика не аналогичная?

ну и потом сколько циклов эти детали проживут до критического износа?

А что там может износится, работает только одна резинка на торце, приходит она в негодность при некотором настреле, вечного то ничего нет.

в мое представление об характеристиках спуска УСМ это не вписывается

Все когда то в первый раз.

мое мнение, чтоб с этого что-то поиметь надо добавить в патент продуманную схему УСМ.

Зачем и так работает. Ну можно добавить пару рычажков между курком и шепталом, как знать, надо смотреть на практике под конкретную схему.

serg-pl:
а вот в этих пневматических винтовках где вручную рычагом накачвается воздух в несколько качков а потом стреляют разве не за раз весь обэм воздуха используется? там внутренняя балистика не аналогичная?

Так же за раз все выходит, есть ограничение по джоулям вот в него и вписываются играя с резервуаром перед боевым клапаном, чем меньше его объем тем меньше джоулей. В вашей терминологии, уменьшение заряда, навески пороха. Есть такой термин разгонка винтовки, так вот они это делали повышая давление, я предложил увеличивать объем.

Originally posted by проходил мим.о:

Калибр 4,5 скорость пули 180-200, масса пули 1,2.

Чем измерялась скорость? Какой объём резервуара и какова длина ствола? Сколько качков нужно сделать для достижения рабочего давления?

Originally posted by проходил мим.о:

Опробован спусковой механизм, и механизм работы золотника .

Каково усилие спуска?

Ради чего получен патент?

Originally posted by проходил мим.о:

А что там может износится, работает только одна резинка на торце,

Если делать так, как нарисовано на картинке, резинка неизбежно будет закусываться между входом перепуска и телом золотника.

я этот механизм видел бы как-то так:

ГорТоп:

Если делать так, как нарисовано на картинке, резинка неизбежно будет закусываться между входом перепуска и телом золотника.

Баллистический маятник, длина ствола 450мм, 10 качков, патент получен хрен знаю зачем вот захотел потешить эго, усилие спуска не мерил, дочка в 12 лет легко давила и стреляла. По поводу закусывания на ИЖ 46 работает у меня тоже, может у ИЖ 46 есть объяснение я как то не вникал дотошно, что там происходит. Тем более у ИЖ 46 вообще кольцевая проточка.А вспомнил вроде когда сверлил фаску снимал, вроде.

Originally posted by serg-pl:

я этот механизм видел бы как-то так:

Шарик будет давить на "спуск", а он, в свою очередь, на свои направляющие с той же силой, грубо говоря.. .

я этот механизм видел бы как-то так:

У золотника внутреннее уплотнение \красивое решение не показывайте никому, шучу под него гнездо надо будет делать\, все таки боитесь что срежет. А заменив рычажок на шарик где выигрываем на легком спуске не понял.

все будет зависеть от угла скоса на золотнике. я условно нарисовал около 45 градусов. при таком угле прижимающая шарик сила уполовинится. при других углах может уменьшится еще больше. спусковой крючек можно катать туды-сюди по роликах и вместо трения скольжения будет трение качения.

ГорТоп:

Шарик будет давить на "спуск", а он, в свою очередь, на свои направляющие с той же силой, грубо говоря...

нарисуй свой вариант. ты у нас опытный иксперд. видел его вариант, видел мой вариант. можешь легко предложить вариант получше и продуманее. это раздел Оружейных идей, а не Охуенных критиков.

serg-pl:

что-то у меня не сходится.
при 16 атмосферах давления и диаметре золотника 4,2мм сила давления на него будет 22453,62 Ньютон (F=P*S 1621200 Паскаль 0,01385 м.кв)
если шептало стальное, а золотник бронзовый, то сила трения будет Fтр=22453,62*0,1=2245.36 Ньютон. это почти 230 кгс. это надо ну очень рычаг побольше. в мое представление об характеристиках спуска УСМ это не вписывается. ну и потом сколько циклов эти детали проживут до критического износа?

на счет обтюрации тоже терзают сомнения что проживет много циклов.

Уф, думал в разделе все умерли уже.
По моему ты в 1000 раз ошибся.
Если давление 16 кг/см2, то будет 2,2 кг, а не тонны.

Вообще, сам же говорил что подбором угла не добиться нормальной работы- либо не держит, либо не работает.
И при 45 не уполовинится, а укореньиздвухыца.

Shekspeer:

Уф, думал в разделе все умерли уже.
По моему ты в 1000 раз ошибся.
Если давление 16 кг/чм2, с да будет 2,2 кг, а не тонны.

тоесть ты дырку в балоне диаметром в 4,2мм с давлением 16 атмосфер легко пальчиком заткнешь, да?

Originally posted by Shekspeer:

0,01385 м.кв

Как-то помница, один оружейнег верещал как резаный, что я с математикой не дружу.. .

serg-pl:

тоесть ты дырку в балоне диаметром в 4,2мм с давлением 16 атмосфер легко пальчиком заткнешь, да?

Не знаю, не пробовал, если оттуда воздух свищет (и особенно вода), то оно уже разогнанно. Но сила там 2,2 кг.
16 АТМ не такое уж довление, 50 АТМ вода говорят режет руки.

да, ошибся в переводе единиц. ти никогда не ошибаешься пока с умным видом пальцем в носу ковыряешь и щеки дуешь.

Это называется описаться на королевском балу, но думаешь только в переводе единиц ошибся?
В детстве так прикалывались, косточку от вишни сжать слегка, и она резво улетает.
То же будет с твоим шариком, ещё и на синус скорость деленная.

Это называется описаться на королевском балу

а ты значит у кас король. заждался я уже королевских идей в этом разделе. думал уже все короли вымерли.

но думаешь только в переводе единиц ошибся?

может и не только, ты не стесняйся давай.

А вообще мне кажется пневмоту не нужно разгонять, запретят же нафиг.

А вообще мне кажется пневмоту не нужно разгонять, запретят же нафиг.

отличная идея.
хоть бы цемент не запретили за цементные затворы.. .

Он же для того цементный чтобы выкинуть не жалко было, голова садовая.
Но с ним могут квадрики запретить.

все запретят. и интернет тебе скоро тоже запретят. Чебурашку сделают

что там с той косточкой? у шарика будет скорость как у пули или еще больше? распедалишь как педагог или так и будешь стеснятсо чтоб на балу не описатсо?

Originally posted by serg-pl:

при 16 атмосферах давления и диаметре золотника 4,2мм сила давления на него будет 22453,62 Ньютон (F=P*S 1621200 Паскаль 0,01385 м.кв)

Дратути. Один кгс/см? это 10 ньютонов. Диаметр 0.42 см это площадь в 0.14 см?. 16 атм = 16 кгс/см? на 0.14 см? это всего 2.2 кгс.
Вы не учли, что 4.2 мм это 0.0042 м, и соответственно 0.000014 м?. Ибо ньютоны они на метр, а не на кратные единицы.

Пальчиком заткнуть такую дырку мешает только упругость кожи. А вот удержать пробочку почему бы и нет? Руками можно и поршень 6-7 мм на 250-300 атмосфер продавить. Давление представляет серьёзную силу только когда действует на большую площадь же.

serg-pl:
все запретят. и интернет тебе скоро тоже запретят. Чебурашку сделают

что там с той косточкой? у шарика будет скорость как у пули или еще больше? распедалишь как педагог или так и будешь стеснятсо чтоб на балу не описатсо?

При малом угле вся практически работа давления воздуха на длине перемещения золотника, пойдет на разгон шарика.
Считаем, 22 Ньютона * 0,001 с будет 0,022 Дж.
Но обычно в пневмате реальные давления, 300 АТМ и более. И золотник потолще будет.

John JACK:

Дратути. Один кгс/см? это 10 ньютонов. Диаметр 0.42 см это площадь в 0.14 см?. 16 атм = 16 кгс/см? на 0.14 см? это всего 2.2 кгс.
Вы не учли, что 4.2 мм это 0.0042 м, и соответственно 0.000014 м?. Ибо ньютоны - они на метр, а не на кратные единицы.

Пальчиком заткнуть такую дырку мешает только упругость кожи. А вот удержать пробочку - почему бы и нет? Руками можно и поршень 6-7 мм на 250-300 атмосфер продавить. Давление представляет серьёзную силу только когда действует на большую площадь же.

да, я уже понял свою ошибку.

serg-pl:

да, я уже понял свою ошибку.

Вроде ты писал, что углы либо не держат, или не работают, хоть это м про запирание. Зачем же сюда воткнул?

При малом угле вся практически работа давления воздуха на длине перемещения золотника, пойдет на разгон шарика.
Считаем, 22 Ньютона * 0,001 с будет 0,022 Дж.

и что из этого следует? такое шептало не сможет работать? почему?

Считаем давление 300 АТМ, калибр 9 мм, золотник ф15 мм, путь 10 мм. 3,14*0,75^2*3000*0,01=53 Дж.

Shekspeer:

Вроде ты писал, что углы либо не держат, или не работают, хоть это м про запирание. Зачем же сюда воткнул?

вот и запость то что я писал, зачем из контекста то выдираешь?

serg-pl:

вот и запость то что я писал, зачем из контекста то выдираешь?

День искать, там речь была про затвор, замедляемый опускаемой хренью со скошенной поверхностью. Сам в детстве такой придумывал.

Shekspeer:
Считаем м давление 300 АТМ, калибр 9 мм, золотник ф15 мм, путь 10 мм. 3,14*0,75^2*3000*0,01=53 Дж.

а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

Shekspeer:

День искать, там речь была про затвор, замедляемый опускаемой хренью со скошенной поверхностью. Сам в детстве такой придумывал.

и что хрень не опускалась, или затвор не замедлялся?

проходил мим.о:

Нету и нету, значит ты не в состоянии понять что ели на 16 атм получают 200Дж то также легко можно получить и 1000Дж.

Можно, конечно. Но если 200 Дж получают с полуметрового ствола, для 1000 Дж надо будет три-четыре метра. Или калибр больше, то есть миномёт.

Формула конечно верная. Но у нас ведь нет определённого "движения". У нас есть работа расширяющегося газа. Этот газ может совершить работы строго ограниченное количество, пропорциональное его давлению и объёму. Вот когда эта работа перейдёт в энергию пули, тогда уже по формуле можно будет вычислить скорость.
Скорость снаряда не известна заранее. Вы же сжатым воздухом стреляете, а не магией. Сжатый воздух совершает работу, а работа переходит в энергию, но не напрямую в скорость. Скорость же при данной энергии будет зависеть от массы снаряда.

проходил мим.о:

Еще раз дурень средне давление только графически.

С чего бы это. Если изменение давления можно описать формулой (а приблизительно его очень даже можно), значит среднее давление будет просто интегралом этой формулы.
Кроме того, среднее давление не может быть меньше конечного и больше начального. Если нужен ствол в два с половиной метра на "среднем давлении" равном начальным 60 атм, значит на реальном среднем короче он быть никак не может. Только длиннее.

проходил мим.о:

Вся новизна в использовании этого клапана, раз дали патент значит так его еще никто не пристраивал в пневматику.

Или никто не пытался его запатентовать (на памяти конкретного патентного клерка).

проходил мим.о:

Но то что схема опробована в железе, это есть, пусть не в таком виде но основные механизмы проверены.

Так в схеме ничего нового нет, ей века полтора, она старше даже насоса Вортингтона. Самое интересное в обещанных характеристиках. Где на них можно посмотреть вживую, или хотя бы в расчётах на уровне школьной физики?

serg-pl:

а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

В огнестреле 300 АТМ только а конце ствола, а тут в начале. Но при длинном стволе пистолет может уделать.

serg-pl:

и что хрень не опускалась, или затвор не замедлялся?

Либо не опустится хрень, либо не замедлится затвор. Или смазанная хрень не замедлится, а несмазанная не опустится. Это я в детстве понял, без экспериментов в 3д.

Originally posted by serg-pl:

да, я уже понял свою ошибку.

Стремительное обсуждение стремительно!

Originally posted by Shekspeer:

Считаем давление 300 АТМ, калибр 9 мм, золотник ф15 мм, путь 10 мм. 3,14*0,75^2*3000*0,01=53 Дж.

Да, и это большая проблема самооткрывашек.
Впрочем совершенно не нужен клапан диаметром больше калибра. И не обязательно его открывать полным давлением, здесь лучше клапан сбалансированный (ближе к, хе, как раз "поршневому" золотнику). То есть при калибре 9 мм клапан те же 9 мм, причём с одной стороны 9 на открывание, а с другой 7 на закрывание. Тогда энергия клапана выйдет всего 7.5 Дж, не считая трения.

Originally posted by serg-pl:

а при пути в длину ствола эта пневма выходит и огнестрел уделает?

При калибре 15 мм и постоянном давлении в 300 атм-то? Большой калибр вообще решает, а давление при реальном расходе меньше баллона на выстрел по длине ствола стремительно падает. Дальше, извините, there's no replacement for displacement.