Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Всё придумано до нас ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Всё придумано до нас
проходил мим.о
30-11-2019 06:48 проходил мим.о
первое сообщение в теме:
 В. Е. Маркевич
РУЧНОЕ
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ
ОРУЖИЕ https://cloud.mail.ru/public/FD5z/4txFFg5PS

edit log

ГорТоп
22-1-2020 08:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

У картофельной пушки стоит шаровый кран и ничего всем нравится, можно еще разрушаемую диафрагму. Нет точного критерия идеального спуска, кому как нравится,длиный ход, короткий, тугой, невесомый .


В принципе, дальше можно и не продолжать на эту тему...

quote:
Originally posted by проходил мим.о:

Да ладно на арбалете держит, а здесь прямо все сгладиться..


А разве разница не заметна?

quote:
Originally posted by проходил мим.о:

А что такого стремного.


Уже ответили:
quote:
Originally posted by serg-pl:

в момент срыва грани будут скруглятся просто потому что срыв будет происходить под максимальной нагрузкой.


quote:
Originally posted by проходил мим.о:

СК висит на той же трубе компрессора


Если СК и шептало висят на одной оси - то о каких плечах тогда вообще может идти речь???

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

  оружие" и "крепится болтами" вызывает противоречивые чувства.
 Почему распространенная   практика, ствол слева, Ф4 и Ф3 болты крепления коробки. https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=226738&start=30  пост от  ex3mal ' 30 июн 2009, 02:53.        
 
click for enlarge 1088 X 396 51.5 Kb

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Если СК и шептало висят на одной оси - то о каких плечах тогда вообще может идти речь???


Ни о каких

edit log

ГорТоп
22-1-2020 09:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

Ни о каких


А можно тогда на рисунке отметить, о чем речь:

quote:
Originally posted by проходил мим.о:

при соотношении плеч,20-140 у меня

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

а зачем? эта схема чем-то вам очень дорога или чем-то хороша? почему вместо уменьшения мощности не занятся улучшением спускового механизма?

 Ну это как по протореной  дорожке всегда легче. А мощность так и так надо уменьшать. 

edit log

проходил мим.о
quote:
А можно тогда на рисунке отметить, о чем речь:

Нет на рисунке это не видно.
serg-pl
22-1-2020 09:54 serg-pl
quote:
Почему распространенная   практика, ствол слева, Ф4 и Ф3 болты крепления коробки.

может быть, я не в теме. я псчитал что будет технологичнее взять заготовку и фрезеровкой и сверлением превратить ее в Базу куда все однообразно закрутится, вцепится и повесится.

в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела. пружина золотника его туда затолкает если в резервуаре оставшееся давление позволит. подозреваю что с этим будут проблемы. полагаюсь на то, что шарик силой пружины спускового поможет дотолкать золотник в крайнее переднее положение. но нефакт.
в вашей схеме вообще никтоне поможет. возможно надо будет дополнительно стравить остаточное давление. иначе не встанет на шептало.

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

может быть, я не в теме. я псчитал что будет технологичнее взять заготовку и фрезеровкой и сверлением превратить ее в Базу куда все однообразно закрутится, вцепится и повесится.

в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела. пружина золотника его туда затолкает если в резервуаре оставшееся давление позволит. подозреваю что с этим будут проблемы. полагаюсь на то, что шарик силой пружины спускового поможет дотолкать золотник в крайнее переднее положение. но нефакт.
в вашей схеме вообще никтоне поможет. возможно надо будет дополнительно стравить остаточное давление. иначе не встанет на шептало.


 Коробку сверху прилепить на болты будет технологически проще,  чем делать цельную,  всё на минимум затрат. Золотник всегда встанет на место  у нас только один выстрел, дальше белый резервуар справа будет пустой,  остаточного давления нет,    на боевой взвод он идет за счет давления в компрессоре. В этом плане всё работать будет.

edit log

serg-pl
22-1-2020 10:20 serg-pl
quote:
Коробку сверху прилепить на болты будет технологически проще,  чем делать цельную

ога, отверстия под крепеж минимально не сойдутся и болты заколотят молотком
моя базовая деталь конечно не законьчена, но и сейчас там можно прикинуть все "сложности".
quote:
Золотник всегда встанет на место  у нас только один выстрел, дальше белый резервуар справа будет пустой,  остаточного давления нет,    на боевой взвод он идет за счет давления в компрессоре. В этом плане всё работать будет.

я это не понял. выстрел то один, но весь воздух не улетит потому что золотник начнет закрываться как только сила пружины начнет превышать давление в резервуаре. таким образом в резервуаре останется давление равное силе частично разжавшейся пружины. или нет?
проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

я это не понял. выстрел то один, но весь воздух не улетит потому что золотник начнет закрываться как только сила пружины начнет превышать давление в резервуаре. таким образом в резервуаре останется давление равное силе частично разжавшейся пружины. или нет?

 Да нету с другой стороны золотника никакой пружины, всё движение за счет давления, боевой взвод за счет давления в компрессоре, выпуск за счет давления  в ресивере белый с права на моем рисунке. На рисунке не прорисован компрессор, простой велосипедный насос с лева, при движении с лева  на право   он сжимает воздух, давление давит на золотник, взвод.

edit log

ГорТоп
22-1-2020 10:30 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

в моем варианте СМ есть вопрос по вставанию золотника на место после выстрела.


Вряд ли это проблема. Винтовка - мультикомпрессионка. Чтобы выстрелить, надо совершить энное количество качков рычагом, на манер ПП переломки. При первом качке можно затолкать золотник на боевой взвод насильно, тягой-толкателем.
ГорТоп
22-1-2020 10:36 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

простой велосипедный насос с лева, при движении с лева на право он сжимает воздух, давление давит на золотник, взвод


А как при этом воздух попадает в закрытый ресивер?
проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Вряд ли это проблема. Винтовка - мультикомпрессионка. Чтобы выстрелить, надо совершить энное количество качков рычагом, на манер ПП переломки. При первом качке можно затолкать золотник на боевой взвод насильно, тягой-толкателем.

Правильно, а можно давлением а потом  проконтролировать   поджав  дном поршня компрессора \насоса\, тяга толкатель  это уже усложнение механизма.
serg-pl
22-1-2020 10:42 serg-pl
quote:
Да нету с другой стороны золотника никакой пружины, всё движение за счет давления, боевой взвод за счет давления в компрессоре, выпуск за счет давления  в ресивере белый с права на моем рисунке. На рисунке не прорисован компрессор, простой велосипедный насос с лева, при движении с лева  на право   он сжимает воздух, давление давит на золотник, взвод.

зачем это надо? почему компресор не подключить напрямую в ресивер и все. разве так не проще? я предполагал что с другой стороны золотника просто пружина которая заталкивает его наместо когда давление падает.

почему Вы не нарисуете конструкцию целиком чтоб в конце концов было четко понятно какое решение защищается патентом?

проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А как при этом воздух попадает в закрытый ресивер?

 Через обратный клапан между насосом и ресивером.Первый качёк   давлением прижимаем золотник, из за разности площадей он будет удерживаться допустим  Ф8мм со стороны насоса и     Ф4.2 со стороны ресивера, контрольный дожим на боевой взвод дном поршня.
serg-pl
22-1-2020 10:46 serg-pl
quote:
тяга толкатель  это уже усложнение механизма.

а эта деталь в котоой компресор пододсоединен и к ресиверу и к золотнику сзади это что проще простого? ну и нарисуйте тогда всю эту простоту
проходил мим.о
quote:
почему Вы не нарисуете конструкцию целиком чтоб в конце концов было четко понятно какое решение защищается патентом?

Да она вся нарисована, вот ГорТоп уже понял "хитрый" замысел пусть попробует объяснить.   Вот рычаг насос, к торцу насоса подставляем многострадальный   рисунок. 
click for enlarge 962 X 487 41.4 Kb

edit log

ГорТоп
22-1-2020 10:51 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

Через обратный клапан между насосом и ресивером.


Где расположен перепуск компрессор-ресивер?

quote:
Originally posted by проходил мим.о:

Да она вся нарисована


Сейчас я полностью согласен с предыдущим оратором. В том виде, в каком она "уже вся нарисована" - это полная шляпа! Обсуждать это практически невозможно.

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Где расположен перепуск компрессор-ресивер?

На торце куда упирается  поршень насоса стоит обратный клапан связанный с ресивером. Чуть в стороне от золотника  отверстие соединяющее насос с рессивером, на торце который связан с насосом стоит обратный клапан.

edit log

проходил мим.о
quote:
В том виде, в каком она "уже вся нарисована" - это полная шляпа! Обсуждать это практически невозможно.

Да ничего там сложного нету, туда дуй в ресивер оттуда уй, когда надо сработал золотник выстрел.
ГорТоп
22-1-2020 11:17 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

На торце куда упирается поршень насоса


Тогда непонятно, зачем выдавать побочное "подпирание" золотника давлением в компрессоре за ноухау, если золотник и так в конце хода будет задавлен поршнем?

Ну и так и остался неясным момент с осью СК и шептала. Она одна?

edit log

serg-pl
22-1-2020 11:26 serg-pl
quote:
Изначально написано проходил мим.о:

На торце куда упирается  поршень насоса стоит обратный клапан связанный с ресивером. Чуть в стороне от золотника  отверстие соединяющее насос с рессивером, на торце который связан с насосом стоит обратный клапан.

картина мне прояснилась. я в этом мелко плаваю, но решение мне нравится.

СМ переделать. потому что это детский сад и повышеный износ запирающих поверхностей.

проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тогда непонятно, зачем выдавать побочное "подпирание" золотника давлением в компрессоре за ноухау, если золотник и так в конце хода будет задавлен поршнем?

Ну и так и остался неясным момент с осью СК и шептала. Она одна?


С золотником это будет двойной контроль при постановке на взвод,  ноухау там никто не выдает у меня только в описании оговаривается постановка за счет давления, второй контроль   это уже бонусом.Будут две раздельные оси.

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

СМ переделать. потому что это детский сад и повышеный износ запирающих поверхностей.


 Ну почему на ПСРМ  стоит простой СК с зацепом и  держит прекрасно, и замыливание ему не грозит  https://forum.guns.ru/forum_light_message/96/732650.html нагрузки там  по более.Глядя на СК    ПСРМ      получается у меня еще навороченней , с двумя рычагами.                                                                                                                                                             

edit log

проходил мим.о
Так в этом вся и прелесть изобретения, что бы любой кто откроет нутро винтовки, воскликнул ёмоё да тут нет ничего, а где б.ля то изобретение, такое и я могу сделать.
serg-pl
23-1-2020 09:45 serg-pl
quote:
С золотником это будет двойной контроль при постановке на взвод,  ноухау там никто не выдает у меня только в описании оговаривается постановка за счет давления, второй контроль   это уже бонусом.Будут две раздельные оси.

если золотник в конце хода задавить поршнем, то куда он тогда открываться будет?
давлением досылать золотник будет достаточно. важно чем его останавливать в крайней задней точке. он по упору будет работать как молоточек.
serg-pl
23-1-2020 10:17 serg-pl
quote:
Ну почему на ПСРМ  стоит простой СК с зацепом и  держит прекрасно, и замыливание ему не грозит  https://forum.guns.ru/forum_light_message/96/732650.html нагрузки там  по более.Глядя на СК    ПСРМ      получается у меня еще навороченней , с двумя рычагами.     

по приведенной ссылке написано что спуск не тяжелый но лишен четкости.
сейчас почему так не делают? потому что это решение для дешового ширпотреба.
serg-pl
23-1-2020 10:22 serg-pl
quote:
получается у меня еще навороченней , с двумя рычагами. 

да хоть три рычага... надо решить вопрос с нагрузкой на шептало. усилие на спуске решить не проблема.выходит аж два рычага в механизме а проблема не решена.

решение очень схематически. как говорится только принцип.
431 x 425

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

если золотник в конце хода задавить поршнем, то куда он тогда открываться будет?
давлением досылать золотник будет достаточно. важно чем его останавливать в крайней задней точке. он по упору будет работать как молоточек.

Ход у золотника будет  6мм , масса  пусть грамм 20, какую там энергию от наберет для молоточка.Открываться золотник будет в сторону поршня насоса, поршень в это время уйдет в крайне левое положение. Будет подствольный  рычаг

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

по приведенной ссылке написано что спуск не тяжелый но лишен четкости.
сейчас почему так не делают? потому что это решение для дешового ширпотреба.

А  ППП       \пружино   поршневая\    пневматика из за большого количества подвижных частей в момент выстрела вся на уровне ширпотреба, какой СМ не ставь.А почему не делают, ну так пузырятся на дохлом месте, типа улучшения делают, а работает такой СМ не плохо, самое главное держит прекрасно. 

edit log

проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

да хоть три рычага... надо решить вопрос с нагрузкой на шептало. усилие на спуске решить не проблема.выходит аж два рычага в механизме а проблема не решена.

решение очень схематически. как говорится только принцип.


Нет предела совершенству, но мне деваться некуда надо выходить с заявленным механизмом, это ведь какой крик  подымут, что опять придется доказывать, а зачем мне это, пойдем с дешевым ширпотребом, свои функции он выполнит и ладно. Я могу менять компоновку вместо ствола взять подствольный  рычаг,  взять затвор шпингалет, но от основного заявленного мне  лучше не отходить.

edit log

ГорТоп
24-1-2020 09:11 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

надо выходить с заявленным механизмом


Куда?

quote:
Originally posted by проходил мим.о:

опять придется доказывать


Кому и что?
проходил мим.о
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Кому и что? Куда.

Не знаю кому, но страниц 20 доказывал, что золотник это не чья то "самооткрывашка", а выйти так хотя бы просто элементарно на форум.

edit log

serg-pl
24-1-2020 09:42 serg-pl
quote:
Открываться золотник будет в сторону поршня насоса, поршень в это время уйдет в крайне левое положение. Будет подствольный  рычаг

да, я затупил, подумал что поршень останется в положении сжатия.
serg-pl
24-1-2020 09:51 serg-pl
quote:
но мне деваться некуда надо выходить с заявленным механизмом, это ведь какой крик  подымут, что опять придется доказывать

более менее разобравшись с этой деей я созрел к вопросу - какое решение защищено патентом?
мне кажется что спусковой механизм там может быть самый разный лишь бы не изменял алгоритм работы накачивания резервуара и открывания перепуска.
ГорТоп
24-1-2020 09:56 ГорТоп
quote:
Originally posted by проходил мим.о:

выйти так хотя бы просто элементарно на форум


Для этого не нужен патент. Для этого нужно лишь обосновать целесообразность конструкции по сравнению с существующими.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я затупил


проходил мим.о
Формула изобретения
Винтовка пневматическая, содержащая ствол, рычажный механизм, рычаг нагнетания которого соединен с поршнем, размещенным в камере нагнетания, камеру сжатия для удержания поступающего из камеры нагнетания воздуха с размещенным в ней обратным клапаном, спусковой механизм со спусковым крючком, отличающаяся тем, что рычажный механизм связан со стволом, обратный клапан установлен на входе в камеру сжатия, спусковой механизм выполнен в виде последовательно соединенных со спусковым крючком рычага и стопорного пальца, взаимодействующего с поршнем, размещенным во втулке и имеющим возможность перемещаться в крайнее правое положение для открытия бокового канала втулки, соединяющего камеру сжатия с каналом ствола.                                                              Всё что выделено под защитой. Чистая работа  золотника. 

edit log

serg-pl
24-1-2020 10:00 serg-pl
quote:
Изначально написано проходил мим.о:

А  ППП       \пружино   поршневая\    пневматика из за большого количества подвижных частей в момент выстрела вся на уровне ширпотреба, какой СМ не ставь.А почему не делают, ну так пузырятся на дохлом месте, типа улучшения делают, а работает такой СМ не плохо, самое главное держит прекрасно. 

ну держит то он держит пока не зносится совсем, но по мере износа его характеристики меняются.
и вот ушли от подвжных частей, есть возможность использовать гораздо большие давления, иметь отличный спуск, но от этих возможностей отказываетесь ради конструкци СМ?

serg-pl
24-1-2020 10:11 serg-pl
quote:
Для этого не нужен патент. Для этого нужно лишь обосновать целесообразность конструкции по сравнению с существующими.

более 20 страниц уже обосновывает. у него российский патент как я понимаю, а ты невипенный специалист с огромным опытом и стажем, назови ближайшие российские аналоги которые выпускались или выпускаются. обоснуй нецелесообразность.
проходил мим.о
quote:
Изначально написано serg-pl:

ну держит то он держит пока не зносится совсем, но по мере износа его характеристики меняются.
и вот ушли от подвжных частей, есть возможность использовать гораздо большие давления, иметь отличный спуск, но от этих возможностей отказываетесь ради конструкци СМ?


Есть ограничение по мощности, для разрешенных параметров  хватит и так.Наращивать это уже разряд лицензионных пневматических винтовок. или самых мощных винтовок   "Quackenbush LA Outlaw 458 в калибре 11,63 - самая мощная снайперская винтовка в мире американского производства. Воздух в баллоны может поступать от компрессора в 3000 бар или накачивается вручную насосом. Мощность стрельбы равняется 680 Дж при скорости выстрела 223 м/с. Такое мощное оружие подойдёт даже для охоты на медведя. Общая длина модели составляет 112 см при длине ствола 66 см. Масса Quackenbush LA Outlaw 458 составляет 3,6 кг. Винтовка предназначена исключительно для профессиональных стрелков. Получить лицензию на нее в России не предоставляется возможным. Цена в США составляет 3000 долларов."  https://www.drive2.ru/c/455137341833479468/    Будут меняться характеристики СМ просто меняем толщину  резинового колечка на золотнике, черное на желтом, начнет срываться, так нет ничего вечного.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Всё придумано до нас ( 12 )