Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК с нижним поршнем ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АК с нижним поршнем
gross kaput
9-9-2019 11:29 gross kaput
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Можно ссылку на источник, где указана масса?



Вопрос в обратную сторону - можно ссылочку на источник где указано что масса равна?
Смотрим внимательно патент и его схемы и прикидываем массы деталей - там не нужно особых измерений, даже ребенку понятней какие части тяжелей.
https://patents.google.com/patent/RU2152580C1/ru
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Так надо внимательней посмотреть, какие страны и что принимают. Там и ответ будет.


Ну дыть посмотрите что и кто принимал последнее время в качестве основного пехотного оружия - понимаю почему не хотите расписывать - не удобно получится
Из последних -
Германия, практически принятая в замен G36 - HK433 5,56Х45
Италия Beretta ARX-160
Франция НК-416F - 5,56Х45
Индонезия Pindad SS2 5,56Х45
Бразилия IMBEL IA2 5,56Х45
Иран Khaybar KH 2002 5,56Х45
Австралия Thales EF88 / F90 5,56Х45
Китай QBZ-95 5,8Х42
РФ АК-12 5,45Х39
и список можно продолжать и продолжать.
Самозарядки под винт.патроны хоть и разрабатывают и принимают на вооружение, но не в качестве основного пехотного образца, а в качестве специализированных образцов в основном для оснащения марксменов.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

NGSW


Вау, я что-то пропустил? И когда-же успели принять на вооружение что-то сделанное по этой программе?
С учетом того что пока даже не сделано окончательного выбора патрона не говоря уж про оружие под этот патрон.
С момента принятия Мы-16 на вооружение США, у амеров было как минимум 10 амбициозных программ по разработке и принятию нового образца взамен черной винтовки, не считая фуевой тучи исследований и ОКР, только как то так получилось что ни одна из этих программ не закончилась принятием чего-то нового в замен Аробразных под 5,56. Так что о NGSW можно будет что то говорить когда
А- окончательно определятся с патроном и оружием
Б- будет заключен контракт на поставку новых винтовок в войска.
gross kaput
9-9-2019 11:39 gross kaput
quote:
Originally posted by ГорТоп:

М60 стреляет с открытого затвора.

Дружок а какая разница при стрельбе в авт.режиме с открытого или закрытого затвора оно работает? Что от этого меняется количество и направление ударов?

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А "безударность СВТ" - это нечто новое.


Да естественно, новое только для тех кто СВТ видел только на картинке, для тех кто ее имеет в пользовании это не секрет, как и не секрет для тех кто хотя-бы читал монографию Чумака "самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

Не знаете зачем у СВТ пять положений регулятора и что будет если на исправной и чистой винтовке поставить регулятор на 1,7?

СВТ проектировалась в жестких требованиях по массе и габаритам, при этом из расчета использования не легированных сталей в ответсвенных деталях, поэтому чтоб обеспечить достаточную живучесть коробки пришлось проектировать газоотвод с возможностью точной регулировки импульса, при нормально отрегулированном газоотводе затвор приходит в заднюю стенку практически без удара, импульс легкого затвора в накате так-же не велик и практически полностью тратится на извлечение патрона из магазина, досылание и закрывание, поэтому на подсевших возвратных пружинах при полном магазине и при загрязнении частенько бывает недоход стебля - причина крайне малый остаточный импульс, лечится доводом рукоятки вперед.

Хрычонак
9-9-2019 13:11 Хрычонак
quote:
Originally posted by gross kaput:

Так что о NGSW можно будет что то говорить когда

говорять шо к 22 году уже хотять на массовое вооружение, щас конкурс для производителей объявили.
а к 22 г. и с Китаем прекратят сотрудничество в военной сфере. Воть к этому времени ждём весёлых событий в мире и на улице, за окном.

ГорТоп
9-9-2019 18:30 ГорТоп
quote:
Originally posted by gross kaput:

прикидываем


Впинципе, дальше можно не продолжать...

quote:
Originally posted by gross kaput:

Из последних -


Цена и тираж изделий можно?

edit log

ГорТоп
9-9-2019 18:40 ГорТоп
quote:
Originally posted by gross kaput:

только как то так получилось что ни одна из этих программ не закончилась принятием чего-то нового в замен Аробразных под 5,56.


Ай я яай, а кто кто это сдееелалаал?!(с) Людвиг Аристархович

Ну и о чем это говорит?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дружок а какая разница при стрельбе в авт.режиме с открытого или закрытого затвора оно работает? Что от этого меняется количество и направление ударов?


Пупсик, от этого все меняется принципиально. При стрельбе "с закрытого затвора", обеспечить выстрел без удара в переднем положении затвора - крайне проблематично. О какой "безударности" тогда речь?

quote:
Originally posted by gross kaput:

практически без удара, импульс легкого затвора в накате так-же не велик и практически полностью тратится


Впринципе, дальше можно не продолжать...

edit log

gross kaput
9-9-2019 19:07 gross kaput
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Впинципе, дальше можно не продолжать...


Да естественно, с вами и так все ясно, если вы даже простейшую задачку, на уровне основ расчета автоматики, решить не можете - объяснить на пальцах или все-ж книжки почитаете и поймете почему не возможно на газоотводке под автоматный патрон сделать балансир и раму с затвором равной массы?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

При стрельбе "с закрытого затвора", обеспечить выстрел без удара в переднем положении затвора - крайне проблематично.


Вау, и чем-же принципиально оно отличается от выстрела с заднего шептала? что там такого волшебного?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Цена и тираж изделий можно?


А это тут причем? Речь вроде шла о заявлениях некоего ГорТоп о последнем мировом тренде принимать на вооружение пехоты личного оружия под винт.патрон, правда вот ни каких примеров почему-то этот товарич не привел - застеснялся наверное
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Впринципе, дальше можно не продолжать...


Естественно дружок, дальше можно и не продолжать - как-то так сложилось что у меня СВТ-О (АВТ) есть в хозяйстве, и повозится с ней пришлось изрядно, а ты ее только из далека на картине видел и устройство ее представляешь ее уровне компьютерных игрушек
gross kaput
9-9-2019 19:15 gross kaput
P.S. ради интереса глянул ваши профайлы и темы - скажем так клуб платонической любви к оружию идей как создать супер-нано-бластер куча а вот с практикой общения с живыми образцами как-то не очень

Ребятки, прежде чем пытатся чего такое изобретать не лишне вспомнить старую пословицу - "Теория без практики мертва, практика без теории слепа"
За сим покидаю ваш клуб, ибо умного последние две страницы я не услышал ни чего, а просто так флудить интереса нет ни какого.

Хрычонак
9-9-2019 20:37 Хрычонак
а что, диванные хомячки должны были тут вундервафли создавать???

они, как и я, тут - чтобы покакать и спокойно лечь спать .

ГорТоп
10-9-2019 16:17 ГорТоп
quote:
Originally posted by gross kaput:

простейшую задачку, на уровне основ расчета автоматики, решить не можете


Пешы исчо!

quote:
Originally posted by gross kaput:

объяснить на пальцах или все-ж книжки почитаете и поймете почему не возможно на газоотводке под автоматный патрон сделать балансир и раму с затвором равной массы?


Да, будьте добры, объясните на пальцах.

quote:
Originally posted by gross kaput:

и чем-же принципиально оно отличается от выстрела с заднего шептала? что там такого волшебного?



Там волшебная разница в скорости отката подвижных частей первого выстрела и последующих в очереди, как минимум. Как это влияет на кучность очереди надо "на пальцах объяснять"?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Речь вроде шла о заявлениях некоего ГорТоп о последнем мировом тренде принимать на вооружение пехоты личного оружия под винт.патрон


Может таки следует внимательно посмотреть, кто и что кому "заявлял"?

quote:
Originally posted by gross kaput:

как-то так сложилось что у меня СВТ-О (АВТ) есть в хозяйстве


Очень рад за тебя!

quote:
Originally posted by gross kaput:

а ты ее только из далека на картине видел и устройство ее представляешь ее уровне компьютерных игрушек


Как скажешь, зайчик. Лишь бы ты учился хорошо...


quote:
Originally posted by gross kaput:

За сим покидаю ваш клуб,


Это чертовски правильная мысль! К тому же, тут не клуб - тут притон.

edit log

Droid
14-9-2019 11:22 Droid
quote:
Originally posted by gross kaput:

А теперь просто перейдите от теории к практике, и тут невзначай окажется что в сбалансированных системах со связью шестеренкой, как и везде в технике, есть необходимые для работы зазоры, необходимые для производства допуска, и есть износ в ходе эксплуатации - одна из основных претензий к реальным, а не виртуальным образцам


На практике претензия к сбалансированной автоматике ровно одна - толку от неё мало. В независимости от ресурса и прочего.

quote:
Originally posted by gross kaput:

в результате хоть величина импульсов воздействующих на установку (стрелка) через оружие меньше чем в ударных схемах но этих разнонаправленных импульсов больше.


Ровно столько же. Только в сбалансированной автоматике они на стрелка практически не передаются.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Наводящий вопрос - от чего зависит импульс давящих на стенку газов кроме непосредственно давления?


От массы затворной рамы он зависит.


quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну и что это как не натягивание сову на глобус? Верней так - если задача не выполнимая для любой схемы в силу внешних факторов то это доказывает только что это задача не выполнима


Речь вообще то не о схеме, а о стрелках IPSC. Которым никакая схема не поможет при стрельбе в обозначенных условиях.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно спор ни о чем, сбалансированная схема ни у нас ни на западе не для кого не секрет уже лет 30-ть, но никто не замарачивается этой ерундой ввиду бесперспективности, стремясь гасить удары более традициоными мерами.


Я вообще-то с самого начала написал, что толку от сбалансированной автоматики нет. Зачем Вы мне рассказываете тоже самое? Вот только есть одна большая проблема которую Вы никак не хотите осознать. Все традиционные методы хуже сбалансированной автоматики, значительно хуже. И если от сбалансированной автоматики толку мало или нет, то от традиционных методов тем более никакого толку не будет. Это пусть спортсмены у себя сотыми долями секунды меряются, а в армейском оружии в руках солдата разницы не будет даже в сотых долях.

edit log

mechsolver
14-10-2019 17:48 mechsolver
quote:
Originally posted by Droid:

Я вообще-то с самого начала написал, что толку от сбалансированной автоматики нет.


Да , это действительно так .
mechsolver
14-10-2019 17:50 mechsolver
quote:
Изначально написано ded2008:
кароче скажите этим. проблема с кучностью решена. пусть свои ак всякие 12-20 и прочее сворачивают. вот так надо. поршень вниз переносим по типу браунинговского бара. вся отдача в плече уходит и не вверх назад. пару лямов за идею мне хватит. поздравления от президента и бюст на родине можно потом. если есть что по делу сказать- велкам. хулиганов и матершинников буду банить в теме.спасибо за понимание.

Не обольщайтесь . Влияние рамы преувеличено .

RTDS
23-2-2020 22:37 RTDS
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно трение зависит от площади - чем больше площадь тем больше трение

Это с каких это пор в формуле расчета трения скольжения появилась площадь?
Нет там ее ...

digger
25-2-2020 23:44 digger
В формуле нет, а в жизни есть потому, что оно не такое, как трение бруска, волочимого по плоскости.Трение затвора на рельсах меньше трения затвора в трубе.
По поводу оригинального сабжа.Когда газ давит на расположенный сверху цилиндр, он толкает оружие вперед и закручивает вниз, т.е. против направления подброса, что есть хорошо потому,что угол вылета уменьшается.Нижний газоотвод хорош только тем, что оружие легче, короче и ниже, так как нет высокой и массивной затворной рамы сверху за стволом, один затвор.Но у АК и так все компактно.
RTDS
26-2-2020 01:46 RTDS
quote:
Originally posted by digger:

В формуле нет, а в жизни есть

Вау-вау!
Поприветствуем первых выпускников факультета богословия при МИФИ !
А можно ещё перлов, опровергающих физику? )))

ГорТоп
26-2-2020 04:23 ГорТоп
quote:
Originally posted by RTDS:

опровергающих физику?


Ну почему же сразу "опровергающих". Человек же уточняет, что "в реальной жизни". В реальной жизни - на бОльшую площадь контакта налипает больше всякого дерьма, которое увеличивает сопротивление. А при малой площади - одна поверхность начинает "грызть" другую...
Так что, "в реальной жизни", сопротивление скольжению вполне себе зависит от площади. Иначе, шипованную резину бы не производили, т.к. она опровергает "Физику(тм)".
serg-pl
3-3-2020 13:15 serg-pl
quote:
Так что, "в реальной жизни", сопротивление скольжению вполне себе зависит от площади. Иначе, шипованную резину бы не производили, т.к. она опровергает "Физику(тм)".

я вот даже не сомневался что ты такую хрень сморозишь. ну гони уж тогда реально жизненную формулу с площадью тогда. или опять в холостую поумничал?
ГорТоп
4-3-2020 10:45 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

гони уж тогда реально жизненную формулу с площадью тогда.


А мне это для чего?
serg-pl
4-3-2020 11:09 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А мне это для чего?

а для чего писать что формула из учебника не подходит для "реальной жизни"?
да и интересно мне понаблюдать как пеногон будет учебники переписывать

ГорТоп
4-3-2020 11:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

а для чего писать что формула из учебника не подходит для "реальной жизни"?


А что, она подходит?
serg-pl
4-3-2020 11:25 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А что, она подходит?

а что ее в учебники для красоты запихнули? в учебниках по проектированию стрелковк тоже встречается.

ГорТоп
4-3-2020 11:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

а что ее в учебники для красоты запихнули


Так я не в курсе. Это же ты у нас иксперд по учебникам.
Посчитай тогда мне пожалуйста по этой формуле силу, необходимую для волочения бетонного блока в 100кг по земле. Будет она отличаться, для опорной площади 1м.кв. и 0.1м.кв.?
serg-pl
4-3-2020 11:56 serg-pl
quote:
Так я не в курсе.

если не вкурсе то зачем постить бред?
quote:
Посчитай тогда мне пожалуйста по этой формуле силу, необходимую для волочения бетонного блока в 100кг по земле. Будет она отличаться, для опорной площади 1м.кв. и 0.1м.кв.?

другими словами - пойди поищи коэфициент трения для бетона и земли? а зачем? все коэфициенты трения устанавливаются опытным путем. есть сомнения что можно опытным путем установить такой коэфициент для любых пар трения?
ГорТоп
4-3-2020 17:19 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

если не вкурсе то зачем постить бред?


В каком конкретно месте я запостил бред?

quote:
Originally posted by serg-pl:

есть сомнения что можно опытным путем установить такой коэфициент для любых пар трения?



Где ты "в реальной жизни" видел "пары трения"?
Видимо ты давно из учебников не вылезал? Или из солида?
Как думаешь, коэффициент трения земли тебе поможет, если тянуть по земле плуг? И как он повлияет на результат, если этот плуг перевернуть?

edit log

serg-pl
4-3-2020 18:09 serg-pl
quote:
В каком конкретно месте я запостил бред?

в сплошной бредятине сложно выделить бредятину особую. но площадь ты зря притулил.
quote:
Как думаешь, коэффициент трения земли тебе поможет, если тянуть по земле плуг? И как он повлияет на результат, если этот плуг перевернуть?

а площадь тебе стало быть поможет? и куда ж ты втулишь эту площадь, как формулой опишешь?
serg-pl
5-3-2020 11:12 serg-pl
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно трение зависит от площади - чем больше площадь тем больше трение


мельком тему просмотрел, ржал аж плакал. твой собрат по разуму, только зеркальное отражение. невипенный иксперд, невипенный практег, объяснил тебе дурачку что ты диванный хомячок, отправил "разбираццо и учиццо". впрямь твой портрет под копирку

и тоже чем больше площадь тем больше трение. в формуле только эту гениальность запечатлеть неасилил. как и ты пупсик

ГорТоп
5-3-2020 11:41 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

в сплошной бредятине сложно выделить бредятину особую.


Ну, т.е., ты - пиздобол, правильно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

а площадь тебе стало быть поможет? и куда ж ты втулишь эту площадь, как формулой опишешь?


Иди на курсы русского языка запишись, а то ты прочитать и правильно понять написанное не в состоянии.
Где у меня про формулу написано?

serg-pl
5-3-2020 12:01 serg-pl
quote:
Иди на курсы русского языка запишись, а то ты прочитать и правильно понять написанное не в состоянии.
Где у меня про формулу написано?

нигде. иксперды-пеногоны формул не пишут, только в носу ковыряют типа больше площадь - больше трение.
ГорТоп
5-3-2020 13:39 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

нигде. иксперды-пеногоны формул не пишут, только в носу ковыряют типа больше площадь - больше трение.

Вобщем, все как обычно: напердел наш Сережа и стал невнятно бормотать, что он не при чем и за жопу свою не отвечает...

serg-pl
5-3-2020 14:31 serg-pl
Вобщем, все как обычно, Пеногонтус с умным видом позаливал о важности площади, а когда прямо спросили как эту важную площадь в формуле отразить, стал вилять сракой.

задам прямой вопрос иксперду. так как надо правильно силу трения считать?

gross kaput
30-7-2020 22:33 gross kaput
quote:
Originally posted by RTDS:

Это с каких это пор в формуле расчета трения скольжения появилась площадь?


quote:
Originally posted by serg-pl:

так как надо правильно силу трения считать?




Это хорошо что школьный курс физики помните, плохо что дальше не продвинулись, как оно в жизни а не в школьных задачах, применительно к машиностроению и металлу, есть в этом учебнике.
http://www.kgau.ru/sveden/2017/mech/metod_350306_16.pdf
Просто нужно понимать один простой вещь - у вас трение скольжения в реальной газовой камере происходит через нагар.

edit log

serg-pl
31-7-2020 09:11 serg-pl
quote:
Изначально написано gross kaput:

Это хорошо что школьный курс физики помните, плохо что дальше не продвинулись, как оно в жизни а не в школьных задачах, применительно к машиностроению и металлу, есть в этом учебнике.
http://www.kgau.ru/sveden/2017/mech/metod_350306_16.pdf


батенька, а вы сами то это читали? на какой там странице формула учитывающая площадь поверхностей и как она применяется на практике

quote:
Изначально написано gross kaput:

Просто нужно понимать один простой вещь - у вас трение скольжения в реальной газовой камере происходит через нагар.

для понимания этого простого вещя вам надо бы этот учебник еще раз перечитать

когда надо рассчитывать трение между двумя парами трения, экспериментально устанавливают коэфициент трения(если он еще не установлен) и применяют его в расчетах.
если надо считать трение через нагар, то и применяют экспериментально установленый коэфициент для этих условий. и никаких площадей в расчете ненадо.

если это не так, то укажите конкретные страницы и формулы из учебника где в расчет берется площадь, продвинутый вы наш.

Balgy12345
1-8-2020 07:34 Balgy12345
quote:
батенька, а вы сами то это читали? на какой там странице формула учитывающая площадь поверхностей и как она применяется на практике

quote:
Коэффициент трения скольжения - физическая величина, характеризующая трущиеся поверхности. Как найти: μ=FтрN. На практике коэффициент рассчитывается исходя из свойств материала эмпирическим путём.

quote:
выражение 'эмпирические данные' означает результат эксперимента

serg-pl
1-8-2020 08:55 serg-pl
Ну я об етом и писал. Ти как я помню и сам большой сторонник учета пролощадей..
Balgy12345
1-8-2020 09:06 Balgy12345
quote:
Ну я об етом и писал. Ти как я помню и сам большой сторонник учета пролощадей..

все правильно трение на практике зависит от площади а формулами можно подтереться))

quote:
От чего же зависит коэффициент трения?
К сожалению, пока наука о трении не располагает расчетными формулами (за малым
исключением), позволяющими вычислять коэффициенты трения данной пары в зависимости
от заданных условий.
Учесть влияние всех факторов не представляется возможным, поэтому ограничимся
приближённым определением значения силы трения по закону Кулона: 'Сила трения
скольжения пропорциональна силе, нормальной к поверхности соприкасающихся тел,
зависит от рода трущихся поверхностей и не зависит от величины трущихся поверхностей'

edit log

serg-pl
1-8-2020 09:38 serg-pl
quote:
все правильно трение на практике зависит от площади а формулами можно подтереться))

все правильно, но если каждый раз силу трения определять эмпирически нет возможности, а учитывать ее важно, то формула вполне рулит. а такие придурки как ты могут и майкой подтереться.
quote:
и не зависит от величины трущихся поверхностей

вот это как раз о площадях и написано. ты даже не понимаешь что сам цитируешь с умным видом.
gross kaput
1-8-2020 10:04 gross kaput
quote:
Originally posted by serg-pl:

вот это как раз о площадях и написано.


Вредитель Наган в школе не учился и товарища serg-pl не слушал поэтому сделал так
click for enlarge 1000 X 629 79.2 Kb
а потом такой-же вредитель Токарев сделал вот так
click for enlarge 512 X 512 49.2 Kb
Вредитель Калашников вывесил раму, кроме этого пошел еще дальше и сделал гофру в газтрубке, а до него такую-же гофру в газтрубке сделали на STG
click for enlarge 1200 X 377 33.5 Kb

Вы либо действительно дальше школьных формул описывающих идеальные условия не продвинулись либо просто придуриваетесь.
Если верно первое то всеж учебник прочитайте а не ограничивайтесь поиском "волшебной формулы" в нем, если верно второе - то что то вам рассказывать и доказывать бессмысленно.

edit log

serg-pl
1-8-2020 10:11 serg-pl
и что, эти вредители опровергли Ньютоновскую механику?
так и напишите, все кто в школе учились поржут.
gross kaput
1-8-2020 10:12 gross kaput
Значит все таки верно второе - тупо троль.

edit log

serg-pl
1-8-2020 10:21 serg-pl
quote:
и сделал гофру в газтрубке

что этим хотите сказать? она там для уменьшения трения?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК с нижним поршнем ( 3 )