Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК с нижним поршнем ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: АК с нижним поршнем
ded2008
3-9-2019 09:02 ded2008
quote:
типа для эксперимента,

если вы следите за новинками то именно это вроде и пытаются сделать.

click for enlarge 1920 X 784  88.5 Kb
Хрычонак
3-9-2019 09:05 Хрычонак
ну почти это...


798 x 326

ded2008
3-9-2019 09:12 ded2008
а другие пошли дальше и разместили ствол максимально низко.. так появился крисс-вектор. в замедленной сьемке заметно что оружие совсем не мотыляет

edit log

gross kaput
3-9-2019 09:19 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

поэтому центр масс абсолютно точно определять бесполезно, нужно лишь примерно определить


Т.е. хоть основная масса оружия впереди и ниже этой точки но центр масс у вас находится там - оригинально.

quote:
Originally posted by Хрычонак:

нужно лишь примерно определить, вокруг какой точки(области) происходит кручение всей конструкции из-за того самого импульса удара затвора в задник


Что там в физике твердых тел сказано про вращение тела вокруг оси (точки опоры)?
gross kaput
3-9-2019 09:20 gross kaput
quote:
Originally posted by ded2008:

а другие пошли дальше и разместили ствол максимально низко.


Дед а в чем основная фишка крисса? Или ты с его конструкцией не знаком и судишь только по картинке?
gross kaput
3-9-2019 09:31 gross kaput
Я вот читаю и не пойму всеж с чем вы собираетесь боротся с отдачей или с ударом?
Теперь что касаемо АК74-М16 - ось по котрой происходит отдача оружия у обоих систем одинакова - верх затыльника приклада. центр масс чуть ниже у М16 но не глобально. В случае установки на АК переходника с трубой исчезают все "искривления" приклада которые так не по душе деду.
Масса подвижных частей у обоих систем одинаковая.
Основная разница в двух ньюансах
1- скорость подвижных частей и их энергия при подходе к задней точки у М16 ниже
2 - УДАР ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ М16 ПРОИСХОДИТ В ЗАДНИЙ ТОРЕЦ ТРУБЫ ПРИКЛАДА ЧТО уменьшает возникновение опрокидывающих моментов сил так как резко уменьшается величина рычага.
Хрычонак
3-9-2019 09:44 Хрычонак
У Крыса ствол не мотыляет не потому, что ствол низко, а потому что крепление приклада высоко !!!

У М 16 нету подвижных высокомассивных частей с большим ходом, как поршень у АК, поэтому смещение центра масс при выстреле незначительное. При этом точка упора в приклад плечом всё равно ниже линии ствола.

Если рассматривать АК как сферическую инерциальную систему, то в подвешенном в воздухе автомате при выстреле вращение будет происходить вокруг центра масс, который еще и смещается за счёт движения подвижных частей и уменьшения массы на массу одного патрона...

А в реальности - автомат прижимается к плечу... поэтому, вероятнее всего, в конечном итоге, за счёт сложения сил, происходит подброс ствола и вращение всей конструкции, а центром вращения становится точка прикладывания плеча к плечевому упору!
установить это можно экспериментальным путём - допустим стрельнуть без прикладывания плечом, держа рукой за рукоятку только. Радиус подброса будет другой, и само опрокидывание произойдёт вокруг другой оси, например оси сгибания кисти руки ???

ded2008
3-9-2019 09:49 ded2008
по п1-2 согласен но чтоже с нижним поршнем и Браунинг и федоров с васькой дегтяревым поняли что Это есть гуд и только МТ со своим автоматом конструкции судаева- булкина-холека- браунинга- шмаййсера- лютого пошел по другому пути. единственно ради упрощения конструкции и не более того
Хрычонак
3-9-2019 09:54 Хрычонак
так вроде еще в Крисе внутри какой-то балансир... для смещения ЦТ.
это не боевой прототип, а что-то спортивное.
gross kaput
3-9-2019 11:07 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

а центром вращения становится точка прикладывания плеча к плечевому упору!


Наконец то поняли, что рассматривать нужно не только силы но и точки опоры.
gross kaput
3-9-2019 11:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

У Крыса ствол не мотыляет не потому, что ствол низко, а потому что крепление приклада высоко !!!


Нет, по другой причине, хоть крис достаточно массивный аппарат под относительно слабый пистолетный патрон причем удерживаемый двумя руками с упором в плечо.
Самое оригинальное в нем это а перенос удара подвижных частей - я ж не просто так посоветовал деду посмотреть на его устройство.
У криса поступательное горизонтальное движение легкой личинки переходит в вертикальное движение массивной основной части затвора, поэтому удар подвижных частей у него направлен не назад а вниз.
click for enlarge 1920 X 1080 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1098 112.5 Kb
ded2008
3-9-2019 11:44 ded2008
в конце концов почему бы и нет?
click for enlarge 1920 X 742  84.0 Kb
Хрычонак
3-9-2019 12:20 Хрычонак
quote:
Originally posted by ded2008:

почему бы и нет?

потому что в боевом оружии не допускается лишний вес и лишние детали типа балансиров и прочего...

В случае АК-12 - достаточно изменить конструкцию приклада, не меняя в самом автомате ничего.

а еще такой мутант, скрещенный с крисом, заставит высоко высовываться из окопа, а это излишнее количество порчи касок - имущества то бишь.

edit log

gross kaput
3-9-2019 12:29 gross kaput
quote:
Originally posted by ded2008:

и Браунинг и федоров с васькой дегтяревым поняли что Это есть гуд и только МТ со своим автоматом конструкции судаева- булкина-холека- браунинга- шмаййсера- лютого пошел по другому пути. единственно ради упрощения конструкции и не более того


В пулеметах с ленточным питанием или расположением магазина сверху нижний поршень как раз таки вынужденная мера.
Из индивидуального оружия такая схема прижилась только в семействе М1-М14-ругер мини и в карабинах М1.
Теперь от теории к практике - в июне имел возможность сравнить в стрельбе два прямых конкурента - Ругер мини в православном 7,62Х39 и СКС, ни каких особенностей связанных с подбросом при стрельбе ругер мини не показал, причем бросало его по сильней чем СКС - правда причина крылась в чуть меньшей массе.
Хрычонак
3-9-2019 12:44 Хрычонак
подброс имеет смысл наблюдать только, разглядывая кучу при стрельбе очередями... Какое кому дело до подброса при стрельбе одиночными, ежели пуля вылетает до того,как всё начинает колбасить - дрыгает ствол вверх и его плющит во всех плоскостях...
Хрычонак
3-9-2019 13:46 Хрычонак
а мысль про шайбу вокруг дудки, я так понял, все дружно обосрали,
и тут же дружно побежали на неё надрачивать, втайне от всех ...
gross kaput
3-9-2019 14:44 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

подброс имеет смысл наблюдать только, разглядывая кучу при стрельбе очередями...


Вы это IPSCшникам расскажите
gross kaput
3-9-2019 15:19 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

а мысль про шайбу вокруг дудки, я так понял, все дружно обосрали,
и тут же дружно побежали на неё надрачивать, втайне от всех ..


Как вы думаете почему кольцевые движки не прижились? А систем с подобной схемой газоотвода было не мало в 30-40хх годах только не один из ни не взлетел - может это ж-ж-ж не спроста?
Хрычонак
3-9-2019 15:27 Хрычонак
вау, не знал... а почему так??? дует слабо или засоряет кожух???
gross kaput
3-9-2019 17:40 gross kaput
quote:
Originally posted by Хрычонак:

вау, не знал..


Не поверю что про тот же MKb.42(W) не слыхали, да и Коровинский автомат на который дед ссылался тож с кольцевым поршнем.
Основная проблема связана с тепловым расширением ствола и как следствие вытекающих от сюда проблем с функционированием, при этом сам поршень и газ.камера способствуют усилению нагрева и изза доп разогрева внешних стенок ствола и играя роль "термоса"
Из-за больших площадей трения такая конструкция очень чувствительна к нагару, а чистить ее гораздо проблемней чем обычную камеру. сюда-же можно добавить эрозию внешних поверхностей ствола и множество проблем поменьше.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
АК с нижним поршнем ( 3 )