Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган
черрикес
17-8-2019 07:44 черрикес
Всех приветствую. С недавних пор заинтересовался конструкцией револьвера Наган. Поизучав и почитав о данном продукте, у меня возникла навязчивая идея по улучшению (смягчению) спуска при стрельбе самовзводом. Так как манипуляции с родной V-образной пружиной приводят лишь к относительным улучшениям, я подумал, что имел бы смысл полного пересмотра принципа работы этой самой пружины. Хотелось бы послушать мнение нагановедов по данному поводу.

edit log

черрикес
17-8-2019 07:46 черрикес
Просьба отнестись с пониманием к моим фантазиям и высказывать только конструктивную критику. Без расстрела меня из реактивного гавномёта.
черрикес
17-8-2019 07:49 черрикес
Идея заключается в том, что сохраняя общие размеры и конфигурацию, создать деталь, состоящую из нескольких частей. Усики пластинчатой пружины превратить в таком случае в два рычага, сами по себе не имеющих свойств пружины.
черрикес
17-8-2019 07:50 черрикес
Это родная пружина.
click for enlarge 1392 X 1280  75.8 Kb
черрикес
17-8-2019 07:51 черрикес

click for enlarge 1449 X 1280 101.7 Kb
черрикес
17-8-2019 07:56 черрикес
Идея не новая конечно, и является всего лишь попыткой применить её конкретно к этому оружию. Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой), а так же появится возможность регулировки тяжести путём замены витой пружинки, которая и будет выполнять роль боевой.
черрикес
17-8-2019 07:58 черрикес
Схема конечно же примерная, ибо в черчении я не ас. Хотелось передать смысл самой идеи.
черрикес
17-8-2019 08:00 черрикес
В дальнейшем, исходя из мнения оружиеведов, уже можно было бы плотнее заняться конструированием и воплощением в жизнь. В общем, как то так.
PILOT_SVM
22-8-2019 00:12 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано черрикес:
Смысл вижу в том, что улучшится не только спуск при работе самовзводом, но так же увеличится ресурс самой детали (ибо ресурс родной пластинчатой пружины небольшой),

А информацию о малом ресурсе родной пластинчатой пружины вы где нашли?
Я о таком первый раз слышу.

черрикес
24-8-2019 18:28 черрикес
Я точно не вспомню уже, но несколько раз попадались статьи, где указывалось на малый ресурс пружин в связи с изготовлением их из некачественного сырья + давнее время производства.
черрикес
24-8-2019 18:29 черрикес
Данный фактор компенсировался простотой замены этой самой пружины. Но в данном случае ресурс пружины второстепенен.
черрикес
24-8-2019 18:32 черрикес
Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.
serg-pl
24-8-2019 21:58 serg-pl
я думаю что ваше решение не улучшит характеристики спуска. может даже ухудшит. V-образная пружина это одна деталь но по сути две пружины. каждое плече может быть со своими пружинными характеристиками. применяя одну витую пружину, пусть и через плечи разной длины добавляются коструктивные ограничения. пружина не может быть слабее чем достаточно для гарантированого инициирования капсюля курком и эта же пружина будет отжимать спусковой крючек. возможно из-за разности плеч получится подобрать витую пружину которая окажется близкой к идеалу, а возможно и нет.
пружина деталь копеешная, я бы, в случае кустарной модернизации, лучше использовал две разные пружины для курка и для спуска.
PILOT_SVM
24-8-2019 22:04 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано черрикес:
Главным является вопрос о жёсткости данной пружины, не позволяющая нормально пользоваться самовзводом. И кто бы что ни говорил, никакая подгонка и отладка механизма не поможет смягчить работу до уровня амерских револьверов.

У Нагана есть несколько точек, где можно подправить и смягчить спуск.
У подавляющего большинства револьверов просто нет всех деталей, которые усиливают трение и усилие на спуске как у Нагана.

Сможете ли вы уместить витую пружину необходимой мощности в габарит ширины пружины?

черрикес
25-8-2019 07:00 черрикес
На просторах интернета нашёл такую фотку. Здесь как раз таки реализовано то, о чём говорит serg-pl .
черрикес
25-8-2019 07:01 черрикес

click for enlarge 800 X 600 102.3 Kb
черрикес
25-8-2019 07:02 черрикес
Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований 😁

edit log

serg-pl
25-8-2019 07:45 serg-pl
quote:
Насчёт габаритов пружины не могу сказать, это один из вопросов, на который я рассчитываю получить ответ в результате своих исследований

мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать

думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится

черрикес
25-8-2019 11:06 черрикес
А что там ещё менять то, если так взять?
serg-pl
25-8-2019 11:15 serg-pl
характеристики спуска зависят не только от боевой пружины, а от всего механизма. другие плечи рычагов вот и другое усилие на спуске.
черрикес
25-8-2019 12:09 черрикес
Вот с плечами, в том числе, я и хочу поколдовать )) Вдруг что то удачное получится?!
serg-pl
25-8-2019 13:10 serg-pl
я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.

если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.

грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.
click for enlarge 715 X 750  71.6 Kb

черрикес
25-8-2019 15:06 черрикес
Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.
ГорТоп
25-8-2019 15:13 ГорТоп
click for enlarge 1920 X 1081 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 131.1 Kb
click for enlarge 721 X 1280 43.0 Kb

Нате, дрочите на здоровье!


edit log

ГорТоп
25-8-2019 15:18 ГорТоп
Усилие на спице курка Нагана при его взводе ~5,5кг. При выжатом спуске, это усилие составляет уже около 2кг. Теперь размышляйте о вкладе боевой пружины в дубовость спуска нагана...

edit log

Ivan_Medvedev
25-8-2019 15:24 Ivan_Medvedev
Не годится идея.
Родная двуперая пружина, как точно заметил serg-pl, имеет т.н.»сосок», крепящий ее к рамке.
Вследствие этого, оба пера работают независимо. И настраивать жесткость фактически двух пружин, опиливая перья, можно независимо.
В предложенной схеме показаны два рычага, кинематически связанные одной пружиной. Независимая настройка невозможна.
Для сохранения(!!) функционала необходимо внедрение второй пружины. Хорошо ли войдёт - не знаю.

Если же мы идём по пути упрощения конструкции и удаления лишних и сложных деталей, то нужно выкинуть и систему обтюрации и много чего ещё. На выходе получим S&W 686, например, модели.

ГорТоп
25-8-2019 15:32 ГорТоп
quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:

Вследствие этого, оба пера работают независимо


Это не совсем так
serg-pl
25-8-2019 16:18 serg-pl
quote:
Изначально написано черрикес:
Любопытно, но как то чересчур сложно для исполнения. Хотя именно такое, прямое к курку, расположение пружины было бы самым оптимальным.

я думаю что обе детали можна выполнить из стальной пластины толщиной около 2мм с помощью дрели, зубила, молотка и надфиля. с пропилом в курке думаю можно справится стоматологическими борами.
но это нужно поганять в 3D чтоб быть увереным хотя бы в кинематике.

ГорТоп
25-8-2019 16:48 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

с пропилом в курке


Зачем пропил? Упирай сразу в уже имеющиуюся соответствующую выемку.
Но пружина в таком варианте шибко короткая получится, жесткая и, соответственно, с резким нарастанием усилия. Шило на мыло, короче...

edit log

Ivan_Medvedev
25-8-2019 17:07 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это не совсем так

Согласен, не совсем так. На половину.
А рычаги ТС связаны на 100%

PILOT_SVM
25-8-2019 18:37 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано serg-pl:
я не о пружинах а о всех деталях УСМ. это же все рычаги со своим соотношением плечей.

если б была 3Д модель, то можно было бы попробовать внести изменения и посмотреть что получится. моделировать весь УСМ Нагана как-то лениво. тем более что нет чертежей с точной геометрией деталей.

грубо в пейнте накидаю как я это вижу если родная пружина сломалась.

Иксперду "serg-pl" - эта чепуха не будет работать, т.к. у верхней части боевой пружины есть ещё функция кроме давления на курок.

вы бы думали не о фуфловых (как всегда) идеях, а о реальных функциях данной пружины.

черрикес
25-8-2019 19:49 черрикес
А вот с этим я не сталкивался. Что ещё за дополнительная функция мать её???
serg-pl
25-8-2019 20:38 serg-pl
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Иксперду "serg-pl" - эта чепуха не будет работать, т.к. у верхней части боевой пружины есть ещё функция кроме давления на курок.

вы бы думали не о фуфловых (как всегда) идеях, а о реальных функциях данной пружины.

не держи в себе, натычь меня рылом в особую функцию верхней части боевой пружины. мне очень интересно. думаю и другим тоже.

если я правильно понял, а я понял как ты написал, без этой функции механизм функционировать не будет.

serg-pl
25-8-2019 21:08 serg-pl
quote:
Изначально написано черрикес:
А вот с этим я не сталкивался. Что ещё за дополнительная функция мать её???

типа отбоя курка. чтоб боек не упирался в патрон и можно было вращать барабан при перезарядке. иксперд считает что без этой функции никак и ее можно решить только нагановским решением

что примечательно, другой иксперд об этой особенности похоже "ни сном ни духом", предлагает упирать в уже имеющуюся выемку курка.

edit log

PILOT_SVM
25-8-2019 21:11 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано serg-pl:
мне вот тоже интересно умеет ли наш иксперд, заботящийся о ширине? пружину посчитать

думаю что пружина и уместится и будет работать, но врядли спуск будет оптимален если оставить другие детали УСМ без изменений. а если и их менять, то другой револьвер получится

А не будет ли так добр иксперд "serg-pl" показать на фото - куда именно "уместится" витая пружина по длине, если в сжатом состоянии у пластинчатой пружины там всего 4 мм.

serg-pl
25-8-2019 21:20 serg-pl
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А не будет ли так добр иксперд "serg-pl" показать на фото - куда именно "уместится" витая пружина по длине, если в сжатом состоянии у пластинчатой пружины там всего 4 мм.

а зачем вкорячивать витую пружину в родную V-образную?

и ТС и я предложили свои варианты изменения конструкции и там поболее 4мм будет.

что так щеки важно дуем что аж зрение падает?

PILOT_SVM
25-8-2019 21:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано serg-pl:
не держи в себе, натычь меня рылом в особую функцию верхней части боевой пружины. мне очень интересно. думаю и другим тоже.

если я правильно понял, а я понял как ты написал, без этой функции механизм функционировать не будет.

специально для иксперда - Это вы утверждаете, что по схеме ТСа можно установить витую пружину, хотя там всего 4 мм в сжатом состоянии.
Это вы лепите залепуху с витой пружиной по типу некоторых револьверов, хотя: 1. у курка нагана есть определённое место, куда давит боевая пружина и 2. для этого надо делать пружину, выполняющую функции нижнего пера, которая кстати также выполняет две функции, и от угла этой пружины и зависит работа УСМа.

Т.е. поток фуфло-идей просто поражает!!!

И на фоне это вы не стесняетесь признаваться, что ни уха ни рыла про функции боевой пружины нагана.

И естественно, вишенка на торте - приписывание мне того, что я не говорил.

И такие олухи как в serg-pl тусуются "оружейных идеях", и выдав пару фуфло-идей имеют наглость требовать что-либо.

Ну что ж, продолжайте смешить людей.

PILOT_SVM
25-8-2019 21:39 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано serg-pl:
1. а зачем вкорячивать витую пружину в родную V-образную?

2. и ТС и я предложили свои варианты изменения конструкции и там поболее 4мм будет.

что так щеки важно дуем что аж зрение падает?

1. Смотрите первые посты - суть изменения пружины.

2. Потом ТС нашёл и показал совершенно другой вариант, хотя зачем это нужно - непонятно.
Боевая пружина нагана практически вечная, а в случае необходимости - купить не проблема.

А показанная самоделка - всего лишь рукоделье при отсутствии нормальной пружины. Т.е. сделано от необходимости, а не для усовершенствования.
Развивать эту идею надо при переконструировании УСМа - дать как минимум нормальные чертежи во всех положениях, показать усилия в сжатом состоянии, промерить усилие на СК при самовзводе и с предварительным взводом.

А сама идея - тьфу - яйца выеденного не стоит.

Хотя она хорошо характеризует уровень вашего "креатива".

serg-pl
25-8-2019 22:18 serg-pl
quote:
специально для иксперда - Это вы утверждаете, что по схеме ТСа можно установить витую пружину, хотя там всего 4 мм в сжатом состоянии.

я такое утверждал? я вообще-то свой вариант предложил. да и в его можно выжать поболее чем 4мм.
quote:
Это вы лепите залепуху с витой пружиной по типу некоторых револьверов, хотя:

ну... раздел такой. Оружейные идеи называется....
quote:
у курка нагана есть определённое место, куда давит боевая пружина и

и что? это место скрепное и его изменить нельзя?

quote:
2. для этого надо делать пружину, выполняющую функции нижнего пера, которая кстати также выполняет две функции, и от угла этой пружины и зависит работа УСМа.

и что вариант ТСа и мой не предусматривает выполнения этих функций?
quote:
Т.е. поток фуфло-идей просто поражает!!!

Т.е. твоя тупизна и убогое воображение просто поражает!!!
quote:
И на фоне это вы не стесняетесь признаваться, что ни уха ни рыла про функции боевой пружины нагана.

И естественно, вишенка на торте - приписывание мне того, что я не говорил.


ну так и объясни по этим функциям чего сказать то хотел. пока только щеки важно дуешь.
quote:
И такие олухи как в serg-pl тусуются "оружейных идеях", и выдав пару фуфло-идей имеют наглость требовать что-либо.

Ну что ж, продолжайте смешить людей.


ой, впрямь пиздец как уел.
мне не жалко, могу и посмешить. у нас тут раздел такой смешной. Оружейные Идеи называется. не раздел Невипенных икспердов по всем вопросам, а Оружейных идей. где твои идеи? хоть фуфло, хоть не фуфло, где хоть одна?
serg-pl
25-8-2019 22:31 serg-pl
quote:
1. Смотрите первые посты - суть изменения пружины.

вот сам и смотри. он не предлагает вкорячить витую в родную. он предлагает два рычага. и между ними расстояние может быть поболее 4мм.

quote:
2. Потом ТС нашёл и показал совершенно другой вариант, хотя зачем это нужно - непонятно.
Боевая пружина нагана практически вечная, а в случае необходимости - купить не проблема.

раздел тут знаешь ли такой. если тебе не подходит, то умничай в другом. иксперды безидейные тут не в дефиците.

quote:
А показанная самоделка - всего лишь рукоделье при отсутствии нормальной пружины. Т.е. сделано от необходимости, а не для усовершенствования.
Развивать эту идею надо при переконструировании УСМа - дать как минимум нормальные чертежи во всех положениях, показать усилия в сжатом состоянии, промерить усилие на СК при самовзводе и с предварительным взводом.

ну вот тебе уже кто-то что-то должен дать... а взять с тебя что???

так что там на счет нефункциональности фуфло-идеи. как на счет конструктивно обосновать свои утверждения? или ты кукарекало, за слова свои не отвечающее. бублично ж заявил, для всех.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган ( 1 )