Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган

Balgy12345:

Сережа а ты не учитываешь инерцию курка и соответственно его скорость в зависимости от того куда приложить усилие пружины?.

я не учитываю. я знаю что в курок кинетической енергии больше чем есть в пружине потенциальной не затолкать. а от инерции курка зависит только как быстро она туда перераспределится. все иди гуляй. займись проработкой спижженого с кернера принципа работы ударника. а то волны нагнал и слился.

а от инерции курка зависит только как быстро она туда перераспределится

а от этого зависит скорость курка?

займись проработкой спижженого с кернера принципа работы ударника

)))) это называется творческая переработка . мап КШМ спер и без зарения совести выдает за свое . ты вообще все творчески перерабатываешь причем безумно и беспощадно . ))) а и еще клянчишь у всех идеи "дайте мне рисунок " а еще "дайте мне модель 3д а то мне рисовать лень"))) когда дело совсем плохо начинаешь "усовершенствовать " спертые модели из интернета )))

это называется творческая переработка

я ж не против. только зачем было на говно исходить что идея двухнедельной давности не подходит и надо непременно сегодня новую родить? чепушило.. .

ты вообще все творчески перерабатываешь причем безумно и беспощадно .

сразу пость ссылки на то о чем ты говоришь. я понимаю что с жулика спросу ноль, но ты хоть пытайся.

а и еще клянчишь у всех идеи "дайте мне рисунок "

я ниче5го не клянчу, я считаю что к понтам должен прилагаться рисунок, расчет и т.п.

а еще "дайте мне модель 3д а то мне рисовать лень")))

при наличии модели можно качественнее проработать идею лично мне это не нужно, но для развитие темы бы помогло.

когда дело совсем плохо начинаешь "усовершенствовать " спертые модели из интернета )))

и для чего же я это сделал? чтоб раздел наполнить контентом. а что сделал ты?

Balgy12345:

а от этого зависит скорость курка?

болезный, узбагойся, я тебе уже ответил. больше чем есть в пружине, в курке не будет.

serg-pl:

начинаешь на заборе сракой восьмерки рисовать?

Сереженька, котик, ты не в зеркало ли сейчас посмотрел? Жопой крутишь тут ты, уже пять страниц. Каждый раз придумываешь какую-то новую хуйню, лишь бы поперек пиздануть!

serg-pl:
как бы ты ту формулу не расписывал и какие бы переменные не исполльзовал это свойство пружины и оно завязано на другие свойства. есть усилие потрачное на сжатие пружины - есть потенциальная энергия. меньше усилия - меньше энергии. фсе.

Так ты формулу знаешь или нет? Буковки в ней знаешь что означают?

serg-pl:

ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.

Кто тебе, болезному, сказал, что я собираюсь "понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка"? Свои фантазии то мне зачем приписываешь?

Так ты формулу знаешь или нет? Буковки в ней знаешь что означают?

знаю, знаю, только ты по ходу не понимаешь о чем они.

Кто тебе, болезному, сказал, что я собираюсь "понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка"? Свои фантазии то мне зачем приписываешь?

я тебе болезному скажу, что две разные пружины сжатые до одинаковой потенциальной энергии будут иметь и одинаковую силу в этой позиции сжатия.
и эта сила через систему рычагов будет давить на палец. а ты что сделал? ты расклад с рычагами ухудшил

Каждый раз придумываешь какую-то новую хуйню, лишь бы поперек пиздануть!

ты мне льстишь. закон сохранения энергии не я придумал. и его не придумывали, а открыли

возможно я ошибаюсь. я перепроверю.

P.S. да, я ошибся. сила полного сжатия пружины при одинаковой энергии пружины уменьшится кратно длине плеча.

сразу пость ссылки на то о чем ты говоришь. я понимаю что с жулика спросу ноль, но ты хоть пытайся

)может значения энергии курка приведешь для патронов 19 века ?))

да, действительно, увеличив плечо сжатия боевой пружины можно кратно уменьшить силу боевой пружины. но штатные плечи отбоя курка с новым толкателем также работать не смогут. ведь на них будет действовать уже совсем другая сила.

P.S. да, я ошибся. сила полного сжатия пружины при одинаковой энергии пружины уменьшится кратно длине плеча

всю песню мне испоганил ! я думал посремся страниц на пять минимум. тьфу на тебя!

так я с ним срюсь, он свою идею задвинул вот она и обсуждается. твоей пока нет, так что ты пока под ногами просто болтаешься, и поддакиваешь по привычке.

Originally posted by serg-pl:

да, я ошибся

Originally posted by serg-pl:

да, действительно

Originally posted by serg-pl:

но штатные плечи отбоя курка с новым толкателем также работать не смогут.

Ну давай, друг, "распедаливай"(с) мне теперь и за эту тему!

ну ты уже сам распедаливал что без отбоя спусковая пружина не может отжать спусковой крючек, даже эксперимент поставил.
если увеличил плече сжатия и уменьшил силу пружины, то и плече отбоя надо увеличивать. сам же писал о раздутиях, трениях...
или это уже куда-то пропадет? спусковой крючек будет залипать и хрен с ним?

Originally posted by serg-pl:

если увеличил плече сжатия и уменьшил силу пружины, то и плече отбоя надо увеличивать.

Вот с этого места хотелось бы услышать поподробнее.

если с помощью твоего толкателя и штатных плеч курка осуществлять отбой курка, то ослабленная пружина с этим не справится так как оригинальная. чтоб отбой происходил как в оригинале то плечи отбоя надо увеличить кратно ослабления пружины. или нет?

можно конечно и так оставить. можно даже конструкцию вообще не менять. просто опиливать пружину пока капсюль будет накалывать и все.

Originally posted by serg-pl:

или нет?

Ну а сам то разве не догадаешься? Как, по-твоему, работает отбой?

судя по следах износа на курке и ползуне нагана он и в оригинале хреновато работает, а в твоей модификации с ослабленой раза в три пружиной, туда кусочек говнеца попадет и он вообще залипнет.

Originally posted by serg-pl:

туда кусочек говнеца попадет и он вообще залипнет.

Куда "туда"? И как именно он "залипнет"?

в механизм а куда же еще. между курком и рамой. курок отскочить не сможет, и слабая пружина через малое плече отбоя не вытолкает. этот револьвер ведь не для дамской сумочки.

а по твоему и так сгодится? почему на ползуне следы от курка даже на штатном отбое если все хорошо отбивается?

Originally posted by serg-pl:

в механизм а куда же еще. между курком и рамой. курок отскочить не сможет

А можешь привести пример, что именно и в какое конкретно место должно попасть, чтобы "курок отскочить не смог"? Лично моей фантазии для этого не хватает.

Originally posted by serg-pl:

почему на ползуне следы от курка даже на штатном отбое если все хорошо отбивается?

Чтобы появились потертости воронения - достаточно чтобы ползун слегка касался курка. Учитывая, что ползун болтается в своих пазах - ничего загадочного тут нет. Также, допуски при производстве и естественный износ мест контакта боевой пружины с курком также вполне могут служить причиной соприкосновения курка и ползуна. Ползун клинится курком только в том случае, когда курок полностью опущен на рамку и поджат боевой пружиной. Если курок лишь слегка "просел" на пару десяток в сторону рамки - этого вполне достаточно чтобы образовались потертости, но совершенно не достаточно, чтобы заблокировать ползун. Разве это не очевидные вещи?
На двух моих наганах потертостей нет.

А можешь привести пример, что именно и в какое конкретно место должно попасть, чтобы "курок отскочить не смог"? Лично моей фантазии для этого не хватает.

в любом месте где от запыления или загрязнения увеличится трение курка с другими частями пистолета. а то что с фантазией у тебя туго, мог бы и не хвастать, я за годы уже заметил.

Чтобы появились потертости воронения, достаточно чтобы ползун касался курка. Учитывая, что ползун болтается в своих пазах - ничего загадочного тут нет. Также, допуски при производстве и естественный износ мест контакта боевой пружины с курком также вполне могут служить причиной соприкосновения курка и ползуна. Ползун клинится курком только в том случае, когда курок полностью опущен на рамку и поджат боевой пружиной. Если курок лишь слегка "просел" на пару десяток в сторону рамки - этого вполне достаточно чтобы образовались потертости, но совершенно не достаточно, чтобы заблокировать ползун. Разве это не очевидные вещи?

очевидные вещи, что в результате твоей "рацухи" усилие самовзвода стало больше из-за добавочного трения, а отбой стал в несколько раз ослаблен.
а все ради чего? ради использования уже имеющейся выемки в курке. при том что выемка все равно нуждается в механической обработке. шлифовке и полировке как минимум.

задам тебе твой любимый вопрос. кому нужно это ухудшенное пятое колесо?

Originally posted by serg-pl:

в любом месте где от запыления или загрязнения увеличится трение курка с другими частями пистолета.

Ну, т.е., ты щас снова пыжишься про "сферическое загрязнение в вакууме", да? Тебя русским языком попросили - покажи конкретно те места в револьвере Наган, которые могут "запылиться и загрязниться" таким образом, что не сработает отбой курка. А в ответ - засунутый по локоть палец в носу. Как говорит твой кумир: "а как дышала, как дышала... "

Originally posted by serg-pl:

в результате твоей "рацухи" усилие самовзвода стало больше из-за добавочного трения, а отбой стал в несколько раз ослаблен.

Ты это тоже наковырял в носу? Или есть чем аргументировать? Расчеты мож.. . Нету?

Originally posted by serg-pl:

кому нужно это ухудшенное пятое колесо?

ТСу наверное. Тема то вроде про "пятое колесо" и есть.
Но если ты до сих пор так и не врубился - свой вариант я предложил исключительно в качестве несомненно более простой в реализации альтернативы твоему варианту. А нахуй ставить вместо штатной пружины витую - это не ко мне вопрос, а к ТСу. Я никогда не утверждал, что она изменит характер спуска в лучшую сторону.
Ну а по части "ухудшений" - тут пока ничего не очевидно. К я уже тут озвучивал, основная проблема дубового спуска нагана заключается вовсе не в боевой пружине.

Ну, т.е., ты щас снова пыжишься про "сферическое загрязнение в вакууме", да? Тебя русским языком попросили - покажи конкретно те места в револьвере Наган, которые могут "запылиться и загрязниться" таким образом, что не сработает отбой курка. А в ответ - засунутый по локоть палец в носу. Как говорит твой кумир: "а как дышала, как дышала... "

ты что-то дурочку включил. наган механизм куда грязь не попадает? может его еще и ржавчина не берет?
зона вокруг оси курка по обе стороны.

Ты это тоже наковырял в носу? Или есть чем аргументировать? Расчеты мож.. . Нету?

расчеты чего? мне мерять нечего. на глаз плече взвода боевой пружины увеличилось в три раза по сравнению с оригиналом. или самовзвод еще более тугой или ослабляем пружину в три раза и имеем в награду втрое ослабленый пружинный отбой курка. добавились трущиеся поверхности толкателя по раме и головки толкателя по выемке курка как минимум.
каким бы это трение не было, оно точно не улучшает самовзвод.

ТСу наверное. Тема то вроде про "пятое колесо" и есть.

он вроде как улучшить хотел. а улучшения твоей рацухи вчем? пока только ухудшения видны из тех что на поверхности.

свой вариант я предложил исключительно в качестве несомненно более простой в реализации альтернативы твоему варианту.

скрепку из пластины скрутить оно конечно же проще выглядит на первый взгляд, но над ней и выемкой курка еще поработать надо чтоб они идеально сопрягались во всех положениях. пружина спуска отсутствует. сюда еще добавляется нерешенная проблема по отбою и при этом спуск не улучшился ни на копейку.

Я никогда не утверждал, что она изменит характер спуска в лучшую сторону.

понятно. пятое колесо в чистом виде.

Ну а по части "ухудшений" - тут пока ничего не очевидно.

да че ты скромничаешь, пиши что это улучшения

К я уже тут озвучивал, основная проблема дубового спуска нагана заключается вовсе не в боевой пружине.

и как же ты ее решил? трений добавил?

Да уж, о таком обсуждении предмета я и мечтать не мог 😁 Парни, serg-pl и Гор Топ, вы молодцы. Я прям получил удовольствие, читая написанное вами.

Но я всё ещё надеюсь, что в этом споре родится истина!!! Но одно могу сказать точно - вы оба заставили меня призадуматься, нужно ли это вообще?!?!

я думаю что фото переделки что Вы запостили это лучшее что можно сделать из Нагана минимально его изменяя. там и минимизированы трения при самовзводе и отдельная пружина на спусковой крючек. это на мой взгляд поможет улучшить УСМ.

Думается мне, что на данной ноте обсуждение можно прекращать (если конечно не будет какой нибудь революционной мысли). Благодарен всем участникам дискуссии, узнал довольно интересные вещи, о которых я имел слабое представление.

Парни, надеюсь, что ваша стачка была сугубо в рамках научных изысканий, и на самом деле вы давние, заклятые друзья )) Всем удачи.

Сережа в своем репертуаре! Дважды подряд обосрался, но делает вид что это не он.

считал ты всегда хреново. хорошо у тебя получается только о "пятых колесах" заливать. вот твой дебьют в ОИ с пятого колеса и начался

Сергун я не понял у тебя толкатель из пружинной стали что так гнется при взведении курка? и почему евонный хвостовик по рычагу вперед уполз в рычаге паз а не отверстие? каракульки какие то .. . непорядок)))

Balgy12345:
Сергун я не понял у тебя толкатель из пружинной стали что так гнется при взведении курка? и почему евонный хвостовик по рычагу вперед уполз в рычаге паз а не отверстие? каракульки какие то .. . непорядок)))

да, каракульки. нет у меня вдохновения 3D модель нагана делать да и не по чем. чертежей нет, а по картинках прикдывать что там сколько нуевонахуй. лучше чем на фото с первой страницы я придумать не могу.

serg-pl:
считал ты всегда хреново. хорошо у тебя получается только о "пятых колесах" заливать. вот твой дебьют в ОИ с пятого колеса и начался

Я не понял, ты победил штоле?

Победила дружба ))

ГорТоп:

Я не понял, ты победил штоле?

я тоже не понял о чем это? было какое-то состязание в которое я впрягся?
если ты считаешь что состязался со мной, то еще манехо поднапрягись. твоя рацуха неработоспособна даже теоретически хотя бы потому, что нет пружины спуска.
ну а то что характеристики самовзвода ты ухудшил я уже написал

клован годами говнячил пистолеты и карабины созданые с нуля другим участником. говнячил самого участника который своим оружейным талантом прокормил семью и обеспечил свою старость. и тут вдруг сподобившись изогнуть из пластины скрепку уже оказывается в чем-то победил.. . я поздравляю тебя с победой. дай корону жульену поносить, он тоже старалсо.

я тоже не понял о чем это? было какое-то состязание в которое я впрягся?
если ты считаешь что состязался со мной, то еще манехо поднапрягись. твоя рацуха неработоспособна даже теоретически хотя бы потому, что нет пружины спуска.
ну а то что характеристики самовзвода ты ухудшил я уже написал

клован годами говнячил пистолеты и карабины созданые с нуля другим участником. говнячил самого участника который своим оружейным талантом прокормил семью и обеспечил свою старость. и тут вдруг сподобившись изогнуть из пластины скрепку уже оказывается в чем-то победил.. . я поздравляю тебя с победой. дай корону жульену поносить, он тоже старалсо.

каникулы кончились Серега в школу на линейку сходил какой то злой вернулся ))