Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган
Balgy12345
26-8-2019 18:10 Balgy12345
quote:
ты жулик известный, как ты будешь спицу поджимать я догадываюсь
как звук глушителя на телефон снимал.

".. Смешались в кучу кони, люди," Михаил Лермонтов
ГорТоп
26-8-2019 18:26 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

я думаю иначе. но модели нет, проработать нет возможности.


Ну т.е., другими словами - ты и сам еще нихера не знаешь, верно? Но поперек пиздануть - не можешь себе отказать.
quote:
Изначально написано serg-pl:

почему ж не возможно? возможно.


Так а схуя тогда ты меня обвиняешь в мошенничестве?

quote:
Изначально написано serg-pl:

ужосс. и как только клиновые запирания работают. везде раздувает, зажимает, даже дохлым патроном...

Так и работают. Отпирание там обычно происходит с усилием.
Может тебе еще раскрыть страшную тайну, для чего у нагана предусмотрен шомпол?

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну чтоб что-то показать, надо его иметь. ты предпочитаешь намекать на наличие достоинства.

Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".

Balgy12345
26-8-2019 18:47 Balgy12345
quote:
Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".

эк куда загнул! это для тебя все очевидно для Сергуна в каждой теме новое откровение . схема простая - то чего он понять не может то называет звездежом при этом аргументировать свой высер считает излишним . второй момент когда крыть нечем он сливается но через несколько дней опять всплывает и начинает рассказывать как всех "уделал" ))) чуть не забыл третье . если нет 3д модели то конструкция в принципе работать не может .
serg-pl
26-8-2019 23:36 serg-pl
quote:
Ну т.е., другими словами - ты и сам еще нихера не знаешь, верно? Но поперек пиздануть - не можешь себе отказать.

другими словами. я не знаю какой конкретно формы должна быть эта деталь чтоб не возникало интерференций с другими деталями механизма в разных их положениях. но я не вижу пока особой проблемы разместить ось толкателя над осью курка. в прорезании прорези в курке под толкатель тоже не вижу особой проблемы. аналогичная прорезь там уже под шептало с пружиной прорезана.

quote:
Так а схуя тогда ты меня обвиняешь в мошенничестве?

тебе показалось.
serg-pl
26-8-2019 23:49 serg-pl
quote:
Когда речь идет об очевидных вещах - считаю излишним их "доказывать".

давай я тебе расскажу об очевидных вещах.
в схеме предложеной ТСом отбой курка будет происходить аналогично тому как происходит на родной пружине.
в схеме предложеной мной вопрос отбоя решается нахождением оптимальной точки оси толкателя и с этим я особой проблемы не вижу.
в том что ты предложил, хоть оно и выглядит очень абстрактно, но совершенно очевидно что из-за большого плеча отбоя на толкателе курок надо будет ну очень сильно разогнать чтоб боек до капсюля дотянулся. а задача как бы в том что самовзвод облегчить. посмотри как это решено в других револьверах. подумай почему там плече отбоя минимально.
ты нарисовал его максимальным потому что... потому что ты дурак. эту очевидность ты уже доказал своим рисунком.
ГорТоп
27-8-2019 03:14 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

ты нарисовал его максимальным потому что... потому что ты дурак. эту очевидность ты уже доказал своим рисунком.



Сережа, дурак - это ты, судя по всему. Нарисовал я его "максимальным" потому что толщина моего пальца, которым я елозил по экрану планшета, пытаясь изобразить толкатель - гораздо больше половины изображения. Для тебя, тугодума, я несколько раз в письменном виде озвучил, что плече отбоя толкателя упирается в ШТАТНОЕ место отбоя на курке. У тебя проблемы с пониманием написанного?
serg-pl
27-8-2019 09:50 serg-pl
quote:
Для тебя, тугодума, я несколько раз в письменном виде озвучил, что плече отбоя толкателя упирается в ШТАТНОЕ место отбоя на курке. У тебя проблемы с пониманием написанного?

что-то я не заметил где ты это несколько раз озвучил. рисуешь как курица лапой чтоб потом задним числом сракой отпетлять на толщину пальца. твои мысли никто додумывать не обязан. раз такой умнег то и рисуй продумывая что рисуешь.
ГорТоп
27-8-2019 10:08 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

что-то я не заметил где ты это несколько раз озвучил.


Так ты глазенки то разуй и перечитай сообщение ?58. А то я смотрю пиздеть ты начинаешь еще до того, как прочитаешь.
serg-pl
27-8-2019 10:19 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Так ты глазенки то разуй и перечитай сообщение ?58. А то я смотрю пиздеть ты начинаешь еще до того, как прочитаешь.

это батенька оно в твоих фантазиях так будет. когда пальцем поелозить по экрану. а вот каким должен быть толкатель и может ли он таким быть чтоб использовать существующие выемки и упоры курка это еще вопрос открытый.

я хочу чтоб... подайте мне Золотую рыбку пусть исполнит. Мы понты колотить могем, а изобразить это уже не барское дело

edit log

ГорТоп
27-8-2019 10:56 ГорТоп
Снова у Сережи открылся пиздлявый понос...
Balgy12345
27-8-2019 12:35 Balgy12345
я вообще не пойму об чом бодалово ? на первой странице ТС прикрепил фото где не рисунок а рабочий образец )))
click for enlarge 800 X 600 102.3 Kb

тут осталось еще пружину спускового крючка заменить и нормуль будет

edit log

serg-pl
27-8-2019 12:44 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Снова у Сережи открылся пиздлявый понос...

о как, а я думал будет пост о сексе душевном.

serg-pl
27-8-2019 12:46 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:
я вообще не пойму об чом бодалово ? на первой странице ТС прикрепил фото где не рисунок а рабочий образец )))

мне этот вариант нравится. и я бы пружину спускового оставил как есть.

ГорТоп
27-8-2019 13:03 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

о как, а я думал будет пост о сексе душевном.


Специально для умственноущербного, из подручных средств за пол часа был сделан макет:

click for enlarge 1920 X 1081 122.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 121.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 130.6 Kb

edit log

serg-pl
27-8-2019 13:30 serg-pl
и что макет? работает или не очень?
как сказалось на усилии спуска?

или ты просто показал что скрепку согнуть можешь?

serg-pl
27-8-2019 13:35 serg-pl
что-то мне подсказывает что там трений не хило добавилось
ГорТоп
27-8-2019 15:58 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:
и что макет? работает или не очень?
как сказалось на усилии спуска?

или ты просто показал что скрепку согнуть можешь?

Вот я понять не могу, ты реально долбоеб?
Сперва ты мне блеял что-то про "в имеющуюся выемку не получится", затем про "интерференции" и "минимальную проработку". Теперь тебе уже усилие спуска надо предоставить.
Ты совсем идиот? Какая скрепка? Толкатель сделан из листовой стали, толщиной 2мм и шириной 7мм. Пружина вполне рабочая. Отбой работает штатно.

А чтобы проверить работу самовзвода - надо еще пружину спуска колхозить. Неужели ты думаешь, что ради тебя, ущербного, я кинусь это делать?

edit log

serg-pl
27-8-2019 16:06 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Вот я понять не могу, ты реально долбоеб?
Сперва ты мне блеял что-то про "в имеющуюся выемку не получится", затем про "интерференции" и "минимальную проработку". Теперь тебе уже усилие спуска надо предоставить.
Ты совсем идиот? Какая скрепка? Толкатель сделан из листовой стали, толщиной 2мм и шириной 7мм. Пружина вполне рабочая.

А чтобы проверить работу самовзвода - надо еще пружину спуска колхозить. Неужели ты думаешь, что ради тебя, ущербного, я кинусь это делать?

ты ради себя ущербного наколхозь. не надо быть о семи пядей во лбу чтоб понимать что при таких плечах толкатель будет клинить собой курок. и чтоб проскочить мертвую точку курку нужно будет побольше энергии израсходовать. если он вообще при такой форме ее проскочить сможет.

а все ради чего? чтоб упереть в существующую выемку курка.

цель изысканий то не скрепку согнуть, а характеристики спуска улучшить.

ГорТоп
27-8-2019 16:14 ГорТоп
Кстати, о птичках... Там в КБГ, твой партагеноссе и фюрер по совместительству - разоткровенничился. Такие крамольные вещи излагает!

quote:
Изначально написано map:

Кем считается? Когда я "по-Благонравову" попытался расчитать ПМ и сделал по расчётам прототип, то получил кусок железа. Считайте дальше..

quote:
Изначально написано map:

А вот тут уж вступает в силу: - "Опыт - сын ошибок трудных", а никак не учебник Бабака:


quote:
Изначально написано map:

Дарюс, я как-то Володе Далиану сказал, что не верю в современную теорию работы самозарядного оружия, описываемую в современных учебниках.
...................
И установить характер работы автоматики расчётами "по-учебникам" практически невозможно.

Этож подрыв всех твоих устоев!

ГорТоп
27-8-2019 16:22 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:
не надо быть о семи пядей во лбу чтоб понимать что при таких плечах толкатель будет клинить собой курок. и чтоб проскочить мертвую точку курку нужно будет побольше энергии израсходовать. если он вообще при такой форме ее проскочить сможет.

Похоже, ты точно альтернативно одаренный... Я тебе, дебилу, сделал действующий макет. ДЕЙСТВУЮЩИЙ, блять!
О каких "плечах, клинящих курок" ты щас бредишь?? Ты слепой, не видишь, в каких местах эти плечи воздействуют на курок?

serg-pl
27-8-2019 16:32 serg-pl
quote:
Похоже, ты точно альтернативно одаренный... Я тебе, дебилу, сделал действующий макет. ДЕЙСТВУЮЩИЙ, блять!

действующий это двигающийся?
еще бы ему не двигатся, его ж пружинка толкает.
quote:
О каких "плечах, клинящих курок" ты щас бредишь?? Ты слепой, не видишь, в каких местах эти плечи воздействуют на курок?

вижу, сразу в нескольких.
а видишь в каких местах при повороте курка на накол толкатель будет взаимодействовать с курком на фото работающей переделки Нагана. неуже ли как у тебя?
и зачем это он курок пилил если можно было просто скрепку из пластинки согнуть...
serg-pl
27-8-2019 16:40 serg-pl
ко всем трениям в УСМ нагана при самовзводе добавилось еще трение толкателя в выемке курка и трение толкателя по раме или скобе.

улучшил короче.

ради дополнительных трений не поленился скрепку согнуть и теперь гордо пердаком машет.

ГорТоп
27-8-2019 16:55 ГорТоп
Сереженька продолжает наковыривать в носу все новые и новые откровения...
serg-pl
27-8-2019 17:00 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Сереженька продолжает наковыривать в носу все новые и новые откровения...

да не вопрос.
тебе там сподручнее, замерь во сколько раз увеличилось плече сжатия боевой пружины по сравнению с оригиналом или рабочей переделкой.

это конечно же позитивно скажется на усили самовзвода

serg-pl
27-8-2019 17:03 serg-pl
один слессарь-охуесарь модель сделал, маховик вращал, правда отверстие просверлил в маховике не там где рисовал чтоб вращалось. второй скрепку согнул "всеработаит".

жулики


ГорТоп
27-8-2019 17:18 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

во сколько раз увеличилось плече сжатия боевой пружины по сравнению с оригиналом или рабочей переделкой.


А Сережка все не унимается!
Я конечно понимаю, что ты у нас не семи пядий во лбу... но это и не обязательно для того чтобы понимать, что длина плеча связана с жесткостью пружины...
serg-pl
27-8-2019 17:39 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А Сережка все не унимается!
Я конечно понимаю, что ты у нас не семи пядий во лбу... но это и не обязательно для того чтобы понимать, что длина плеча связана с жесткостью пружины...

да понимаю, чего же не понять. плече так на глаз раза в три увеличилось. сила пружины небось кратно уменьшится?
для макета на полке сойдет, но вообще курок для того чтоб капсюль разбивать.

ГорТоп
27-8-2019 17:49 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

да понимаю, чего же не понять. плече так на глаз раза в три увеличилось. сила пружины небось кратно уменьшится?


Т.е., в твоем альтернативном сознании, если увеличить плече и уменьшить соответственно силу пружины - энергия курка изменится в меньшую сторону? Ты это серьезно?
serg-pl
27-8-2019 17:55 serg-pl
я об этом не готов утверждать в контексте этой модели. воздействие кулачка на курок ведь не изменится пропорционально оригиналу. тем более что ты туда еще трений дополнительных положил.
ГорТоп
27-8-2019 18:08 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

я об этом не готов утверждать в контексте этой модели


Странно. А разве несколькими постами ранее ты не этим занимался?

quote:
Originally posted by serg-pl:

воздействие кулачка на курок ведь не изменится пропорционально оригиналу.


О каком "воздействии" ты говоришь?

quote:
Originally posted by serg-pl:

тем более что ты туда еще трений дополнительных положил.


Те трения - капля в море, по сравнению с усилием пружин курка и спуска.
Да и трение под давлением 10кг пружины тоже отличается от трения под давлением 3кг...

edit log

Balgy12345
27-8-2019 18:25 Balgy12345
Сергун опять жжот))) ему показали как не меняя курка приделать толкатель он доколебался до силы трения и рычагов в которых ни чего не смог понять за все время что тут на форуме толкается . а все почему ? патамушта учится в лом гораздо проще у мара знания вылизывать . вот тока проблема у оружейнига запор последние лет 10 )))
serg-pl
27-8-2019 21:10 serg-pl
жуля, вот чья бы мычала, а чья бы и промолчала...
serg-pl
27-8-2019 21:32 serg-pl
quote:
Странно. А разве несколькими постами ранее ты не этим занимался?

и я продолжу этим заниматься.

скажу тебе такую вещь, а ты хочешь поверь, а хочешь проверь.

пружина обладает рядом характеристик. одна из них потенциальная энергия которую туда можно затолкать полностью сжав пружину. так вот, когда пружина отталкиваясь от неподвижного тела толкает подвижное тело ее потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию тела за минусом теплопотерь там разных.

это я к тому, что у курка не будет больше кинетических джоулей чем в боевой пружине потенциальных джоулей. им просто неоткуда взятся.

уменьшив в три раза джоули в пружине, в курке тоже уменьшится. как-то так....

ну а на счет трений, так хрен его знает какими они будут когда толкатель вытолкает курок и курок начнет отжимать толкатель вниз. форма то там ебанутая, ускорения там всякие, моменты инерции, векторы силы, муть мутная. я ж не такой умный как твоя шестерка чтоб в уме такое прикинуть или даже на бумажке. это у вас хромосомный набор особенный, а мне такое чтоб узнать надо модель в анализе гонять.

ГорТоп
28-8-2019 03:46 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

это я к тому, что у курка не будет больше кинетических джоулей чем в боевой пружине потенциальных джоулей. им просто неоткуда взятся.


Гениально! Ты просто Эйнштейн!
Не напомнишь, как там формула потенциальной энергии пружины выглядит?

edit log

serg-pl
28-8-2019 06:51 serg-pl
начинаешь на заборе сракой восьмерки рисовать?
узбагойся. как бы ты ту формулу не расписывал и какие бы переменные не исполльзовал это свойство пружины и оно завязано на другие свойства. есть усилие потрачное на сжатие пружины - есть потенциальная энергия. меньше усилия - меньше энергии. фсе.

ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.

Balgy12345
28-8-2019 08:13 Balgy12345
quote:
ты можешь это усилие к пружине прикладывать через большее плечо рычага, можешь через меньшее плечо рычага, но так чтоб понизить потенциальную энергию пружины сохранив кинетическую энергию курка не получится.

какой умный мальчик ))) Сергун а тебя не смущает что на курках ставят пружины гораздо мощнее чем на ударнике ? почему бы это ? я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как на S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .

edit log

serg-pl
28-8-2019 08:33 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

какой умный мальчик ))) Сергун а тебя не смущает что на курке стоит пружина гораздо мощнее чем на ударнике ? почему бы это ? я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .

дурачок может думать что угодно, он ведь дурачок.

при равной кинетической энергии курка до и после переделки и потенциальные энергии пружин должны быть равными.

я вполне допускаю что капсюль сработает и при менее сильном ударе, но это уже будут образцы с разной надежностью срабатывания.

а почему на ударниках более слабые пружины работают я тебе уже распедаливал и формулы постил из твоей же книжечки "Ударные и спусковые механизмы". барыге жуликоватому не зашло... ну то такое, может и не дано.

Balgy12345
28-8-2019 08:42 Balgy12345
quote:
при равной кинетической энергии курка до и после переделки и потенциальные энергии пружин должны быть равными.

я вполне допускаю что капсюль сработает и при менее сильном ударе, но это уже будут образцы с разной надежностью срабатывания.

а почему на ударниках более слабые пружины работают я тебе уже распедаливал и формулы постил из твоей же книжечки "Ударные и спусковые механизмы". барыге жуликоватому не зашло... ну то такое, может и не дано.

Сережа а ты не учитываешь инерцию курка и соответственно его скорость и энергию в зависимости от того куда приложить усилие пружины?.

edit log

serg-pl
28-8-2019 08:43 serg-pl
quote:
я вот думаю что если переместить упор пружины выше по курку то потребуется пружина более слабая . ))) например как на S&W 642 который считается лучшим женским револьвером из за своего мягкого спуска самовзводом .

пружина понадобится такая которая с запасом на разные загрязнения способна гарантировано курком разбить капсюль.
сравнивать требования к енергии курка армейского пистолета под патрон конца 19-го века с енергией курка револьвера, в сумочке дамской лежащего, под современный патрон, может только слесарь-охуесарь твоего уровня. без особого набора хромосом такого уровня не достичь.
Balgy12345
28-8-2019 08:47 Balgy12345
quote:

пружина понадобится такая которая с запасом на разные загрязнения способна гарантировано курком разбить капсюль.
сравнивать требования к енергии курка армейского пистолета под патрон конца 19-го века с енергией курка револьвера, в сумочке дамской лежащего, под современный патрон, может только слесарь-охуесарь твоего уровня. без особого набора хромосом такого уровня не достичь

ну все поплыл ))) может значения энергии курка приведешь для патронов 19 века ?)))


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Вопрос по модернизации боевой пружины на Наган ( 3 )