quote:

Originally posted by serg-pl:

что примечательно, другой иксперд об этой особенности похоже "ни сном ни духом", предлагает упирать в уже имеющуюся выемку курка.

Какой смешной Сережка!
Конечно, ни сном ни духом. На картинке, которую я подвесил выше - мой Наган, если че. Как думаешь, я просто так пизданул, от нечего делать? Там на курке достаточно "мест", куда можно упереть шток боевой пружины, чтобы все работало штатно и ничего пилить не пришлось.
Но тебя прощаю, ибо ставить диагнозы по фотографиям - унылое и неблагодарное дело. Даже сочувствую тебе... совсем немножко, правда.

Идея, которую я здесь озвучил, не имеет своей целью изобретение космического велосипеда. Я всего лишь предположил, а что было бы, если ... Ведь название раздела на это намекает. Схема, нарисованная мною, не абсолютна. Я нарисовал её для того, чтобы участники дискуссии поняли, что я хочу донести. И на деле я рассчитывал, что в ходе споров и обсуждений будет два исхода:
1) либо мне ТЕХНИЧЕСКИ объяснят, что моя идея не будет иметь смысла и не будет работать (а не так, что "ты долбоящер-фантазёр");
2) либо, при помощи наиболее компетентных, в техническом смысле, найти оптимальное решение для данной конструкции, которая позволит наиболее близко подойти к функциональности родной пружины.

Под оптимальным решением имеется ввиду придумать конфигурацию рычагов, где то они будут прямыми, где то будут уголки.

Естественно, что витую пружину будет проблематично засунуть между двумя выгнутыми "перьями".
А фото кустарного револьвера я выложил по той причине, что один из участников предложил похожую схему переделки, только и всего. Я думал, что это очевидно. Владелец того макета, в своём посте, утверждал, что всё работает идеально. Но про усилие при самовзводе он не упоминал, что печально.

Мне нужна конструктивная критика, ибо я хочу воплотить эту идею в жизнь, на свои средства. НА СВОИ, из бюджета мне деньги выделяться не будут, соответственно, на ваши налоги я покушаться не буду )))

Я уже нашёл мастера, кто займётся изготовлением, но перед отправкой ему, я хочу сам всё продумать, при помощи сведущих людей.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Какой смешной Сережка!
Конечно, ни сном ни духом. На картинке, которую я подвесил выше - мой Наган, если че. Как думаешь, я просто так пизданул, от нечего делать? Там на курке достаточно "мест", куда можно упереть шток боевой пружины, чтобы все работало штатно и ничего пилить не пришлось.
Но тебя прощаю, ибо ставить диагнозы по фотографиям - унылое и неблагодарное дело. Даже сочувствую тебе... совсем немножко, правда.

мне твои прощения как зайцу стоп сигнал. я Нагана не имею и в руках никогда не держал, но как механизм работает можно понять и видеообзоры посмотрев.

на фото твой Наган? ну чтож, позор на твою икспердную голову. хотя иксперды позора не знают...

ты покрути, пощелкай, подумай от чего там отбой курка и как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.
без этого отбоя можно обойтись, всего лишь немножко курок от рамы сметить при перезарядке, но ...

quote:

Изначально написано черрикес:
Идея, которую я здесь озвучил, не имеет своей целью изобретение космического велосипеда. Я всего лишь предположил, а что было бы, если ... Ведь название раздела на это намекает. Схема, нарисованная мною, не абсолютна. Я нарисовал её для того, чтобы участники дискуссии поняли, что я хочу донести. И на деле я рассчитывал, что в ходе споров и обсуждений будет два исхода:
1) либо мне ТЕХНИЧЕСКИ объяснят, что моя идея не будет иметь смысла и не будет работать (а не так, что "ты долбоящер-фантазёр");
2) либо, при помощи наиболее компетентных, в техническом смысле, найти оптимальное решение для данной конструкции, которая позволит наиболее близко подойти к функциональности родной пружины.

чтоб минимально модифицировать родную железяку наверное стоит попробовать твою идею увеличив пространство под витую пружину. может и получится.

но та переделка с двумя пружинами думаю лучше.

edit log

quote:

Originally posted by serg-pl:

ты покрути, пощелкай, подумай от чего там отбой курка и как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.

Ты и правда думаешь, что я чего-то там не понимаю? Или специально идиотом прикидываешься? На твоем рисунке с витой пружиной отбоем не пахнет. Подозреваю, что ты сам не совсем в курсе, как он существляется в Нагане.

quote:

Originally posted by serg-pl:

как он будет реализован если упереть в готовую выемку как ты написал.

Реализован он будет точно так же, как и во всех современных револьверах.

quote:

Originally posted by serg-pl:

без этого отбоя можно обойтись, всего лишь немножко курок от рамы сметить при перезарядке, но ...

Я же говорю, диагноз по фотографии - твой конек. При отсутствии отбоя, спуск не возвращяется в переднее положение, а ползун не опускается, блокируя поворот барабана. Стрельба самовзводом становится невозможной.

edit log

quote:

Ты и правда думаешь, что я чего-то там не понимаю? Или специально идиотом прикидываешься? На твоем рисунке с витой пружиной отбоем не пахнет. Подозреваю, что ты сам не совсем в курсе, как он существляется в Нагане.

а ты оськой подвигай и запахнет. ога, той самой которой по твоему мнению не нужно, можно и в готовый вырез упереть.
в нагане перо боевой пружины возвращает курок немного назад.

quote:

Я же говорю, диагноз по фотографии - твой конек. При отсутствии отбоя, спуск не возвращяется в переднее положение, а ползун не опускается, блокируя поворот барабана. Стрельба самовзводом становится невозможной.

даже при моем огромном желании я не смогу собрать коллекцию всего чем когда либо интересовался. поэтому по фотографии. а ты раз уж владелец то предложи свою идею. за чем же дело встало?
отсутствие отбоя можно в принципе компенсировать и другими решениями за счет пружины спуска.

quote:

Реализован он будет точно так же, как и во всех современных револьверах.

уже третья страница, а твоего рисунка так никто и не видел.

еще видео посмотрел, по моему там ползун вполне может опустится и без отбоя. казенник провернет боек вниз и выжмет курок назад под действием пружины спуска.

эти наганы кто только не делал и разного качества материалов и точности обработки. подозреваю что тот отбой там и не всегда работал.

quote:

Originally posted by serg-pl:

а ты оськой подвигай

Это как?

quote:

Originally posted by serg-pl:

в нагане перо боевой пружины возвращает курок немного назад.

Гениально. Вот только практически во всех конструкциях "ххх боевой пружины возвращает курок немного назад".

quote:

Originally posted by serg-pl:

а ты раз уж владелец то предложи свою идею. за чем же дело встало?

За полной бесперспективностью данного мероприятия.
Со своей стороны, я вам показал фотки с размерами и привел некоторые цифры. Пользуйтесь на здоровье, кому интересно. Неужели и этого тебе мало?

quote:

Originally posted by serg-pl:

а твоего рисунка так никто и не видел.

Я не умею рисовать.

quote:

Гениально. Вот только практически во всех конструкциях "ххх боевой пружины возвращает курок немного назад".

гениально ты предложил упереть в уже существующий вырез курка. вот и покажи это на рисунке. посмотрим на отбой.

quote:

За полной бесперспективностью данного мероприятия.

твое присутствие в разделе имеет такую же перспективу. одним критиком больше, одним меньше...

quote:

Со своей стороны, я вам показал фотки с размерами и привел некоторые цифры. Пользуйтесь на здоровье, кому интересно. Неужели и этого тебе мало?

мне не мало, мне это ни к чему.

quote:

Я не умею рисовать.

первый раз вижу токаря/слесаря/фрезеровщика который не может изобразить то что может изготовить. берешь карандаш в те же руки что и напильник и все получается.
болтун-хвастун за карандаш языком конечно не ухватится...

quote:

Это как?

влево.

quote:

Originally posted by serg-pl:

казенник провернет боек вниз и выжмет курок назад под действием пружины спуска.

Казенник не проворачивает ничего, он перемещается вперед-назад. Вниз уходит ползун, который поджимает казенник. Но когда курок находится в переднем положнии, он блокирует ползун от опускания. А пружина спуска недостаточно сильная, чтобы противостоять боевой и отвести курок назад, чтобы ползун освободился. Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка, которыми они взаимодействуют при блокировке, может и удстся вытянуть ползун из под курка. но это явно не надежно и будет работать на грани.

quote:

Originally posted by serg-pl:

вот и покажи это на рисунке. посмотрим на отбой.

На каком рисунке? У толкателя курка будет две точки контакта с курком: одна в имеющийся вырез в задней части курка, вторая - в штатный вырез отбоя, куда в оригинале давит соответствующая часть пера боевой пружины. Неужели не очевидно?

quote:

Originally posted by serg-pl:

мне это ни к чему.

Ну вот видишь, тебе ЭТО ни к чему, а мне рожать идею модернизации Нагана - ни к чему! Все логично, вроде бы.

quote:

Originally posted by serg-pl:

первый раз вижу токаря/слесаря/фрезеровщика который не может изобразить то что может изготовить. берешь карандаш в те же руки что и напильник и все получается.
болтун-хвастун за карандаш языком конечно не ухватится..

Ну началось!
Ну не вижу я смысла для себя напрягаться в данном случае. Так более доступно объяснил?

quote:

Originally posted by serg-pl:

влево

Т.е., ты предлагаешь поместить ось на одной линии с осью курка?

quote:

Казенник не проворачивает ничего, он перемещается вперед-назад.

поворачиваясь сам и боек поворачивает. нет?

quote:

Вниз уходит ползун, который поджимает казенник. Но когда курок находится в переднем положнии, он блокирует ползун от опускания.

я не заметил по видео чем он его там блокирует.

quote:

А пружина спуска недостаточно сильная, чтобы противостоять боевой и отвести курок назад, чтобы ползун освободился. Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка, которыми они взаимодействуют при блокировке, может и удстся вытянуть ползун из под курка. но это явно не надежно и будет работать на грани.

перо спуска максимально поджато, а боевое перо максимально разгружено в этом положении, так что думаю вполне может выжать.
сними боевую пружину и покажи что оттягивая спусковой вручную он не провернется когда курок спущен(отбоя нет).

quote:

Возможно, если изменить углы поверхностей ползуна и курка

я очень сомневаюсь что они там однообразно выглядят на всех моделях всех времен и всех производителей.

quote:

На каком рисунке? У толкателя курка будет две точки контакта с курком: одна в имеющийся вырез в задней части курка, вторая - в штатный вырез отбоя, куда в оригинале давит соответствующая часть пера боевой пружины. Неужели не очевидно?

очевидно что языком тебе это на трепать проще чем изобразить. а мне за тебя твое решение придумывать ни к чему. нет рисунка, не о чем и умничать.

quote:

Ну вот видишь, тебе ЭТО ни к чему, а мне рожать идею модернизации Нагана - ни к чему! Все логично, вроде бы.

тебе "к чему" только голословно понты колотить и хвастать. за много лет я в этом убеждался в каждой теме. и в этой ты меня не удивил.

quote:

Т.е., ты предлагаешь поместить ось на одной линии с осью курка?

так чтоб получился отбой. если б у меня была модель, то я бы искал конкретную форму деталей и расположения отверстий. а так только предполагаю что это вполне возможно. и честно говоря считаю что и без этого отбоя функционирование вполне можно обеспечить.

quote:

Originally posted by serg-pl:

поворачиваясь сам и боек поворачивает. нет?

Боек там просто болтается, как говно в проруби. Казенник через него с курком взаимодействовать не может физически.

quote:

Originally posted by serg-pl:

я не заметил по видео чем он его там блокирует

Специально для тебя снова пришлось пальцем елозить. Заодно и "упор в существующий вырез" изобразил. Как смог.

edit log

quote:

Боек там просто болтается, как говно в проруби. Казенник через него с курком взаимодействовать не может физически.

главное чтоб боек барабан не стопорил. если казенник его расцепит чтоб барабан проворачивался, то этого и достаточно.

quote:

Специально для тебя снова пришлось пальцем елозить. Заодно и "упор в существующий вырез" изобразил. Как смог.

а ты пальцем поелозь качественее. если это сможет быть реальным во всех позициях механизма, тогда и поговорим. тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено. это и есть обсуждение.

quote:

Originally posted by serg-pl:

главное чтоб боек барабан не стопорил. если казенник его расцепит чтоб барабан проворачивался, то этого и достаточно.

Что ты прицепился к казеннику? Он в нашем случае вообще не при делах. Когда ползун опускается, он выходит из соответствующего паза курка и тем самым не дает курку достать до капсюля. Когда отбой работает штатно, курок сам отходит на нужное расстояние и ползун просто опускается, тянущийся пружиной спуска. А если отбоя нет, то ползун будет пытаться выдавить курок назад, взаимодействуя своим выступом на соответствующий выступ курка. Эти выступы, как ты подметил ранее, могут иметь рандомную степень "скошенности". И все это на фоне трения, которое создает курок, поджимая ползун. Это при холостом спуске. А после выстрела, гильза раздувается и расклинивается между стволом и казенником, который в свою очередь давит на ползун, добавляя трения. И ты считаешь, что в таких условиях одного усилия пружины спуска будет достаточно?
Она, кстати, потому такая жесткая, что приходится выдергивать ползун прижатый гильзой, разной степени раздутости.

quote:

Originally posted by serg-pl:

а ты пальцем поелозь качественее. если это сможет быть реальным во всех позициях механизма, тогда и поговорим. тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено. это и есть обсуждение.

Непонял, что тебе опять не нравится?

quote:

Когда отбой работает штатно, курок сам отходит на нужное расстояние и ползун просто опускается, тянущийся пружиной спуска.

следы трения на фотках курка и ползуна говорят о том что он там работает не очень штатно

quote:

А после выстрела, гильза раздувается и расклинивается между стволом и казенником, который в свою очередь давит на ползун, добавляя трения.

но ведь это трение не само по себе добавляется. добавляется и сила отжимающая ползуном курок. силы трения без силы прижимания не существует
и после выстрела никто там уже ни на кого давить не будет и трения никакого не будет.
зачем там этот скос не понятно. если нужно было блокировать ползун то нужно было делать вырез без скоса и полагаться на отбой. сделали по ходу на всякий случай чтоб отбой курка гарантировано был. этот скос на разных фото курка и выглядит сильно по разному. ползун выжимает курок клином и выжмет его даже если бы перо спуска не было в этом положении сильнее пера курка.

quote:

Она, кстати, потому такая жесткая, что приходится выдергивать ползун прижатый гильзой, разной степени раздутости.

я думаю что она такая жесткая потому что она другой и не получалась исходя из технологии производства.

quote:

Непонял, что тебе опять не нравится?

мне все нравится. но если бы ты нарисовал свою каракульку качественее и в разных позициях деталей, то возможно тогда бы не писал что лучше упереть в готовый вырез.

edit log

Снова, исключительно для тебя, я только что проверил возможности пружины спуска в деле пускания ползуна под давлением курка без отбоя. Как я и говорил - усилия не хватает с огромным запасом. При дополнительном надавливании на пружину спуска, сорвать с места ползун не получилось. Срывается он только при очень сильном надавливании на спуск в обратную сторону. Усилие при этом сильно превышает усилие самовзвода. Т.е., чтобы выдавить курок без отбоя ползуном, требуется увеличить усилие пружины спуска раз в пять наверное. При этом усилие при стрельбе самовзводом будет килограм 15-20.

quote:

Originally posted by serg-pl:

тогда скажешь что лучше так а не так как выше предложено.

Кстати, на счет "выше предложенного". А ты как именно предлагаешь крепить толкатель к курку? Сбоку курка штоле? Ну тогда у меня для тебя плохие известия...

quote:

Originally posted by serg-pl:

но ведь это трение не само по себе добавляется. добавляется и сила отжимающая ползуном курок. силы трения без силы прижимания не существует

Ползун двигается в вертикальных пазах, если ты не знал. При холостом спуске, курок прижимает его к переним поверхностям пазов. А после выстрела, раздутая гильза прижимает его через казенник к задним поверхностям. И там и там образуется трение.
Я не утверждаю, что гильза дуется именно каждый раз, но такие ситуации происходят не редко, в любом оружии.

quote:

Originally posted by serg-pl:

и после выстрела никто там уже ни на кого давить не будет и трения никакого не будет.

Т.е., тугая экстракция(или полное заклинивание) гильзы в системах с ручной перезарядкой - вымысел, ты считаешь? Или тебе об этой проблеме ничего не известно?

quote:

Originally posted by serg-pl:

я думаю что она такая жесткая потому что она другой и не получалась исходя из технологии производства.

Пружина не равной толщины по всей длине. Считаешь, что если бы было нужно, "спусковое" перо не сделали бы тоньше?

quote:

Originally posted by serg-pl:

но если бы ты нарисовал свою каракульку качественее и в разных позициях деталей,

Спятил? Ради чего мне так убиваться? Я вроде и так все понятно нарисовал.

О Сергун тут отжигает вместо того что бы с Вороной и дядей Толей в КБГ умные речи про газоотвод и площадь запирания вести )) Похоже что малого Биба и Боба в элитарный клуб не взяли )))
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2493470.html

в свое время налюбился я со спуском у Нагана шо пипец . занятие не благодарное . если хотите ослабить спуск то установкой пружины между перьями ни чего не добьетесь . если так делать то усилие на концах "рычагов "должно быть такое же как на штатной пружине иначе начнутся проблемы с наколом . история про то что разрезав пружину на рычаги получим что то работающее независимо тоже не пролезет так как рычаги будут "связаны " спиральной пружиной в общем если делать по рисунку тс то получим "те же яйца вид сбоку "

edit log

quote:

Кстати, на счет "выше предложенного". А ты как именно предлагаешь крепить толкатель к курку? Сбоку курка штоле? Ну тогда у меня для тебя плохие известия...

внутрь курка.

quote:

Изначально написано ГорТоп:
Снова, исключительно для тебя, я только что проверил возможности пружины спуска в деле пускания ползуна под давлением курка без отбоя. Как я и говорил - усилия не хватает с огромным запасом. При дополнительном надавливании на пружину спуска, сорвать с места ползун не получилось. Срывается он только при очень сильном надавливании на спуск в обратную сторону. Усилие при этом сильно превышает усилие самовзвода. Т.е., чтобы выдавить курок без отбоя ползуном, требуется увеличить усилие пружины спуска раз в пять наверное. При этом усилие при стрельбе самовзводом будет килограм 15-20.

что-то я не понял как ты это сделал. если пружина была на месте, то она бы и курок отжала. а если ее на месте не было, то что же курок удерживало? или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло. что-то ты батенька заливаешь...

quote:

Ползун двигается в вертикальных пазах, если ты не знал. При холостом спуске, курок прижимает его к переним поверхностям пазов. А после выстрела, раздутая гильза прижимает его через казенник к задним поверхностям. И там и там образуется трение.

только до тех пор пока есть прижимание.

quote:

Т.е., тугая экстракция(или полное заклинивание) гильзы в системах с ручной перезарядкой - вымысел, ты считаешь? Или тебе об этой проблеме ничего не известно?

если такое произойдет, то отбой курка там уже не поможет.

quote:

Пружина не равной толщины по всей длине. Считаешь, что если бы было нужно, "спусковое" перо не сделали бы тоньше?

я думаю что при серийном производстве ее делали такой какой она получалась с наименьшим количеством брака и приемлемых характеристик.

quote:

Спятил? Ради чего мне так убиваться? Я вроде и так все понятно нарисовал.

понты колотить сойдет, даже более чем. но минимальная проработка покажет что не получается впихнуть невпихуемое и все равно придется пилить другие детали.

quote:

что-то я не понял как ты это сделал. если пружина была на месте, то она бы и курок отжала. а если ее на месте не было, то что же курок удерживало? или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло. что-то ты батенька заливаешь...

удерживая спусковой крючок в нажатом состоянии прижимаешь вперед курок имитируя отсутствие отбоя . потом отпускаешь спусковой крючок продолжая удерживать курок зажатым

quote:

Изначально написано serg-pl:

внутрь курка.

Предлагаешь выгрызать в курке канал для хитровыебанного хвостовика толкателя? Ну-ну...

quote:

Originally posted by serg-pl:

или ты курок специально опилил чтоб отбоя небыло.

Ну я еще не настолько упоролся.

quote:

Originally posted by serg-pl:

что-то я не понял как ты это сделал.

Ну ты же смышленый - вот и угадай, как я это сделал. Даже по фото это возможно.

quote:

Originally posted by serg-pl:

только до тех пор пока есть прижимание.

Считаешь, раздутая гильза не прижимает?

quote:

Originally posted by serg-pl:

если такое произойдет, то отбой курка там уже не поможет.

В сильно запущенном случае - да. Но в распространенных случаях - вполне поможет.

quote:

Originally posted by serg-pl:

я думаю что при серийном производстве ее делали такой какой она получалась с наименьшим количеством брака и приемлемых характеристик.

Не, не убедительно. Высасываешь из пальца уже.

quote:

Originally posted by serg-pl:

минимальная проработка покажет что не получается

Ты и вправду думаешь, что у меня есть желание "минимально прорабатывать" эту хрень? Я лишь показал, что есть более простой способ, чем грызть курок. Я это тебе как "слесарь-охуесарь" говорю. А нравится это тебе или нет - мне совершенно похуй.

quote:

для хитровыебанного хвостовика толкателя?

с чего бы ему таким быть?

quote:

Ну ты же смышленый - вот и угадай, как я это сделал. Даже по фото это возможно.

ну да, щас я буду придумывать несуществующую проблему...

quote:

Считаешь, раздутая гильза не прижимает?

считаю что отбой уже не не сильно поможет. а если казенник будет нормально поджимать гильзу, запертый ползуном, то ничего никуда не поддует.

quote:

Не, не убедительно. Высасываешь из пальца уже.

не более чем ты.

quote:

Ты и вправду думаешь, что у меня есть желание "минимально прорабатывать" эту хрень?

ну у тебя же есть желание делать громкие заявления. почему бы их чем-то не подкрепить. впрочем твои слова стоят не больше чем ты сам же их и оцениваешь.

quote:

Я лишь показал, что есть более простой способ

очень громкое заявление при такой проработке. мне для такого нужна модель с кинематической проработкой деталей во всех положениях.

quote:

Я это тебе как "слесарь-охуесарь" говорю. А нравится это тебе или нет - мне совершенно похуй.

я знаю только свистуна-пеногона. слесаря еще, за годы общения с тобой, видеть не случалось.

quote:

Изначально написано Balgy12345:

удерживая спусковой крючок в нажатом состоянии прижимаешь вперед курок имитируя отсутствие отбоя . потом отпускаешь спусковой крючок продолжая удерживать курок зажатым

ога, пальцем поджимая головку курка

quote:

ога, пальцем поджимая головку курка

головка у тебя на известной части тела а на курке это называется спица)))

Риторический вопрос . Сергун ты когда ни будь Наган в руках держал? про разбирать и ремонтировать я даже интересоваться боюсь

quote:

Originally posted by serg-pl:

с чего бы ему таким быть?

Ну видимо в результате попытки обойти ось курка в ограниченном пространстве, я думаю.

quote:

Originally posted by serg-pl:

ну да, щас я буду придумывать несуществующую проблему

Так это ведь ты сказал, что я "заливаю". Вот и выводи меня на чистую воду! Скажи, что по мнению иксперда Сережи, имитировать отсутствие отбоя, ничего не меняя в существующей конструкции - невозможно. Будь мужиком!

quote:

Originally posted by serg-pl:

а если казенник будет нормально поджимать гильзу, запертый ползуном, то ничего никуда не поддует.

Т.е., про существование зеркального зазора тебе ничего не известно?

quote:

Originally posted by serg-pl:

ну у тебя же есть желание делать громкие заявления. почему бы их чем-то не подкрепить. впрочем твои слова стоят не больше чем ты сам же их и оцениваешь.

Ну понеслось! Узнаю нашего Сережу! Покажи писку покажи письку...

quote:

Originally posted by serg-pl:

очень громкое заявление при такой проработке. мне для такого нужна модель с кинематической проработкой деталей во всех положениях.

Ну я же не виноват, что у тебя так своеобразно работает фантазия. Где надо - ты тупишь, где не надо - гений так и прет.

я выше отвечал.

ты жулик известный, как ты будешь спицу поджимать я догадываюсь
как звук глушителя на телефон снимал.

quote:

Ну видимо в результате попытки обойти ось курка в ограниченном пространстве, я думаю.

ну ты себе думай, я думаю иначе. но модели нет, проработать нет возможности.

quote:

Так это ведь ты сказал, что я "заливаю". Вот и выводи меня на чистую воду! Скажи, что по мнению иксперда Сережи, имитировать отсутствие отбоя, ничего не меняя в существующей конструкции - невозможно. Будь мужиком!

почему ж не возможно? возможно. вон жулик пальцем поджимать предлагает. а чо...

quote:

Т.е., про существование зеркального зазора тебе ничего не известно?

ужосс. и как только клиновые запирания работают. везде раздувает, зажимает, даже дохлым патроном...

quote:

Ну понеслось! Узнаю нашего Сережу! Покажи писку покажи письку...

ну чтоб что-то показать, надо его иметь. ты предпочитаешь намекать на наличие достоинства.