Guns.ru Talks
Оружейные идеи
альтернативное оружие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: альтернативное оружие
ded2008
27-6-2019 08:59 ded2008
ребята извиняюсь более подходящей ветки не нашел. поэтому для своих сумасбродных идей решил остановиться здесь. здесь я буду представлять альтернативное оружие которого никогда не было но которое могло бы быть.все вещи додуманы мною и возможно могли бы существовать в реальности но не сложилось. всех кто будет уводить тему в сторону срача или оскорблять ТС будут забанены в теме. некоторым участникам закрою доступ превентивно. потому что думаю тема интересная и неоднозначная а псевдопатриоты и псевдоисторики оружия мне в ней не нужны. хотя комментарии по теме приветствуются.
ded2008
27-6-2019 09:02 ded2008
тема в связи с развитием альтернативной истории в книжном творчестве и компьютерных играх а также в кинематографе имеет огромную популярность но обойдена на данном форуме, поэтому постараемся восполнить пробел. к тому же мои картинки потаскивают уже в разные игрушки пострелушки не платя за это ни копейки денег. ну чтож. постараюсь быть хоть как то полезен.
итак пожалуй начнем.
ded2008
27-6-2019 09:03 ded2008
благодаря историку оружия (?) Андрею Уланову мы теперь знаем о существовании пулемета ЛАД. кто не знает вот его картинка.
click for enlarge 1024 X 521  53.0 Kb
ded2008
27-6-2019 09:04 ded2008
выше картинка пулемета а ниже фото самого Андрея Уланова
720 x 405
Таурус
27-6-2019 09:05 Таурус
Только пожалуйста без фотошопа!

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008
27-6-2019 09:09 ded2008
надо признаться что Андрей находит довольно таки интересный и новый материал для своих статей с рассказами о неизвестном ранее экспериментальном советском оружии и как говорят даже пишет фантастические романы. но это не тема для обсуждения. кому интересна биография Андрея и ТТХ ЛАДа прошу в википедию. от себя напомню что пулемет ЛАД известен тем что стрелял ТТешными патронами. этакий дешевый легкий ручной пулемет под пистолетный патрон с заявленной дальностью прицельной стрельбы в 500 метров. против 200 у ппш.

edit log

ded2008
27-6-2019 09:09 ded2008
вот эти ЛАД и ППШ будут ключевыми в нашем первом обсуждении.
ded2008
27-6-2019 09:11 ded2008
тут подробно про пулемет ЛАД
https://zen.yandex.ru/media/id...7bf2190725137cf
ded2008
27-6-2019 09:13 ded2008
а вот некоторые фото пулемета и его узлов. а также ленты
541 x 328
click for enlarge 1024 X 541  81.7 Kb
click for enlarge 978 X 1280 133.3 Kb
ded2008
27-6-2019 09:18 ded2008
как видим конструкция хоть и не ахти какая но намного сложнее нашего знаменитого ппш. основное преимущество перед ппш это использование ленты с возможности ее практически бесконечной длиной, но вопрос стоило ли городить это кстати так и не ставшее массовым оружием и не попавшее в войска чудо если у нас был ппш. да дальность заявили в 500 метров. но это ведь не есть последствие применения ленточного питания. это просто более длинный ствол и применение сошек. патрон то ведь все тот же. пистолетный тт.
ded2008
27-6-2019 09:28 ded2008
штатный магазин с лентой на ладе был расчитан на 100 патронную ленту. на черном-белом фото выложенным Русланом Чумаком представлена вьючная система с коробами и лентами еще большей длины. к сожалению нам ничего не указывают про легкую смену ствола пулемета кроме того что он крепился шпилькой. вероятно смена ствола там не предусматривалась и по крайней мере не была такой быстрой чтобы реально могла использоваться в бою. к тому же мы нигде не видим комплектов сменных стволов. так что вероятно этой опции на пулемете не было. исходя из этого следует что имея огромные короба с кучей патронов в лентах стрельбу все же необходимо было вести аккуратно, не допуская перегрева ствола и клина деталей, в таком случае огромное количество боеприпасов разово таскаемое с пулеметом сразу переставало быть необходимым и делало бесполезным всю конструкцию. ведь вполне можно было обойтись магазином ппш на 72 патрона который на минуточку всего на 28 патронов уступал ленте лада., да и сам ппш имел то преимущество что мог изготавливаться без сложного оборудования на любом скобяном заводике силами малообученного персонала. по сути и как правило женщинами и подростками.
click for enlarge 1016 X 650 126.2 Kb

edit log

Riolit
27-6-2019 09:37 Riolit
Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
ded2008
27-6-2019 09:40 ded2008
итак на выходе что мы имеем пулемет лад. преимущества-. более высокая дальность прицельного выстрела заявленная в 500 метров, что на мой взгляд несколько завышено учитывая что патрон все таки пистолетный. давайте будем глядеть на вещи реально. это скорее просто максимальная дальность полета пули. да и вообще ручной пулемет это не снайперское оружие зачем ему прицельная дальность в полкилометра. он необходим для создания высокой плотности огня. и просто необходим когда враг рядом. то есть на дальностях от 0 до 200 метров. минус пулемета ЛАД - более сложная по сравнению с ппш конструкция
ded2008
27-6-2019 09:41 ded2008
так что же с ппш. его плюсы. очень простое производство к тому же уже налаженое. минус. чуть менее меньшая емкость магазина.
ded2008
27-6-2019 09:42 ded2008
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
ded2008
27-6-2019 09:50 ded2008
уважаемый Таурус просил обойтись без фотошопа но здесь к сожалению без этого нельзя. ибо если и были такие реальные образцы а они наверняка могли быть. то мы их не видим. возможно они уничтожены за ненужностью а возможно и хранятся где то в запасниках. но ведь могло же это быть и могло выглядеть примерно так.

тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
click for enlarge 1830 X 1280 110.8 Kb

Sobaka1970
27-6-2019 09:52 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ded2008:
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.

Увеличить длину ствола у ППШ?

ded2008
27-6-2019 09:58 ded2008
Собака 1970 вы гений. я пришел к такому же выводу. мой РПШ на порядок проще ЛАДа и имеет те же ТТХ. к тому же дешевле в производстве и даже смею надеяться божественно красив.
ded2008
27-6-2019 10:02 ded2008
quote:
Тактическая ниша этого оружия?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.

именно по этому они не получили дальнейшего развития и не встали на вооружение. пулемет ЛАД стоит рассматривать как ступеньку к созданию пулемета РПД конструкции небезызвестного слесаря Василия Дегтярева. появившийся патрон образца 1943 года сделал ненужными рассматриваемые конструкции. но мы ведь рассматриваем альтернативное оружие и альтернативную историю. так что почему бы и нет?
Balgy12345
27-6-2019 10:25 Balgy12345
вот такой ппш надо за основу пулемета взять
click for enlarge 1274 X 494  51.5 Kb
click for enlarge 1266 X 618  64.4 Kb
ded2008
27-6-2019 10:31 ded2008
магазин маленький. приклад неудобный. в моем творчестве этот ппш также присутствует. но это совсем другая история.
click for enlarge 1640 X 1080 130.8 Kb
click for enlarge 1280 X 853  90.5 Kb
ded2008
27-6-2019 10:52 ded2008
ну и если рассматривать альтернативную историю как таковую. то метро-2 конечно существует. собственно ради метро-2 и строится точнее строилось само метро. а вовсе не для перевозки пассажиров. перевозка пассажиров это одна из функций а также прикрытие для деятельности самого метро-2. итак что же такое метро-2 для чего оно создавалась и где оно есть. а есть оно братцы везде. метро-2 существует для скрытой доставки почты с военных аэродромов. скрытой переброски войск в центр города а также для скрытного бегства высших лиц государства в случае военного переворота , внезапного ядерного удара, или прочих подобных катаклизмов. метро-2 связывает здания местонахождения высшего правительства страны с местами их возможной эвакуации. как мы знаем метро-2 вовсе не было советской разработкой а было впервые опробовано в Германии в городе Берлине. вы может помните те незабываемые кадры из киноэпопеи Озерова "Освобождение" в серии "Битва за Берлин" тысячи утонувших раненных солдат вермахта и гражданских прячущихся в метро от бомбардировок и артобстрелов. да в качестве бомбоубежища метро тоже использовалось. так вот затопление берлинского метро не было случайностью. оно было вызвано тем что адольф гитлер и другое высшее командование вермахта не смогло удрать через метрополитен к ближайшему аэродрому и на военно- транспортном юнкерсе ю-52 вылететь из осажденного берлина. естественно охрана метро-2 в берлине существовала. но она была рассчитана на попытки разовых проникновений а не массовой атаке советских войск поэтому и не смогла ничего противопоставить. в следствии чего ади был вынужден улететь из бункера на фанерном физелер шторьх а проще аисте с ханной райч.




ю-52 и аист шторьх
click for enlarge 1920 X 1139 178.6 Kb
click for enlarge 1200 X 812 75.1 Kb
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
click for enlarge 770 X 1181  98.1 Kb

edit log

ded2008
27-6-2019 11:05 ded2008
про бегство ади с берлина и уплытие его в аргентину на подводной лодке полно книг и телерасследований. самая известная книга если не ошибаюсь это Уильямс Джерард. Серый волк. Бегство Адольфа Гитлера

edit log

ded2008
27-6-2019 11:06 ded2008
но пока не набежали патриоты и фсб не будем развивать тему с ади дальше. только покажем пистолеты с подствольными фонарями охраны немецкого метро-2 спец отряда сс
click for enlarge 1920 X 529 103.9 Kb
ded2008
27-6-2019 11:08 ded2008
по сути это обычное оружие оснащенное фонарем так как отсутствие освещения предусматривалось и имелось в виду.
ded2008
27-6-2019 11:11 ded2008
в советском и в частности московском метро-2 так же имеются и имелись с момента его основания спецкоманды по охране, изначально и поныне они назывались КРОТАМИ. когда то оно было запущено в шутку и возможно было обидным но потом прижилось и стала практически официальным.названием, во всяком случае сотрудники отряда сжились с этим и не оскорбляются также как и старые сотрудники милиции не обижаются на слово мент.
ded2008
27-6-2019 11:21 ded2008
как и все сотрудники нквд во времена былые Кроты изначально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие работники и полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были винтовки а кавалерийские карабины мосина. пулеметы максим, вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же подвижной состав метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был двигаться там где не было контактного электрорельса, то есть ведущий вагон оборудовался дизелем, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на стрелке сворачивал на спецпуть и двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке лиспетчера не имея электропитания просто бы останавливался без возможности двигаться дальше.. к концу войны кроты получили на вооружение автоматы судаева и скс как более простые и легкие. недостатком на которое жаловались бойцы было отсутствие глушителя и подствольного фонаря, что делало неудобными их применение в замкнутом пространстве и в темноте.

edit log

ded2008
27-6-2019 11:22 ded2008
зато у ппс кротов впервые появились многозарядные шнековые магазины, про которые нам если не изменяет память также впервые рассказал андрей.
click for enlarge 1280 X 408  87.5 Kb

edit log

ded2008
27-6-2019 11:24 ded2008
попытки ставить шнеки были и на другое оружие, что в итоге привело к созданию пп бизон.
click for enlarge 1280 X 555  60.2 Kb
798 x 241
click for enlarge 1280 X 401  74.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  44.1 Kb
click for enlarge 1280 X 635  71.5 Kb
ded2008
27-6-2019 11:33 ded2008
по естественному желанию Кротов их пп бизон был дооборудован различными прицелами в том числе и ночными, так как последний ночник в его спецверсии еще имеет не снятый гриф секретности то его я показывать не буду, а вот ранее мало кем виденные фото бизона с различными прицелами покажу.
click for enlarge 1213 X 512 52.7 Kb
click for enlarge 1178 X 442 44.7 Kb

edit log

ded2008
27-6-2019 11:37 ded2008
вот такая прелесть. ну а в те далекие годы спецотряду были предложены бесшумный ппш ( для того чтоб бойцы не глохли от выстрелов в ограниченном пространстве туннелей метро, с ночиками, позже был использован вариант ппш со складным прикладом, видимого преимущества в складном прикладе, который к тому же был не слишком удобен для бойцов не было, просто сработала традиция что все экспериментальное оружие по традиции отдавалась на обкатку в спецподразделения и в дивизию им. дзержинского.
click for enlarge 967 X 442 37.9 Kb
click for enlarge 1193 X 435 49.3 Kb
в настоящее время ппш со складным прикладом можно увидеть да и то невсегда только в музеях. а бесшумный ппш под спецпатрон наверное и вовсе не увидеть.
click for enlarge 1216 X 460  44.8 Kb

edit log

ded2008
27-6-2019 11:48 ded2008
на фото боец спецотряда Кротов и спецавтомобиль с аналогом фары Луна на крыше.
click for enlarge 990 X 752  56.6 Kb
click for enlarge 971 X 735  60.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 108.3 Kb
ded2008
27-6-2019 11:51 ded2008
рассказывать же о средствах современной защиты метро-2 я не буду, так как это слишком секретно. скажу лишь что вооружение стоящее сейчас на обороне рубежей секретных веток способно остановить легкобронированный моторный вагон и при выезде спецпоезда на открытые участки способно поражать и воздушные атакующие цели.
800 x 600

edit log

Balgy12345
27-6-2019 12:46 Balgy12345
ну если уж вдаваться в альтернативную историю то по полной )))
click for enlarge 1280 X 935 141.6 Kb
click for enlarge 900 X 637  98.0 Kb
click for enlarge 1280 X 939 148.0 Kb
serg-pl
27-6-2019 13:27 serg-pl
quote:
Изначально написано ded2008:
даже смею надеяться божественно красив.

это пожалуй единственный критерий которым в этой теме будут руководствоваться... тогда уж придется делать фальшствол для красоты. иначе длина ствола обязательно скажется на работе автоматики.

ded2008
27-6-2019 14:34 ded2008
quote:
то по полной )))

я эти картинки видел все. они к сожалению из области альтернативных советских автомобилей.
ded2008
27-6-2019 14:40 ded2008
quote:
иначе длина ствола

я не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.

edit log

serg-pl
27-6-2019 15:16 serg-pl
quote:
я не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.

пздц.
ded2008
27-6-2019 16:20 ded2008
чтото имеете сказать? у вас свое мнение не совпадающее с ак-47 и рпк? таки ЩЁ?

edit log

ded2008
27-6-2019 16:22 ded2008
кстати товарищи из фсо подкинули мне фотки ппш с ночником ажно 1943 вроде года а также ппш с магазином от суоми под патроны 9х19 парабеллум.
493 x 270
700 x 243

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
альтернативное оружие ( 1 )