Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Модернизация 7.62х39
PikaPika
10-5-2019 02:38 PikaPika
7.62х39 до сих пор сохраняет популярность, и как спортивный патрон, так и среди силовиков, вот и возник вопрос - а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.

- Новая пуля с бк 0.3-0.35.
- Современные пороха.
- Обновить спецификации гильзы.

Для примера

30 Herrett AR
Пуля 110 гр. при энергии в 2300 джоулей выдает порядка 850 мысов, давление приблизительно 55000пси +/-5%.

6.8 SPC
при пуле 7.1 грамма (110 гр)
850 мысов при энергии в 2600 и бк 0.37 и давлении 55 000пси (+/-5)

Что-то такое-же только на основе гильзы 7.62х39 с сохранение обратной совместимости.

Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.
Пуля будет лететь дальше и быстрее, эффективность автоматического огня не сильно изменятся.

К тому же можно обновить 7.62ус, который вполне себе разменял пол века.

p.s патрон 30 Herrett AR приведен в качестве примера, а не как руководство к действию.

Для примера тот же 5.56 сколько раз модернизировали за последние лет 50 без смены метрики?

edit log

abc55
10-5-2019 06:10 abc55
quote:
850 мысов

отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд
PikaPika
10-5-2019 06:36 PikaPika
quote:
Изначально написано abc55:

отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд

вот у Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро отдача как у СВД, а у 7 граммовой пули на 850 мысах и 2500 дж отдача вполне терпимая
(рассуждаю из опыта эксплуатации XCR-L 6.8 SPC) отдача сильнее чем в .223 но не сказал бы что разница критическая (тоже шасси только альтернативный ствол)

ГорТоп
11-5-2019 04:26 ГорТоп
quote:
Originally posted by PikaPika:

7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро


Наркоман?
gross kaput
12-5-2019 15:24 gross kaput
Не, просто недоучка Огласите пожалуйста уважаемый топик-стартер какое максимальное давление будет на этаком абгрейженном патрончике?
И на сколько оно будет превышать давление испытательного патрона?
А теперь все это сложим в кучку - Новая пуля с бк 0.3-0.35 с начальной скоростью и весом 11,7 гр - собственно если каким-то чудом удастся скрестить ежа и ужа то на выходе будет суперпатрон не лезущий ни в один магазин, охрененный заброс по давлению
quote:
Originally posted by PikaPika:

Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.


Тока не долго - АК может пяток бахов с ручным закидыванием патрона в патронник и выдержит до того как выкрашатся боевые упоры вкладыша.

Да, милый юноша,

quote:
Originally posted by PikaPika:

Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро


В природе не существует, это банальная очепятка хохляцких магазинов - с такими характеристиками есть только Norma Alaska 180 gr в калибре 7,62Х54 - как-то так
Riolit
13-5-2019 10:58 Riolit
Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.
gross kaput
13-5-2019 16:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.


Не будет разнесет боевые упоры, собственно чтоб на объеме 39 гильзы поднять баллистику до Х54 придется сыпать что-то уж очень злое с охрененным забросом по давлению. Собственно рад прикола посчитал в квике - "разгнать" в АКашном стволе такую пульку до 785 не получилось, максимум удалось выжать 702 м/с с забросом по давлению до 8700 бар - этак в два с хвостиком раза превышающем давление 7,62х54 не говоря уж о х39 и гарантированно разрушающем АК при первом выстреле
Riolit
14-5-2019 04:54 Riolit
Если допустить, что искомый патрон будет пущен в серию и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон, то как быть с работой автоматики?
Несовместимость АК под новый и старый патрон?
Газорегулятор?
gross kaput
14-5-2019 08:36 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Газорегулятор?


Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.
quote:
Originally posted by Riolit:

Если допустить,


Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39 - кроме геометрии наиболее жесткое требование это максимальное давление - меньше делать можно, больше нельзя, поэтому если на базе какого-либо патрона создается "горячая" версия то разработчик обязан обеспечить не возможность ее использования в оружии под нормальный патрон (к примеру в 7,62Х39 можно сделать полуфланец как на некоторых винтовочных гильзах начала 20-го века, это не позволит использовать патрон в старых автоматах но обеспечит обратную взаимозаменяемость - старый патрон новый автомат) и внести ее в таблицу отдельно.
quote:
Originally posted by Riolit:

и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон


Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.
Riolit
14-5-2019 10:44 Riolit
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.

Говорю про газорегулятор так как полностью открытое отверстие позволит стрелять валовым 7.62х39, а почти полностью закрытое позволит стрелять "усиленным"
Чего нельзя добиться ни одним из перечисленных вами способов.
Поправьте если не прав.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39...

Давайте не будем ограничивать себя рамками стандартов, а ограничимся лишь физическими законами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.

Тут с вами не поспоришь.
Хотя, если будет тех задание, не думаю что химики исчерпали все возможности по увеличению "злости" пороха.
Насчёт боевых упоров и ствольной коробки из цельнотитанового-чугуния думается да, не выдержат они такой патрон.

edit log

gross kaput
14-5-2019 11:08 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Поправьте если не прав.


Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.
SCHigi
24-5-2019 17:29 SCHigi
quote:
а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона,

а речь про гражданское или боевое оружие? если для гражданского, то дозвуковой жеж выпустили вроде, не? необязательно ж только в сторону увеличения мощности модернизировать , а плюсы:

* меньший износ ствола;
* меньшая отдача;
* глуше звук;
* ствол становится более универсален "вниз".

в минусы, конечно, меньшая настильность (наверное), как и наоборот - большая настильность - практически единственный плюс предлагаемого "злого" патрона. Но его можно получить и облегчив пулю, т.е. увеличив скорость, но износ ствола при этом всё равно увеличится

а то, что не модернизируют кардинально - может патрон находится "на дне" по аэродинамике, т.е. можно играться скоростью и весом, но аэродинамику кардинально улучшить не получиться из-за небольшого удлинения?


map
24-5-2019 21:26 map
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.


Спросите об этом наших теперешних "главных оружейников" в разделе: Балги, ГопТопа и Шекспира... Они всё знают и вам несомненно подробно ответят...

Это российский Форум и российские оружейники считают, что только они в праве здесь свободно писать... Вот и пусть пишут, а мы посмотрим...

Вот спросите вы об этом, например, ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира... И они вам всё подробно ответят...
Они всё знают...

А уж сколько оружия на эту тему на диванах сделали...!!! Они вам всё покажут... Даже если это "дерьмо мамонтов" десятигодичной давности
Так что, не сумлеватесь... Всё очень точно и ясно объяснят...

edit log

gross kaput
24-5-2019 23:48 gross kaput
quote:
Originally posted by map:

ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира..


А энто кто?
ГорТоп
25-5-2019 16:23 ГорТоп
Сказать то что хотел, Анатолий?
map
25-5-2019 16:55 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Сказать то что хотел, Анатолий?

Что хотел, то и сказал...

А Вам, я вижу, ни сказать, ни показать нечего...

ГорТоп
26-5-2019 16:57 ГорТоп
У тебя прям навязчивая идея какая-то - покажи покажи. Вуайерист?
ст1ст
26-5-2019 18:32 ст1ст
Одно соображение (и, вероятно, дилетантское): а кто-нибудь исследовал процессы в гильзе?
Гипотеза (ничем пока не подкреплённая): не размазывается ли пороховой заряд по стенкам гильзы при начале горения по её оси?
Не выручит ли двух_компонентный заряд (из "злого" и "доброго" порохов) - чтоб добрать/размазать горбик диаграммы давления на бОльшую длину пути пульки? Охотники-самокруты на 12калибре вроде такое делают...
Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...

edit log

Maksim V
26-5-2019 18:57 Maksim V
Несомненно расширить номенклатуру боеприпасов х39 патрона нужно.
Разогнать до 850 м /сек не выходя за рамки давления - вполне реально - НАДО только уменьшить вес пули до3-4 гр - вот только кому будет нужен этот патрон ?
Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек для стрельбы с вышки на дистанциях 50-60 метров - шикарный будет боеприпас - тушку разбивать не будет -мясо цело- таким патроном можно будет стрелять любых поросят и косуль и лис и енотов и глухарей - и выстрел будет очень комфортный.
SCHigi
27-5-2019 04:19 SCHigi
quote:
Originally posted by Maksim V:

Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек

так есть же уже - .366ТКМ называется )))

ГорТоп
27-5-2019 07:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by Maksim V:

Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек для стрельбы с вышки на дистанциях 50-60 метров - шикарный будет боеприпас


Релод узаконили. В чем проблема?
Maksim V
27-5-2019 08:06 Maksim V
Мне пачки таких патрон хватит на 5 лет. Смысла нет возиться.
monkeymouse90
27-5-2019 09:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ст1ст:
...Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...

А почему "соотечественника"?
Один австриец, второй немец.
Или "один черт, немчура"?.. ;-)

Потому что патрон для мосинки головой обдумывали, а М43 как обычно. Слепили наугад, ни то ни се. Причем, вопреки рекомендациям полигона, но из Кремля он завсегда виднее. LOL
Для пулемета слишком слабый, для автомата слишком мощный.
Кабы не пропихивали везде куда только можно и нельзя, с мылом и без, он сдох бы еще в 50-60-х, вместе с РПД и СКС.

ГорТоп
27-5-2019 11:19 ГорТоп
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Один австриец, второй немец.


54 в Австрии на вооружении принят и состоит, а 39 - в Германии? Смешно.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Для пулемета слишком слабый, для автомата слишком мощный.


Ну да ну да... То-то пЕндосы "изобрели" недавно свой блэкаут и радуются, словно дети! Вот тупыыыееее!
ГорТоп
27-5-2019 11:21 ГорТоп
quote:
Originally posted by Maksim V:

Мне пачки таких патрон хватит на 5 лет


С такой философией - купи SP-10 от ТулАммо и не делай людям мозг.
ст1ст
27-5-2019 11:56 ст1ст
1. У меня батя рождён в г.Констанце (советской оккуп. зоне после войны). Он что теперь, румын?
2. А 5,45 для бронежилета слишком дохлый?
3. Что ж ни слова о великом МТК?

edit log

Maksim V
27-5-2019 13:14 Maksim V
Вот кончились в прошлом году - 2 пачки хватило на 10 лет. Шикарные патроны - результативность 100%.
ГорТоп
27-5-2019 14:01 ГорТоп
quote:
Originally posted by ст1ст:

Он что теперь, румын?


Я тебе больше скажу: по той замечательной логике - теперь ты румын!
map
27-5-2019 14:27 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я тебе больше скажу: по той замечательной логике - теперь ты румын!

По той же, теперешней "замечательной логике" теперь и Людмила Гурченко - редиска-укропка, и Фрунзик Мкртычан - зверёк, и Наталья Варлей - паскуда, и Мимино - грызун...

А ведь все они Заслуженные Артисты России!!! Но тогда - кто ВЫ?!!!

Обычные селекционные "мудиноиды"...

edit log

ГорТоп
27-5-2019 14:33 ГорТоп
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...
map
27-5-2019 14:40 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...


РазумеетсяЮ не выходит...

Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!...

"Даже не думай"

edit log

Balgy12345
27-5-2019 15:02 Balgy12345
quote:
Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!...

"Даже не думай"

а мне вот Германию почему то жалко ... понаехали Толики и "пропал дом" (((

ГорТоп
27-5-2019 15:12 ГорТоп
Может у Толяна новый инсульт? Он несет какой-то несвязный бред.

edit log

monkeymouse90
27-5-2019 15:31 monkeymouse90
quote:
Изначально написано ст1ст:
1. У меня батя рождён в г.Констанце (советской оккуп. зоне после войны). Он что теперь, румын?

Это уж как повезет. LOL



edit log

map
27-5-2019 21:05 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Может у Толяна новый инсульт? Он несет какой-то несвязный бред.

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже...

map
27-5-2019 21:11 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке...

Balgy12345
28-5-2019 10:32 Balgy12345
quote:
Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке...

что то мне подсказывает что ты тоже не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России))) или я ошибаюсь?
ГорТоп
28-5-2019 14:54 ГорТоп
quote:
Изначально написано map:

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже...


quote:
Изначально написано map:

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке...


Кто-нибудь понимает, что пытается сказать поциЭнт?

edit log

Shekspeer
28-5-2019 17:24 Shekspeer
quote:
Изначально написано ст1ст:
Одно соображение (и, вероятно, дилетантское): а кто-нибудь исследовал процессы [b]в гильзе?
Гипотеза (ничем пока не подкреплённая): не размазывается ли пороховой заряд по стенкам гильзы при начале горения по её оси?
Не выручит ли двух_компонентный заряд (из "злого" и "доброго" порохов) - чтоб добрать/размазать горбик диаграммы давления на бОльшую длину пути пульки? Охотники-самокруты на 12калибре вроде такое делают...
Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...[/B]

Именно так- 7,62*39 бесперспективен по умощнению. Никак не получится увеличить скорость пули, не сделав отношение заряда к пуле 50% или более.
Бинары, тринары, КПД только портят, хотя не дают такого скачка давления как моно.
Почему винтовки всех стран остановились на скорости овер 800 мысов? Потому что это скорость разумно достаточна, а дальше КПД падать начинает. Если для 800 надо 30%, то для 900 уже 50% заряда. В среднем, 1000 Дж на 1 грамм, это хороший КПД.
Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.

edit log

Shekspeer
28-5-2019 18:57 Shekspeer
quote:
Originally posted by map:

По той же, теперешней "замечательной логике" теперь и Людмила Гурченко - редиска-укропка, и Фрунзик Мкртычан - зверёк, и Наталья Варлей - паскуда, и Мимино - грызун...

А ведь все они Заслуженные Артисты России!!! Но тогда - кто ВЫ?!!!



Кто угодно, кроме русских, но у последних этого в крови нет-нет ты же не обезьяна чтоб на тебя смотреть.
Но не нужно пускать на ТВ любую национальность, ТВ денег стоит, государственных.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 1 )