Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Модернизация 7.62х39
PikaPika
10-5-2019 02:38 PikaPika
7.62х39 до сих пор сохраняет популярность, и как спортивный патрон, так и среди силовиков, вот и возник вопрос - а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.

- Новая пуля с бк 0.3-0.35.
- Современные пороха.
- Обновить спецификации гильзы.

Для примера

30 Herrett AR
Пуля 110 гр. при энергии в 2300 джоулей выдает порядка 850 мысов, давление приблизительно 55000пси +/-5%.

6.8 SPC
при пуле 7.1 грамма (110 гр)
850 мысов при энергии в 2600 и бк 0.37 и давлении 55 000пси (+/-5)

Что-то такое-же только на основе гильзы 7.62х39 с сохранение обратной совместимости.

Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.
Пуля будет лететь дальше и быстрее, эффективность автоматического огня не сильно изменятся.

К тому же можно обновить 7.62ус, который вполне себе разменял пол века.

p.s патрон 30 Herrett AR приведен в качестве примера, а не как руководство к действию.

Для примера тот же 5.56 сколько раз модернизировали за последние лет 50 без смены метрики?

edit log

abc55
10-5-2019 06:10 abc55
quote:
850 мысов

отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд
PikaPika
10-5-2019 06:36 PikaPika
quote:
Изначально написано abc55:

отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд

вот у Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро отдача как у СВД, а у 7 граммовой пули на 850 мысах и 2500 дж отдача вполне терпимая
(рассуждаю из опыта эксплуатации XCR-L 6.8 SPC) отдача сильнее чем в .223 но не сказал бы что разница критическая (тоже шасси только альтернативный ствол)

ГорТоп
11-5-2019 04:26 ГорТоп
quote:
Originally posted by PikaPika:

7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро


Наркоман?
gross kaput
12-5-2019 15:24 gross kaput
Не, просто недоучка Огласите пожалуйста уважаемый топик-стартер какое максимальное давление будет на этаком абгрейженном патрончике?
И на сколько оно будет превышать давление испытательного патрона?
А теперь все это сложим в кучку - Новая пуля с бк 0.3-0.35 с начальной скоростью и весом 11,7 гр - собственно если каким-то чудом удастся скрестить ежа и ужа то на выходе будет суперпатрон не лезущий ни в один магазин, охрененный заброс по давлению
quote:
Originally posted by PikaPika:

Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.


Тока не долго - АК может пяток бахов с ручным закидыванием патрона в патронник и выдержит до того как выкрашатся боевые упоры вкладыша.

Да, милый юноша,

quote:
Originally posted by PikaPika:

Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро


В природе не существует, это банальная очепятка хохляцких магазинов - с такими характеристиками есть только Norma Alaska 180 gr в калибре 7,62Х54 - как-то так
Riolit
13-5-2019 10:58 Riolit
Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.
gross kaput
13-5-2019 16:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.


Не будет разнесет боевые упоры, собственно чтоб на объеме 39 гильзы поднять баллистику до Х54 придется сыпать что-то уж очень злое с охрененным забросом по давлению. Собственно рад прикола посчитал в квике - "разгнать" в АКашном стволе такую пульку до 785 не получилось, максимум удалось выжать 702 м/с с забросом по давлению до 8700 бар - этак в два с хвостиком раза превышающем давление 7,62х54 не говоря уж о х39 и гарантированно разрушающем АК при первом выстреле
Riolit
14-5-2019 04:54 Riolit
Если допустить, что искомый патрон будет пущен в серию и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон, то как быть с работой автоматики?
Несовместимость АК под новый и старый патрон?
Газорегулятор?
gross kaput
14-5-2019 08:36 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Газорегулятор?


Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.
quote:
Originally posted by Riolit:

Если допустить,


Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39 - кроме геометрии наиболее жесткое требование это максимальное давление - меньше делать можно, больше нельзя, поэтому если на базе какого-либо патрона создается "горячая" версия то разработчик обязан обеспечить не возможность ее использования в оружии под нормальный патрон (к примеру в 7,62Х39 можно сделать полуфланец как на некоторых винтовочных гильзах начала 20-го века, это не позволит использовать патрон в старых автоматах но обеспечит обратную взаимозаменяемость - старый патрон новый автомат) и внести ее в таблицу отдельно.
quote:
Originally posted by Riolit:

и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон


Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.
Riolit
14-5-2019 10:44 Riolit
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.

Говорю про газорегулятор так как полностью открытое отверстие позволит стрелять валовым 7.62х39, а почти полностью закрытое позволит стрелять "усиленным"
Чего нельзя добиться ни одним из перечисленных вами способов.
Поправьте если не прав.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39...

Давайте не будем ограничивать себя рамками стандартов, а ограничимся лишь физическими законами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.

Тут с вами не поспоришь.
Хотя, если будет тех задание, не думаю что химики исчерпали все возможности по увеличению "злости" пороха.
Насчёт боевых упоров и ствольной коробки из цельнотитанового-чугуния думается да, не выдержат они такой патрон.

edit log

gross kaput
14-5-2019 11:08 gross kaput
quote:
Originally posted by Riolit:

Поправьте если не прав.


Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.
SCHigi
24-5-2019 17:29 SCHigi
quote:
а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона,

а речь про гражданское или боевое оружие? если для гражданского, то дозвуковой жеж выпустили вроде, не? необязательно ж только в сторону увеличения мощности модернизировать , а плюсы:

* меньший износ ствола;
* меньшая отдача;
* глуше звук;
* ствол становится более универсален "вниз".

в минусы, конечно, меньшая настильность (наверное), как и наоборот - большая настильность - практически единственный плюс предлагаемого "злого" патрона. Но его можно получить и облегчив пулю, т.е. увеличив скорость, но износ ствола при этом всё равно увеличится

а то, что не модернизируют кардинально - может патрон находится "на дне" по аэродинамике, т.е. можно играться скоростью и весом, но аэродинамику кардинально улучшить не получиться из-за небольшого удлинения?


map
24-5-2019 21:26 map
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.


Спросите об этом наших теперешних "главных оружейников" в разделе: Балги, ГопТопа и Шекспира... Они всё знают и вам несомненно подробно ответят...

Это российский Форум и российские оружейники считают, что только они в праве здесь свободно писать... Вот и пусть пишут, а мы посмотрим...

Вот спросите вы об этом, например, ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира... И они вам всё подробно ответят...
Они всё знают...

А уж сколько оружия на эту тему на диванах сделали...!!! Они вам всё покажут... Даже если это "дерьмо мамонтов" десятигодичной давности
Так что, не сумлеватесь... Всё очень точно и ясно объяснят...

edit log

gross kaput
24-5-2019 23:48 gross kaput
quote:
Originally posted by map:

ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира..


А энто кто?
ГорТоп
25-5-2019 16:23 ГорТоп
Сказать то что хотел, Анатолий?
map
25-5-2019 16:55 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Сказать то что хотел, Анатолий?

Что хотел, то и сказал...

А Вам, я вижу, ни сказать, ни показать нечего...

ГорТоп
26-5-2019 16:57 ГорТоп
У тебя прям навязчивая идея какая-то - покажи покажи. Вуайерист?
ст1ст
26-5-2019 18:32 ст1ст
Одно соображение (и, вероятно, дилетантское): а кто-нибудь исследовал процессы в гильзе?
Гипотеза (ничем пока не подкреплённая): не размазывается ли пороховой заряд по стенкам гильзы при начале горения по её оси?
Не выручит ли двух_компонентный заряд (из "злого" и "доброго" порохов) - чтоб добрать/размазать горбик диаграммы давления на бОльшую длину пути пульки? Охотники-самокруты на 12калибре вроде такое делают...
Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...

edit log

Maksim V
26-5-2019 18:57 Maksim V
Несомненно расширить номенклатуру боеприпасов х39 патрона нужно.
Разогнать до 850 м /сек не выходя за рамки давления - вполне реально - НАДО только уменьшить вес пули до3-4 гр - вот только кому будет нужен этот патрон ?
Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек для стрельбы с вышки на дистанциях 50-60 метров - шикарный будет боеприпас - тушку разбивать не будет -мясо цело- таким патроном можно будет стрелять любых поросят и косуль и лис и енотов и глухарей - и выстрел будет очень комфортный.
SCHigi
27-5-2019 04:19 SCHigi
quote:
Originally posted by Maksim V:

Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек

так есть же уже - .366ТКМ называется )))

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 1 )