Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Модернизация 7.62х39
ст1ст
29-5-2019 12:17 ст1ст
quote:
Originally posted by Shekspeer:
Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.

1. То было "ТТЗ" (требуй невозможного - получишь максимум) - да и НЕ на порохе.
2. Объём ствола у 7,62 как раз втрое больше чем у 5,45.
3. Согласен - однако приедет вопрос устойчивости длиннявого (оперять?)
Shekspeer
29-5-2019 14:21 Shekspeer
quote:
Originally posted by ст1ст:

1. То было "ТТЗ" (требуй невозможного - получишь максимум) - да и НЕ на порохе.


Химически теплота сгорания нигде не намного выше оного, так что химически все упирается в каменную стену. В Аксу на эти 1000 Дж тратится 1,7 г порошка, в 7,62*39 можно 1700 снять с них же, но если увеличивать навеску то надо и объем ствола растить, примерно 12 мл на каждый грамм. Потому малокалиберные укороты плохо работают.
quote:
Originally posted by ст1ст:

3. Согласен - однако приедет вопрос устойчивости длиннявого (оперять?)



Можно короткий, но если хотите 5000 Дж и 1400 мысов, то надо 5 г порошка и соответственно 60 мл, что даёт не менее 12 мм калибр. При том пуля должна быть лёгкая, не более 5 г, так что только подкалиберный.

edit log

Allrad
10-6-2019 15:32 Allrad
quote:
Originally posted by PikaPika:

а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.


Все очень просто. Так как оружие под этот патрон, которое глобально в мире жрет этот патрон вагонами и миллионами цинков - АКМ и СКС. Этот патрон хорош только одним - ценой.

Как только возникло желание заставить работать современный карабин на AR платформе, выяснилось, что 300 AAС намного интереснее. У него есть: доступная латунная гильза, отличная кучность, широчайший ассортимент 30-хх пуль, врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.

ГорТоп
10-6-2019 17:30 ГорТоп
quote:
Originally posted by Allrad:

врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.


Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?

300ААС ничем принципиально не отличается от 7,62х39.

Allrad
10-6-2019 19:50 Allrad
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?

Наиболее популярный твист 1:8, реже применяется 1:10. Хороший результат стрельбы 300 AAC дозвуковым боеприпасом определяется дизайном дозвуковых пуль.
Это не просто попытка "нашего охотника" вставить 13 граммовую пулю от трёхи в 39ую гильзу или отсыпать порошка.

Allrad
10-6-2019 20:36 Allrad
Да, забыл. Есть такой вид спорта, как силуэтная стрельба по стальным мишеням. В одном из классов используются пистолеты под винтовочные патроны для стрельбы из положения лежа. Такие пистолеты делаются в том числе под патрон 7,62x39. Большое желание спортсменов увеличить ассортимент 30 пуль привело к появлению патронов под тесный нек и 308 пулю/30 ствол. Они делаются в рамках допуском ПМК, по этому не нуждаются в сертификации отдельного калибра. А вот чешская PICRA сделала несколько вариантов своего силуэтного калибра, обжимая 39ую гильзу и заваливая плечи гильзы.

Патроны узкоспециализированы, калашам они нафик не нужны. Фото пистолета мои.
click for enlarge 1707 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.9 Kb
Allrad
10-6-2019 20:37 Allrad
Да, забыл. Есть такой вид спорта, как силуэтная стрельба по стальным мишеням. В одном из классов используются пистолеты под винтовочные патроны для стрельбы из положения лежа. Такие пистолеты делаются в том числе под патрон 7,62x39. Большое желание спортсменов увеличить ассортимент 30 пуль привело к появлению патронов под тесный нек и 308 пулю/30 ствол. Они делаются в рамках допусков ПМК, по этому не нуждаются в сертификации отдельного калибра. А вот чешская PICRA сделала несколько вариантов своего силуэтного калибра, обжимая 39ую гильзу и заваливая плечи гильзы.

Патроны узкоспециализированы, калашам они нафик не нужны. Фото пистолета мои.
click for enlarge 1707 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.9 Kb

PICRA на базе гильзы x39
click for enlarge 400 X 620 26.8 Kb


PICRA 30x39 - пуля 308 (30 калибра) в 39ой гильзе
click for enlarge 304 X 768  24.4 Kb

edit log

Stariy1891
15-6-2019 21:06 Stariy1891
Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?
300ААС ничем принципиально не отличается от 7,62х39.

Доброго здравия всем...
Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...

ГорТоп
17-6-2019 04:31 ГорТоп
quote:
Originally posted by Stariy1891:

Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...


Допустим, имеется ствол в 30 калибре и 8 твистом. Какие конкретно "те и те" полетят и на каких конкретно "всех скоростях"?
Shekspeer
17-6-2019 09:37 Shekspeer
Для ТТ и наганов всегда бракованные винтовочные стволы резали, работало. Много ли пистолету надо?
Mammon
11-7-2019 14:54 Mammon
quote:
Допустим, имеется ствол в 30 калибре и 8 твистом. Какие конкретно "те и те" полетят и на каких конкретно "всех скоростях"?

В .300ААС пихают от 110 до 230гр, хотят дозвук-есть, хотят как у М43-есть и +куча различных вариантов..300 интересен тем, что у него свободный объем поменьше будет,чем у *39 помимо прочего.
quote:
Для ТТ и наганов всегда бракованные винтовочные стволы резали, работало.

Посмотрите на размеры ствола ТТ и на размеры ствола ВМ,зачем глупости писать?
ГорТоп
11-7-2019 16:46 ГорТоп
quote:
Originally posted by Mammon:

В .300ААС пихают от 110 до 230гр, хотят дозвук-есть, хотят как у М43-есть и +куча различных вариантов..


Я просил конкретики. В 30-06 тоже пихают все подряд, от 55 до 230. Однако, летит далеко не все.
Mammon
11-7-2019 16:58 Mammon
quote:
Я просил конкретики. В 30-06 тоже пихают все подряд, от 55 до 230. Однако, летит далеко не все.

Тогда стоит уточнить для конкретики из чего должно лететь.Оно как,что будет хорошо для TC Contender, может быть не очень для АР-платформы. Если речь о вообще в среднем, то мануалов пользователям полно, да и та же квика есть.И если память не изменяет, для 30-06 стандарт 12", а не 8" как у ААС со всеми вытекающими
ГорТоп
11-7-2019 17:52 ГорТоп
quote:
Originally posted by Mammon:

Тогда стоит уточнить для конкретики из чего должно лететь.


Я уже уточнял. Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей, скажем в минуту? Если можно, то прошу озвучить массы пуль и их скорости при этом.
Shekspeer
11-7-2019 18:12 Shekspeer
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей


Да скорее всего можно, большое расстояние то не требуется. 5.45 и .223 при широком интервале твиста работают, и на грани стабилизации.
А у 7.62 момент инерции побольше- менее требовательны к твисту.

edit log

Mammon
11-7-2019 18:46 Mammon
quote:
Я уже уточнял.

Да как бы нет.Я не знаю ни длины ствола, ни есть или нет автоматики.Это так, из начального.
quote:
Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей, скажем в минуту? Если можно, то прошу озвучить массы пуль и их скорости при этом.

Это только ванга может сказать.И абсолютно никто из практиков с уверенностью ничего не скажет не зная деталей.Скорее наоборот, с высокой долей вероятности можно говорить, что если с SMK 110гр с 21гр N120 при 760мысы будет куча 1МОА, то с SMK 210гр с 5гр N350 при 300мысы может и в 2МОА не уложится.А может быть, все до наоборот.А может быть, и то и то даст 0,5МОА, также как и в обоих случаях в ведро не попасть с пяти метров потому что корона кривая.
ГорТоп
12-7-2019 16:25 ГорТоп
quote:
Originally posted by Mammon:

Да как бы нет.Я не знаю ни длины ствола, ни есть или нет автоматики.Это так, из начального.



Это называется "не читал, но осуждаю".
В посте №43 содержится то, с чем я не очень согласен.

quote:
Originally posted by Mammon:

SMK 210гр с 5гр N350 при 300мысы может и в 2МОА не уложится


Хорошо. При каком твисте 210-220гр пуля на скорости около 300мысов полетит в минуту?
Mammon
12-7-2019 16:45 Mammon
quote:
В посте ?43 содержится то, с чем я не очень согласен.

Расскажите это владельцам АР платформ в .300ААС. Раз речь о системе с газоотводом и вероятно со стволом 14-16", можно на 0,5гр вверх подняться от того, что я писал выше, чтобы выжать максимум по Дж на дозвуке. Кучная полка определяется только натурно.
quote:
Хорошо. При каком твисте 210-220гр пуля на скорости около 300мысов полетит в минуту?

При каком цвете кузова машина поедет со скоростью 200км/ч?Вопрос из той же оперы.Для стабилизации 8" вполне достаточно для подавляющего большинства пуль с этим весом в этом калибре.А кучность боя определяется никак не одним фактором.
ГорТоп
12-7-2019 19:18 ГорТоп
quote:
Originally posted by Mammon:

Для стабилизации 8" вполне достаточно для подавляющего большинства пуль с этим весом в этом калибре.


При какой скорости?
Mammon
12-7-2019 22:26 Mammon
quote:
При какой скорости?

Да при любой, тот же Бергер VLD 210gr будет на пределе стабилизации на дозвуке, но и он утюгом лететь не должен.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация 7.62х39 ( 3 )