Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 83 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Модернизация АК.
Shekspeer
3-4-2019 21:53 Shekspeer
первое сообщение в теме:
В соседней теме я высказывал идею о том, что титановая затворная рама на АК позволила бы решить проблему с избыточной массой подвижных частей, ну и газоотвод требовался бы потоньше.
было высказано мнение, что массу рамы облегчать не нужно, но стоит уменьшить отверстие газоотвода.
Кто стрелял из М16, слюни пускают, после АК, почему не решили эту проблему?
serg-pl
4-7-2019 17:12 serg-pl
ну что там? пеногон спешно пытается придумать шептало чтоб задним числом докаракулить и ничего не получается?
Balgy12345
4-7-2019 17:28 Balgy12345
quote:
тут и нечего раздуплять. лошара затупил с шепталом, теперь пердаком вертит что никто ничего не понимает. шептало не нарисовано. идеи нет


ну еще сутки пораздупляйся как оно работает может чего надумаешь)))
serg-pl
4-7-2019 17:31 serg-pl
нефиг там раздуплятся ни сутки ни двое. механизм не показан, идеи нет.
нарисуешь другой, будет другой разговор.
Balgy12345
5-7-2019 04:44 Balgy12345
quote:
нефиг там раздуплятся ни сутки ни двое. механизм не показан, идеи нет.
нарисуешь другой, будет другой разговор.

Сейчас я наблюдаю у тебя активное нежелание напрягать мозг основанное на первичном поверхностном суждении . такой подход оказывает крайне негативное влияние на конструкторскую деятельность )))

serg-pl
5-7-2019 05:42 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сейчас я наблюдаю у тебя активное нежелание напрягать мозг основанное на первичном поверхностном суждении . такой подход оказывает крайне негативное влияние на конструкторскую деятельность )))

а я вижу что ты "придумал" дожимать пружину вперед создав себе проблему с возможным недостаточным разбегом для ударника и хочешь чтоб для тебя придумали шептало.
вариантов шептала там можно придумать несколько штук, не проблема. я бы его воткнул в раму и не парился. но понты твои о чем? что ты показал? в чем положительная сторона? лишь бы не как у всех? сделал довзвод вперед чтоб поиметь проблему с плечем и ходом спускового?

как говорит один иксперд - "пятое колесо". при чем в чистом виде.

а мозг у меня работает. может и далеко не лучше других, но результаты выдает не каракульковые. твоему до моего как до Луны.

756 x 560

edit log

Balgy12345
5-7-2019 06:00 Balgy12345
quote:
а мозг у меня работает. может и далеко не лучше других, но результаты выдает не каракульковые. твоему до моего как до Луны.

спасибо насмешил)))
quote:
вариантов шептала там можно придумать несколько штук, не проблема. я бы его воткнул в раму и не парился

оно есть там))
serg-pl
5-7-2019 06:09 serg-pl
quote:
спасибо насмешил)))

постишь свою каракульку рядом с моим скрином и смеются все.
quote:
оно есть там))

может быть. но у меня оно есть выделеное цветом. в чем суть моей идеи все могут понять, а у тебя какая-то убогая каракулька в которой не понятно это уже отдельная деталь или жопорукий просто не смог линию ровно провести. вот и весь хуй до копейки.
выдели шептало другим цветом на своей каракульке если ты не пиздун.
Balgy12345
5-7-2019 06:16 Balgy12345
quote:
выдели шептало другим цветом на своей каракульке если ты не пиздун.

я тебе на него стрелками указал что бы понятнее было . куда еще то выделять ты же совсем запутаешься
serg-pl
5-7-2019 06:56 serg-pl
а ты не мне указывай, я тебе денег за работу не плачу. ты это делаешь для раздела, вот и нарисуй ровными линиями детали, выдели их цветом чтоб всем было понятно. я понимаю что 3Д для тебя непостижимые технологии, но линию ровно под пачку сигарет то ты нарисовать можешь и пропорции соблюсти? ты же типа гравер. я такого хуерукого гравера еще не встречал.

пацаны после пятого курса мехфака шрифтами пояснительных записок к чертежам могут под диктовку писать не на много медленее чем врачи своими каракулями, а этот фуфлогон несколько деталюшек не может по человечески нарисовать и выебывается...

edit log

ГорТоп
6-7-2019 04:30 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

поиметь проблему с плечем и ходом спускового?

quote:
Originally posted by serg-pl:

создав себе проблему с возможным недостаточным разбегом для ударника


В носу наковырял? Где расчёты, пеногон?
serg-pl
6-7-2019 05:30 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

В носу наковырял? Где расчёты, пеногон?

вопрос не ко мне, пусть пеногоны на милиметровке рисуют. тогда и считать будем. а сферических коней в вакууме обсуждать это по твоей части.
детали моих механизмов подогнаны к другим существующим деталям и изменяются в процессе по мере проектирования. точность до долей милиметра. там и считать есть. а тут только в носу икспердам и ковырять.

ну и потом не я же анонсировал самовзвод, а твой подхалим. вот вместе и считайте какой силы должна быть пружина, какой у нее ход рабочий, какие при этом должны быть плечи спускового крючка чтоб боек имел хотя бы 0,3 Дж. как это в компоновку пистолета упаковать.
одно решение тянет за собой остальные. может решая их автор задастся вопросом "а нахуа" это сжатие пружины к стволу, что оно дает... а ты его о "пятых колесах" поспрошай и "кому это нужно" уточнить не забудь.

edit log

Balgy12345
6-7-2019 06:31 Balgy12345
quote:
вопрос не ко мне, пусть пеногоны на милиметровке рисуют. тогда и считать будем

не считал не видел но выводы уже сделал))

quote:
поиметь проблему с плечем и ходом спускового?

quote:
создав себе проблему с возможным недостаточным разбегом для ударника

serg-pl
6-7-2019 06:41 serg-pl
quote:
не считал не видел но выводы уже сделал))

да, сделал выводы на основании имеющейся информации и своего опыта. что не так? а как еще человеки выводы делают?

предоставиш компоновочный чертежь или хотя бы внятный рисунок, тогда выводы будут пересматриваться. но ничего нет и не будет.

я свои решения принимаю под выбраную компоновку. если мне будет нужно дожимать вперед, я буду дожимать вперед и я смогу внятно объяснить почему я выбрал такое решение.

зачем ты дожимаешь вперед? что это тебе дает?
я знаю ответ. чтоб не как у всех. чтоб себя в грудь стучать "я придумал" когда кто-то в своей конструкции применит похожее решение.
нихуя ты не придумал. убогие каракульки так и останутся ничуть не проработаными убогими каракульками. ты на это просто не способен.

Balgy12345
6-7-2019 06:47 Balgy12345
quote:
да, сделал выводы на основании имеющейся информации и своего опыта. что не так?

все хорошо за исключением того что опыт обращения с оружием у тебя равен абсолютному нулю . иди смотри как усм устроен и работает я отдельную тему создал)))

serg-pl
6-7-2019 06:56 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

все хорошо за исключением того что опыт обращения с оружием у тебя равен абсолютному нулю . иди смотри как усм устроен и работает я отдельную тему создал)))

механизмы это просто механизмы. хоть в оружии хоть в бытовой технике. не надо сакрализировать.

ГорТоп
6-7-2019 07:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

тогда и считать будем. а сферических коней в вакууме обсуждать это по твоей части.


Тогда поддувало то прикрой, коль сказать нечего. Лады?


quote:
Originally posted by serg-pl:

да, сделал выводы на основании имеющейся информации и своего опыта. что не так?


Какой неожиданный поворот!

edit log

serg-pl
6-7-2019 07:25 serg-pl
quote:
Тогда поддувало то прикрой, коль сказать нечего. Лады?

мое высказывание соответствует уровню каракульки. проработается дальше, скажу больше. а ты отвечай за свое поддувало.
ГорТоп
6-7-2019 07:32 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

мое высказывание соответствует уровню каракульки. проработается дальше, скажу больше. а ты отвечай за свое поддувало.

Твоё высказывание соответствует выдуманной тобой же "теории ковыряния в носу" и "теории Пены"(с)Онотоле.
Так ты определись: ты "делаешь выводы на основании опыта.." или ты Пеногон?
Пикантность ситуации придает тот факт, что из "опыта" у тебя есть лишь пневмоПМ, принтер и ведро для утренней дойки. Не густо, на мой взгляд.

serg-pl
6-7-2019 10:50 serg-pl
quote:
Так ты определись: ты "делаешь выводы на основании опыта.." или ты Пеногон?

все делают выводы на основании своего опыта. так устроен человек.
quote:
Пикантность ситуации придает тот факт, что из "опыта" у тебя есть лишь пневмоПМ, принтер и ведро для утренней дойки. Не густо, на мой взгляд.

мне 40 лет и чего-то я вжизни повидал и помимо этого. но к разделу это не относится. по тематике раздела я проектировал в 3Д механизмы и показал их тут. я не настаиваю на том что это большой опыт, но я показал каков он. какой опыт у тебя никто тут не видел. только понты твои и затупы.
ГорТоп
6-7-2019 13:11 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

все делают выводы на основании своего опыта. так устроен человек.


Интересно... А почему тогда опыт других для тебя - пена и высасывание из пальца? Типа, твой опыт "опытнее"?

quote:
Originally posted by serg-pl:

чего-то я вжизни повидал и помимо этого. но к разделу это не относится.


Золотые слова Сереженька! Ай, молодец!

quote:
Originally posted by serg-pl:

я проектировал в 3Д механизмы


Чтобы "проектировать" - надо иметь хотябы профильное образование. То что делал ты - называется "3Д дизайн", не более.

quote:
Originally posted by serg-pl:

какой опыт у тебя никто тут не видел.


Он достаточный, чтобы с большой долей правды указать на твои косяки. Ну а большего тут и не требуется.

quote:
Originally posted by serg-pl:

только понты твои и затупы.



Ну а это лишь плод твоего больного воображения, Сережа.
serg-pl
6-7-2019 16:36 serg-pl
quote:
Интересно... А почему тогда опыт других для тебя - пена и высасывание из пальца? Типа, твой опыт "опытнее"?

кого именно "других"? где посмотреть?
quote:
Чтобы "проектировать" - надо иметь хотябы профильное образование. То что делал ты - называется "3Д дизайн", не более.

в последнем споре моего образования хватило чтоб силу трения посчитать, а твоего нет. так что твои дипломы меня не впечатляют. а образование можно иметь не имея дипломов.
quote:
Он достаточный, чтобы с большой долей правды указать на твои косяки. Ну а большего тут и не требуется.
quote:

может быть, но я ниразу не видел его плоды.
quote:
Ну а это лишь плод твоего больного воображения, Сережа.

да, да душееб, да.
Shekspeer
12-7-2019 19:45 Shekspeer
Давно не заходил, как ни приду- срач.
ГорТоп
13-7-2019 17:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

как ни приду- срач.



Ну так раздел то - профильный!
Droid
15-7-2019 12:05 Droid
Так как нет смысла читать все 166 страниц выскажусь сразу.
1. Никакой избыточной массы у подвижный частей АК нет. Потому все идеи с титаном в топку.
2. Сбалансированная автоматика никакого существенного прироста эффективности не дает даже на малоимпульсном патроне, а на патроне 7,62х39 она просто бессмысленна.
3. Военных в АК не устраивала, в первую очередь, недостаточная кучность автоматического огня.
4. Кучность очередями у АК74 лучше чем у М16.
5. Эффективность АК (как и его зарубежных конкурентов) можно поднять только используя прицельные комплексы.
6. Радикально улучшить кучность очередями могут только новые схемы. Нужного результата достигли только лафетная и двустволка.
Shekspeer
15-7-2019 15:29 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

. Никакой избыточной массы у подвижный частей АК нет. Потому все идеи с титаном в топку.


Посмотрите на второй странице этой темы выложено видео о преимуществах облегченной рамы.
Droid
15-7-2019 16:11 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Посмотрите на второй странице этой темы выложено видео о преимуществах облегченной рамы.


О недостатках Вы хотели сказать?
1. За облегчение автомата на 1 грамм на заводе давали премии. Неужели Вы продолжаете думать, что масса подвижных частей избыточная?
2. Автомат который дает задержку на другом магазине солдат засунет в задницу тому то это придумал. И провернет.
3. Сбалансированная автоматика куда круче облегченной затворной рамы, она вообще нейтрализует удары подвижных частей, а не только в заднем положении. Практика показала, что никакого эффекта на патроне 7,62х39 она не дает.

А автору видео надо было не ощущения ощущать, а поставить эту раму в нормальный автомат и отстрелять очередями 3 серии по 20 патронов на кучность. И сравнить со штатным автоматом.

Shekspeer
15-7-2019 18:45 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

Практика показала, что никакого эффекта на патроне 7,62х39 она не дает.


Почему не даёт? По идее чем мощнее патроны в плане импульса,тем больше толку должно быть от сбалансированной автоматики.
Droid
15-7-2019 18:57 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Почему не даёт? По идее чем мощнее патроны в плане импульса,тем больше толку должно быть от сбалансированной автоматики.


Потому что сбалансированная автоматика никак не влияет на отдачу выстрела, она только устраняет удары подвижных частей. А определяющей причиной в рассеивании автоматическим огнем является именно отдача выстрела. Потому хоть какой-то заметный эффект сбалансированная автоматика дала именно на малоимпульсном патроне, потому что импульс отдачи не слишком сильно отличается от импульсов автоматики. А на патроне 7,62х39 импульс отдачи в 2+ раза превышает импульсы автоматики и просто перешибает её потуги.
Shekspeer
16-7-2019 09:27 Shekspeer
В видео он говорил " как калаш, только без отдачи" про облегчённую раму. Т.е. называл влияние подвижных частей "отдачей".
Вероятно, именно подвижные части дают неприятное влияние, расколбас.
Droid
16-7-2019 10:48 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

В видео он говорил " как калаш, только без отдачи" про облегчённую раму.


Меня интересует реальность, а не чьи-то ощущения. А реальность такова, что на кучность очередями в 7,62х39 это не влияет. Проверено на практике в далеких 70-х.
Shekspeer
16-7-2019 16:33 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

Меня интересует реальность, а не чьи-то ощущения. А реальность такова, что на кучность очередями в 7,62х39 это не влияет. Проверено на практике в далеких 70-х.


Категорично, и агрессивно.
Вот чел проверил на видео при вас, а в 70х где проверено?
Droid
16-7-2019 17:15 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Вот чел проверил на видео при вас, а в 70х где проверено?



Он не проверил ничего кроме появления задержек. Может Вы мне подскажете где он проверял кучность очередями?
А вот собственно и результаты стрельб на кучность. АЛ-6М-7,62 это тот самый автомат со сбалансированной автоматикой. Берете из таблички его кучность, усредненную кучность двух АКМ войсковых стрелков и сравниваете.
Shekspeer
16-7-2019 19:07 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

Он не проверил ничего кроме появления задержек. Может Вы мне подскажете где он проверял кучность очередями


На кучность действительно он не проверял, но говорит комфортно, ощущение как будто отдача исчезла) Нужно думать, что м на точности это должно сказаться положительно.
А задержки были из-за регулировки газоотводная, когда он его почти перекрыл. Газоотводная он регулировал онлайн, чтобы задержек не было, но и раму не вырывало.
Droid
16-7-2019 19:41 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

На кучность действительно он не проверял, но говорит комфортно, ощущение как будто отдача исчезла)


Меня не интересует его комфорт и ощущения. Меня интересует кучность очередями.
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Нужно думать, что м на точности это должно сказаться положительно.


Нужно всего лишь взять данные испытаний из таблички и сравнить. И убедиться, что никакого заметного эффекта нет.
Shekspeer
16-7-2019 19:55 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

Нужно всего лишь взять данные испытаний из таблички и сравнить. И убедиться, что никакого заметного эффекта нет.



А как автоматика стабилизирована в том автомате с таблицы, хз, может там вес подвижных деталей ещё больше.
Droid
16-7-2019 20:29 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

А как автоматика стабилизирована в том автомате с таблицы, хз, может там вес подвижных деталей ещё больше.


В каком смысле стабилизирована? Там классическая сбалансированная схема которая принципиально не меняется с 60-х годов. Воздействие ударов подвижных частей на корпус оружия полностью нейтрализовано, никакой облегченной раме такое и не снилось. Вы все надеетесь на чудо. Чудес не бывает, главной причиной рассеивания в АКМ является импульс отдачи выстрела, а вовсе не работа автоматики. Еще один факт, АК74 по скоростям и массе подвижных частей практически не отличается от АКМ тем не менее кучность очередями у него лучше в 2,5 раза в среднем. Смена патрона на малоипульсный дала намного больший эффект чем сбалансированная автоматика.
Shekspeer
16-7-2019 21:27 Shekspeer
quote:
Originally posted by Droid:

Еще один факт, АК74 по скоростям и массе подвижных частей практически не отличается от АКМ тем не менее кучность очередями у него лучше в 2,5 раза в среднем.


Возможно вы правы.
Иначе как обьяснить что ПП лучше стреляют очередью чем АК, расколбас у них не меньше. (подвижная масса)

edit log

Droid
18-7-2019 12:47 Droid
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Иначе как обьяснить что ПП лучше стреляют очередью чем АК, расколбас у них не меньше. (подвижная масса)


Именно так. Масса затвора у того же ППС больше чем у АКМ, а кучность очередями выше.
Droid
18-7-2019 16:42 Droid
Это не только лишний вес, но и, на малоимпульсном патроне, улучшение кучности очередями, правда категорически недостаточное. А в АН-94 нет никакой сбалансированной автоматики она там не нужна.
АК-12 завалил испытания на надежность и постоянно вбивал экстрагируемую гильзу обратно в ствольную коробку.
Droid
19-7-2019 09:43 Droid
quote:
Originally posted by mokiy:

Ижевские слесари,однако...


Ижевские слесари победили. Только без Злобина. Вот как ушел так дела сразу на лад пошли.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 83 )