Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Модернизация АК.
Shekspeer
3-4-2019 21:53 Shekspeer
первое сообщение в теме:
В соседней теме я высказывал идею о том, что титановая затворная рама на АК позволила бы решить проблему с избыточной массой подвижных частей, ну и газоотвод требовался бы потоньше.
было высказано мнение, что массу рамы облегчать не нужно, но стоит уменьшить отверстие газоотвода.
Кто стрелял из М16, слюни пускают, после АК, почему не решили эту проблему?
serg-pl
8-4-2019 15:05 serg-pl
Пеногоновна как всегда рвет на груди рубаху, все Я, да Я, и как всегда голословно...
люблю стабильность
monkeymouse90
8-4-2019 15:21 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:

г11 не имеет перспективы
копоть в важном механизме
нагрев этого механизма
ничего хорошего и попахивает тупичком

сбалансированные напротив -
работают может коряво пока
но есть куда развиваться , и надо развиваться в этом направлении

Да перестаньте же наконец Звизду читать... LOL

Сбалансированные не "пока" криво работают, а врожденно каличные. Что бы вылечить то, что эти гениумы с особыми потребностями напроектировали, нужно серьезно переделывать конструкцию. А на это никто не пойдет. Тем паче, что развиваться там некуда, а профффесорские байки про "увеличение эфффективности", обычное традиционное очковтирательство.

Под соседний холмик с Витязем и прочими "не имеющими аналогов" кракозябрами. LOL

ЗЫ Мне вот интересно, А потемкинские деревеньки, хотяб в России придумали?
Или, как и все остальное, творческое заимствование?.. ;-)

Balgy12345
8-4-2019 15:39 Balgy12345
найдите разницу в стрельбе )))



Shekspeer
8-4-2019 15:42 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

профффесорские байки про "увеличение эфффективности", обычное традиционное очковтирательство


Не калашматит же.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Под соседний холмик с Витязем и прочими "не имеющими аналогов" кракозябрами. LOL


Нормального ПП не было, вот м сделали, вместо огрызка АКСУ.
ГорТоп
8-4-2019 15:48 ГорТоп
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

увеличение эфффективности", обычное традиционное очковтирательство.


Утверждаешь, что увеличения эффективности нет? Это все ложь?

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Под соседний холмик с Витязем и прочими "не имеющими аналогов" кракозябрами. LOL


А Витязь тебе чем не угодил? И какое он имеет отношение к "неимеющим" кракозябрам?

edit log

monkeymouse90
8-4-2019 15:48 monkeymouse90
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Есть несколько мер для улучшения качеств АК.
Поднять приклад на уровень ствола.
На газоотвод - регулятор.
Если возможно - фиксированная очередь по 2 выстрела.
Планку под коллиматорный/оптический прицел.

То, о чём сказано - облегчить раму, может и целесообразно, но немного.
в массе рамы - заложена надёжность функционирования.
А избыточность мощи - убрать регулятором.
У АК нормальный перебег, значит можно поиграть. Так, чтобы не было удара в заднем положении.

1 Он и так практически на уровне.
2 Уходит надежность, а целкость так и не появляется. То же и насчет перебега.
3 Как корове седло. Становится только хуже. Механизм отсечки (не только на АК) наипервейший источник отказов и прочих глюков.
4 Уже сделали. Практической пользы - нуль. Ни ночников ни каликов (в потребных цифрах) в линейке нет и не будет. А оптика на коромысле... Без комментариев.

monkeymouse90
8-4-2019 15:54 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Нормального ПП не было, вот м сделали, вместо огрызка АКСУ.

Скорее, просто утилизировали имеющийся задел некондиционных коробок и прочего. ;-)

А если уж говорить о Сучке, то (для своих задач) в одном ряду с АКС-74, вполне достойный аппарат.

Balgy12345
8-4-2019 15:58 Balgy12345
я честно говоря не вижу где здравый смысл . 1 сначала уменьшить калибр что бы снизить отдачу и взять больше патронов . 2 повысить кучность автострельбы потому что оказалось что при попадании одной пули малого калибра жертва плохо умирает . 3 сделать оружие которое делает залп из трех выстрелов с огромной скоростью что бы пули легли кучно и наверняка убили супостата . в итоге из за 3 пункта усложнили механизм получили конскую отдачу и таскают в три раза больше патронов из расчета сколько нужно что бы вывести из строя одного противника. все вернулось к тому откуда началось когда начали уменьшать калибр )))
ГорТоп
8-4-2019 16:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

4 Уже сделали. Практической пользы - нуль. Ни ночников ни каликов (в потребных цифрах) в линейке нет и не будет. А оптика на коромысле... Без комментариев.




Кому надо - у тех и ночники и коллиматоры. А каждой обезьяне их давать - расточительство.
map
8-4-2019 16:06 map
[QUOTE]Изначально написано monkeymouse90:
[B]

"даже Китай"...
Китайцы с тупорылым копированием завязали, как только врубились, какую свинью им братец подсунул.

Нонче ужо "даже Румыния" в тренде. LOL


Мне тоже думается, что китайцы не озадачились бы перевооружением своей Армии, если бы оказалось, что их собственное оружие уступает в надёжности или ещё в чём АК...
От добра, добра не ищут!...

ГорТоп
8-4-2019 16:11 ГорТоп
quote:
Изначально написано Balgy12345:
я честно говоря не вижу где здравый смысл . 1 сначала уменьшить калибр что бы снизить отдачу и взять больше патронов . 2 повысить кучность автострельбы потому что оказалось что при попадании одной пули малого калибра жертва плохо умирает . 3 сделать оружие которое делает залп из трех выстрелов с огромной скоростью что бы пули легли кучно и наверняка убили супостата . в итоге из за 3 пункта усложнили механизм получили конскую отдачу и таскают в три раза больше патронов из расчета сколько нужно что бы вывести из строя одного противника. все вернулось к тому откуда началось когда начали уменьшать калибр )))

Не совсем так. Очередь из 2-3 пуль в высоком темпе имеет очень высокую кучность, однако не дырка в дырку. Суть ее не в попадании нескольких пуль в одну цель, а увеличение вероятности попадания в цель вообще. Эффект дробовика. При незначительных ошибках в прицеливании, контролируемый разлет дает больше шансов на попадание хотябы одной пули из очереди. Также, увеличивается результативность стрельбы по движущимся целям.
А возможное попадание нескольких пуль в одну тушу - это скорее бонус, а не главная цель.

ГорТоп
8-4-2019 16:15 ГорТоп
quote:
Originally posted by map:

Мне тоже думается, что китайцы не озадачились бы перевооружением своей Армии, если бы оказалось, что их собственное оружие уступает в надёжности или ещё в чём АК...
От добра, добра не ищут!...


Интересно, почему же тогда евреи не продолжают бегать с чудесными м16 и м4, а запилили себе собственный Тавор? Вывод: американское - говно!
Я правильно твою больную логику понимаю?
map
8-4-2019 16:32 map

ГорТоп: - "Скоро сам все увидишь. Ну или дети твои, когда рейхстаг защищать будут."

Даже, если предположить, что подобное произойдёт.. то всё равно через 10-15 лет окажется, что немцы живут намного лучше россиян...
Ибо те генетически не способны (86%) к обучению и менталитет не пропьёшь!...

История уже неоднократно это подтвердила...

Вы сами тому яркий пример...

edit log

monkeymouse90
8-4-2019 16:38 monkeymouse90
quote:
Изначально написано map:
Мне тоже думается, что китайцы не озадачились бы перевооружением своей Армии, если бы оказалось, что их собственное оружие уступает в надёжности или ещё в чём АК...
От добра, добра не ищут!... [/B]

История китайских калашматов, это целая поэма боли и безумия. Дэ Саду обзавидоваться. ;-)
Оно с самого начала не заладилось. Вернее, пока фрезеровали, более-менее получалось. А как на штамповку переходить стали, быстро поняли, что у них так скоро рабочие закончатся, расстрелянные за вредительство. При том, что рабочих в Китае много...
История годами тянулась, вернее пятилетками. И консультировались, и сами пытались, и технарей на обучение в Ижевск присылали, и к себе из Ижевска инженеров/технологов выписывали...
Что не делали, не выходит цветок, хоть плачь.
Вернее выходит, но кривой.
Наконец сообразили плюнуть на ЭТО все слюнями и сделать свою конструкцию, в которой попросту не будет места для этих корявостей.

Так с тех пор и плюют.

PS Справедливости ради, стоит отметить, что китайцы в этом не одиноки.
И у финнов были аналогичные проблемы.
И у израильтян, почти в точности. Галил ведь изначально планировался как современное, технологичное, недорогое и все такое. Технологию листовых коробок разработали, наклепали пару-тройку тысяч таких. Даже в армии пытались испытывать. Сохранившиеся образцы теперь цены астрономической у коллекционеров.
Потом посмотрели реальную стоимость и решили, что из цельной рельсы получается не только лучше, но и дешевле намного.

edit log

abc55
8-4-2019 16:41 abc55
quote:
Да перестаньте же наконец Звизду читать.

звизду тут слава богу не читает народ
безгильза - пока тупик , гильза рулит

в одиночном режиме все автоматы стреляют нормуль
но, очередями пока идет сильный разброс

лафетная схема сложна , слишком сложна

сбалансированное направление на мой взгляд самое перспективное


Balgy12345
8-4-2019 16:41 Balgy12345
quote:
Не совсем так. Очередь из 2-3 пуль в высоком темпе имеет очень высокую кучность, однако не дырка в дырку. Суть ее не в попадании нескольких пуль в одну цель, а увеличение вероятности попадания в цель вообще. Эффект дробовика. При незначительных ошибках в прицеливании, контролируемый разлет дает больше шансов на попадание хотябы одной пули из очереди. Также, увеличивается результативность стрельбы по движущимся целям.
А возможное попадание нескольких пуль в одну тушу - это скорее бонус, а не главная цель.

разлет пуль действительно маленький и направлен именно на то что бы все три штуки попали . от одной пульки калибра 4.7 толку мало . так же как и от 5.56 . тесты по желатиновому блоку натуральный бред . внутри человек это не желатин и не бочка с водой что бы взрываться от скоростной пули вызвавшей гидроудар ))) если речь про то что пули малого калибра лучше пробивают бронежелет так это тоже хрень . возьмем к примеру 5.45 и 5.56 сердечник бронебойный калибром еще меньше тепрь сколько энергии останется у сердечника когда он пробьет броню ?
есть фильм про МТК где он рассказывал как бодался с генералами что бы не переходить на мелкий калибр и про то что при автострельбе доложен быть разброс что бы лучше попадать в бегущую цель . и работать нужно не над увеличением кучности а над управляемым разбросом ( типа очередью накрывать площадь или квадрат )
не знаю как вы а я чет склонен с Калашниковым согласится он на полигонных испытаниях больше времени провел чем некоторые из здешних экспертов прожили)))
abc55
8-4-2019 16:43 abc55
quote:
Суть ее не в попадании нескольких пуль в одну цель, а увеличение вероятности попадания в цель вообще. Эффект дробовика.

совершенно верно!
и бонус в качестве стрельбы одиночными и простой очередью
г11 хорошая затея
но не пошла, не пошла


abc55
8-4-2019 16:48 abc55
quote:
если речь про то что пули малого калибра лучше пробивают бронежелет так это тоже хрень . возьмем к примеру 5.45 и 5.56 сердечник бронебойный калибром еще меньше тепрь сколько энергии останется у сердечника когда он пробьет броню ?

броню пробивает скорость
скоростные снаряды броню пробивают лучше
и чем выше скорость, тем выше эффективность
на скорости 1600-1800 мс броня уже проламывается

Мэт с "разрушительного ранчо" на собственном опыте многократно убеждался, что броню шить нужно скоростными пулями


abc55
8-4-2019 16:50 abc55
броня крепчает, а значит и вырастит отдача в будущем
стало быть стрельба очередями идет к большому рассеиванию
скорости пуль будущего будут в пределах 1500-1600мс
это актуальная тематика
а вы- пистолеееты....

я ,как раз работаю в направлении увеличения скорости снаряда и сбалансированной автоматики)))
но в казаше жопа как всегда

edit log

map
8-4-2019 17:02 map
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Может и так, но ваша фраза:

"По воспоминаниям ветеранов, когда пламенные борцы за освобрждение Анголы, вооружённых Калашниковыми, встречались с бойцами Южно-Африканской Республики, их выкашивали раньше, чем они успевали приблизится на дальность попадабельной дистанции "Калашникова"...
То же было и в других "горячих точках"...

Просто в "Звезде" об этом никогда не говорится... "

Говорит не просто о потерях, а о зависимости потерь от вооружения.

Причём, вы подмешали ещё и политоту (заговорив о "Звезде").
А это зачем?

Даже если учитывать ваши личные претензии к бывшей стране проживания, и к идеологии, какой смысл в каждом посте примешивать политику?

А разве вопли о том, что "АК - Самый, Самый, Самый!!!" не являются голимой "Политикой"? Тем более, что они уж очень далеки от Истины...

А как мы все знаем: - Ложь и Политика это синонимы...

edit log

monkeymouse90
8-4-2019 17:06 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
...но не пошла, не пошла...

Не пошла сугубо по политическим причинам. Армии, в основном, понравилось. А что не понравилось, принципиальных препятствий к решению не имело. Уже тогда. А сейчас и подавно.
quote:
Изначально написано abc55:
броня крепчает, а значит и вырастит отдача в будущем
стало быть стрельба очередями идет к большому рассеиванию.

Следуя Вашей логике, основным боевым кораблем должен был сталь мега-линкор с супер-пушками. ;-)

edit log

map
8-4-2019 17:18 map
quote:
Изначально написано Balgy12345:

... грубо говоря перевооружать армию каждые 10-15 лет на новые образцы стрелкового оружия это ли не попил бабла?


Ну-у, вооще-то во всём остальном нормальном Мире это называют "поступью Прогресса": - Думают головы, развиваются технологии, осваиваются новые материалы, развивается промышленность...

А когда более 70 лет на репарационных станках, вывезенных из-за границы, пилят одно и то же, год от года ухудшая качество - это бы я назвал Изменой Родины и Предательством...

abc55
8-4-2019 17:23 abc55
quote:
вывезенных из-за границы, пилят одно и то же, год от года ухудшая качество

нее, ижмаш рамы нынче режет на чпу
рама и затвор у АК - форма напрочь замысловатая
quote:
Не пошла сугубо по политическим причинам.

это вряд ли
сами прикиньте - вращается патронник в газах в несколько тонн на см и высокой температуре
все это засоряется и расширяется
обтюрация под таким давлением ни к черту (гильзы-то нет)
ну и, не верю, что лак на шашке как-то способен выдержать температуру и не дать воспламениться ей
в раскаленных патронниках даже гильзы полыхают сами по себе


edit log

map
8-4-2019 17:26 map
quote:
Изначально написано abc55:

я ,как раз работаю в направлении увеличения скорости снаряда и сбалансированной автоматики)))
но в казаше жопа как всегда

Дай бог тебе меньше пеньков и "дубов" на твоём пути....

abc55
8-4-2019 17:29 abc55
quote:
Следуя Вашей логике, основным боевым кораблем должен был сталь мега-линкор с супер-пушками. ;-)

так было и будет
а нужна ли очередь в будущем?
уже сегодня, есть прицелы тепловые с балл калькулятором, которые сами спускают курок при проведении маркой по цели
достаточно одной таблетки со скоростью 1600мс
броню проломит, человека порвет
руки-ноги будут тупо отрываться и висеть на одежде

edit log

map
8-4-2019 17:32 map
quote:
нее, ижмаш рамы нынче режет на чпу рама и затвор у АК - форма напрочь замысловатая

Интересно, сколько денег на этом украли "покупающие"?

А то б видали мы те станки...

shOOter59
8-4-2019 17:41 shOOter59
quote:
нее, ижмаш рамы нынче режет на чпу

рамы и не только..
Но года три тому ИжМаш выставил на продажу неиспользуемое оборудование, среди которого был довольно своеобразный универсальный фрезер VAN NORMAN, ленд-лизовский американец.
Причем вполне еще живой.Желающих на раритет не нашлось, и ижмашевцы не придумали ничего лучше, кроме как отправить станок в металлолом.
Но буквально в последний момент нашелся энтузиаст, отыскал станок в чермете и спас от резака.
Сейчас этот Van Norman работает в авторемонте.
Я к тому, что работающие на производстве трофейные и ленд-лизовские металлорежущие станки все еще есть.Не то, чтобы массово, но есть.
Balgy12345
8-4-2019 17:45 Balgy12345
quote:

Ну-у, вооще-то во всём остальном нормальном Мире это называют "поступью Прогресса": - Думают головы, развиваются технологии, осваиваются новые материалы, развивается промышленность...

понятно ))) если в нормальном мире это поступь прогресса то в России все те же действия это попил бабла))) пропагандист за...лся)))

ГорТоп
8-4-2019 17:47 ГорТоп
quote:
Изначально написано Balgy12345:

работать нужно не над увеличением кучности а над управляемым разбросом ( типа очередью накрывать площадь или квадрат )


Это одна из концепций АК.


На счет одиночных попаданий - не согласен. Автомат - это не стоппер. Его задача - прижать противника, сковать его действия для успешной работы артиллерии, авиации и других тяжелых систем. Если при этом в кого-то попадет пуля - это хорошо при любом раскладе. При этом, убить с одного попадания не требуется, достаточно любого ранения.

Balgy12345
8-4-2019 17:53 Balgy12345
quote:
Автомат - это не стоппер. Его задача - прижать противника, сковать его действия для успешной работы артиллерии, авиации и других тяжелых систем. Если при этом в кого-то попадет пуля - это хорошо при любом раскладе. При этом, убить с одного попадания не требуется, достаточно любого ранения.

полностью согласен .
ГорТоп
8-4-2019 17:56 ГорТоп
quote:
Изначально написано map:


Ну-у, вооще-то во всём остальном нормальном Мире это называют "поступью Прогресса": - Думают головы, развиваются технологии, осваиваются новые материалы, развивается промышленность...

А когда более 70 лет на репарационных станках, вывезенных из-за границы, пилят одно и то же, год от года ухудшая качество - это бы я назвал Изменой Родины и Предательством...

Твое больное воображение просто потрясает!

map
8-4-2019 18:05 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Твое больное воображение просто потрясает!


Подложи методичку... чтоб не трясло...

Меня куда больше потрясает ваша сегодняшняя российская действительность.. и Ваше беспардонное враньё..

Так врать можно только за очень большие деньги... Сколько получаете?

Мы уже все увидели и как Вы "реставрируете и возвращаете к жизни" оружие, и как пристреливаете его на стрельбищах, и как Вы его "конструируете" и "изготавливаете" и ещё очень многое...

Теперь соврите нам ещё что-нибудь...

Мы поверим... Даже в мой старческий маразм и хронический алкоголизм...

Вы, случайно в "карающей психиатрии" не работали? А то там очень уж принято было объявлять неугодных Власти сумасшедшими... Очень уж методы схожи...

edit log

ГорТоп
8-4-2019 18:06 ГорТоп
quote:
Originally posted by map:

Меня куда больше потрясает ваша сегодняшняя российская действительность...


Которая существует в твоем маразматическом мозгу.
map
8-4-2019 18:34 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Которая существует в твоем маразматическом мозгу.

Как-то вас мало Здесь, всего лишь Вы и Балги, ну и Таурус на пол-ставки?...

Обычно вас собирается гораздо больше... Или период отпусков уже начался?...

Какие-то вы зацикленные на методичках прошлых годов... Никакого полёта фантазии, а ещё обвиняете меня в маразме..
Просто признайтесь, робяты, что в носу у вас не кругло и тяму не хватает задавить простого антисоветчика... Кроме как административными мерами... Ну не хватает Тяму!!!

Мельчают люди, бедная Россия!

edit log

Balgy12345
8-4-2019 18:43 Balgy12345
quote:
Как-то вас мало Здесь, всего лишь Вы и Балги, ну и Таурус на пол-ставки?...

Таурусу некогда он работает .

map
8-4-2019 18:58 map
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Таурусу некогда он работает .

Токарем или памятники делает?

Shekspeer
8-4-2019 19:08 Shekspeer
"Накрывагие квадрата" очнредью- это полный бред, я создавал тему для опровержение я мифа что картечь= очереди из ПП.
Очередь аналогична нескольким прицельным выстрелам, а для засейки площади нужно ОЧЕНЬ много пуль.
Рассеивание для очередей не нужно.
Shekspeer
8-4-2019 19:10 Shekspeer
Что есть в мире хуже АК? Я думаю, что полусвобрдные автоматы, как фамас и г33.
abc55
8-4-2019 20:09 abc55
как-то пытался патриотичной бабе объяснить как стреляет пулемет по площади
она, насмотревшись кино думала, что пули ложатся цепочкой
в кине енто дело производят закладками пакетов цепью и поджигают элтоком

я ей говорю - в реале, одна пуля падает тут, а вторая метрах 100 и более позади
сверху все это дело выглядит как вытянутый эллипс
короче, так и не смог объяснить , ибо кино уже сделало свое дело
патриотов переубеждать - дохрена сил надобноть

агс тоже примерно также разбрасывает гранаты
звук с поля доходит не очередью как при стрельбе, а с растянутыми и неравномерными паузами промеж взрывов

накрывать из агс что либо на ровной поверхности гиблое занятие
это как пытаться на горизонтальном листе собрать в кучу растянутое пятно от луча лежащего фонарика

edit log

map
8-4-2019 22:09 map
quote:
Изначально написано abc55:
как-то пытался...

накрывать из агс что либо на ровной поверхности гиблое занятие
это как пытаться на горизонтальном листе собрать в кучу растянутое пятно от луча лежащего фонарика


А представь себе Это на волнующемся море?


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 4 )